Foro de Maestros25

Hola.

Hace unos días Frutopita colgó aquí un enlace a la película "La educación prohibida", que repasa el panorama actual de la educación, a menos en el mundo hispanohablante. No sé si la habéis visto pero es muy recomendable.

Al hilo del mensaje de la  película me gustaría saber cuántos estáis cómodos/as con el sistema actual y si creéis que neseita un cambio o no.

Un saludo.

no he visto todavía la película, pero que el sistema educativo español, necesita un cambio, es evidente, desde infantil hasta la universidad incluido, con eso creo que lo digo todo.
El hecho de que a mi juicio infantil, no sea obligatorio... cuando luego llegan a primaria y no saben ni las vocales ( porque no es obligatorio), me parece a destacar.
Que en primaria, solo se pueda repetir un curso, y luego da igual que estudie el alumno que no, que va a pasar igualmente...creo que no hay docente que pueda comentar una opinión contraria.
Los niveles de secundaria, cada vez más bajos.
El hecho de que en bachillerato, se guarde la nota de asignatura que apruebas, y solo cursas aquello que has suspendido.. cuando toda vida era suspender más de dos, y repetías con todo, al final, cada vez hacen los alumnos más vagos.
La universidad... mejor no comento nada, todo es memorístico y sin sentido, para una sociedad real y práctica. Vamos que uno podrá ser grado de derecho pero no saber nada de su trabajo.

A mi juicio la fp superior es una de las cosas que mejor funciona, pq considero que los alumnos salen " algo  más formados" para su puesto laboral, aunque depende de tipos de fp.

También me parece un hecho a destacar, bajo mi punto de vista, que está claro que la sociedad evoluciona y por lo tanto los contenidos de los temarios, pero creo que actualmente se "obliga" a que el alumnado aprenda tantas y tantas cosas genéricas que en definitiva, no aprende nada; es decir, se aprende momentáneamente para pasar el examen, " se reinicia el cerebro" y vuelta a almacenar tantas y tantas cosas genéricas, pasando en todas etapas educativas, no me refiero solo a la primaria, sino a la secundaria, bachillerato, universidad, etc.

Hace 40 años por ejemplo, había una enciclopedia-libro que recogía todas áreas de conocimiento de la educación básica, ( está claro que se aprendía menos conocimientos con respecto a ahora), pero lo que aprendían, lo aprendían de por vida.
Tu le preguntas a una persona de 50/60 años, un determinado poema que estudió en su infancia, o hacer una raíz cuadrada, o determinadas cosas, y podrán haber pasado 40 años, que a día de hoy sabrá hacerla; ahora tu le preguntas a un alumno de primaria o de ESO, algo que estudiara hace un par de meses y no se acuerda. ¿ Por qué? Entre otros factores, uno de ellos creo yo ,es porque hay tanto temario globalizado de todas áreas y tan genérico, que queremos que nuestros alumnos sepan todo y estén a la última de todo conocimiento ,que en definitiva no sabe nada, ni se acuerda de nada.

Yo al menos, viví el inicio de la ESO como alumno, y hablo por experiencia propia, no me acuerdo de nada de las cosas básicas, y en la universidad me pasa igual, todo tan amplio y tan genérico que lo básico, ni lo recuerdo.
En definitiva lo que quiero hacer ver, es que se intenta que el alumno aprenda gran cantidad de conocimientos, pero la realidad es que retiene menos conocimientos de los básicos, debido a la gran cantidad y variedad de contenidos que hay.

Bueno se podría seguir hablando mucho más del tema, porque da para largo.

Yo estoy muy descontento e incómodo en  el sistema actual.Necesita reformas estructurales muy importantes,especialmente  en Primaria y sobre todo en la ESO.

Intantil obligatorio?, que barbaridad. en Finlandia hata los 7 años no empiezan el parendizaje de la lectura y tienen el mejor nivel de lectura de toda Europa. Creo que en Infantil lo importante es la motricidad y no tenerlos todo el día sentados a base de fichas. Y lo vuelvo a repetir en esas edades no debería ser obligatorio, al contrario habría que fomentar que pasaran más tiempo con los padres.

Si pienso que la Primaria es un desastre, como se puede pasar los niños curso a curso sin los niveles exigidos y por supuesto solo puedes hacer que repitan una vez. Cuando llegan a Secundaria no hay solución

Por si a alguno/a le interesa o tiene algún enlace que pueda enriquecer el hilo:



Cambiando los paradigmas de la educación. (en el subforo de CYL)


http://www.maestros25.com/forum/index.php?topic=121392.0

no discuto tu punto de vista, y de hecho tienes razón, pero también hay que tener en cuenta que Finlandia es Finlandia y España es España; no podemos comparar la educación española con la finlandesa porque está años luz!, ojalá se pudiera comparar pero no. Lo que se haga en Finlandia, para ellos; lo que hay que hacer el atacar a los problemas de la educación española, no andar comparándonos con el resto si es mejor o peor; y luego cuando resolvamos nuestras dificultades ya podremos compararnos.

También estoy de acuerdo que en que infantil lo importante es la motricidad, pero también la realidad actual, es que aquellos niños que no han ido a educación infantil, y que por ende, sus padres no les han enseñado nada en casa; hay un gran desfase con aqueños niños que si han ido a clase en educación infantil ( hablo de manera genérica), pero como maestro de infantil y primaria, lo he podido comprobar en 1º de primaria en primera mano el desfase que hay, vamos de no saber coger el lapicero, ni las vocales, a otros que saben escribir una frase entera. Entonces en esa situación, ya tienes que reducir el ritmo de la clase, entre enseñar a coger el lápiz  a unos, y a otros que ya tienen nociones de lectura y de escritura. Eso supone invertir más de un trimestre.

Evidentemetne la motricidad es esencial, pero yo también me baso a nivel académico, por eso veo oportuno el que infantil los alumnos vayan a clase y de ahí, que debería ser obligatorio, además que se mejore académicamente no quiere decir que se tenga que dejar de lado la motricidad, no son ambas cosas incompatibles.

Mira no estaría nada mal que infantil fuera obligatoria y no solamente lo importante es la motricidad, sin olvidarnos que tampoco nos limitamos a hacer fichas y fichas.


En relación a la pregunta, el sistema no lo veo tan diferente de una época a otra, salvo en algunos cambios. Antes podía repetir BUP las veces que hiciera falta y ahora creo eso no va así. También, las clases son ahora más heterogéneas que antes.

Pero el mayor problema que hay es que ha cambiado la actitud de una parte de las  familias. Antes docentes y maestros iban a una y ahora las familias son los abogados defensores de los hijos. Parece que ahora  esos alumnos de hace años, detestaban  que su familia estuviera compichada con el docente para educación de su hijo, pues ahora esos antiguos alumnos hacen lo contrario, es decir, ponerse de parte de sus hijos para llevar la contraria.

 
Antes no había tantos casos de indisciplina y si una familia recibía una queja de un alumno, ufff, pero ahora es todo lo contrario, es ufff, pero para el docente.


 

No lo veo así, Jero.

Es un topicazo eso de la indisciplina tal y como lo planteas.
Tengo 36 años y cuando iba al cole, que no hace tanto, más de la mitad de madres no trabajaban. Estaban con sus hijos. Años atrás trabajaban menos madres aún y había más vida familiar. Era normal pues que se conocieran mucho más entre padres y madres y entre padres/madres y profesores/as. Era mucho más familiar.

Sobretodo hay que tener muy en cuenta el profundo cambio social que, bajo mi punto de vista, el cuerpo docente no sabe afrontar. Cualquier crío de 10 años tiene a su alcance más información de la que cualquier profesor vaya a poder ofrecerle y la tiene disponible de maneras mucho más atractivas y educativas que las que lo ofrece un profesor que le dicta los contenidos que un sistema decide que son normales.
Hace poco pregunté si dejaba alguien usar smartphones en clase y una respuesta fue "¿qué hace un crío de 12 años con un smartphone?". Me parece un poco surreal esta pregunta por parte de un profesor. Pasa igual si te das una vuelta por el foro de TIC, hay quien no sabe ni hacer un pdf. No debería permitirse que un profesor no sea capaz de enseñar a tener competencias digitales. Mis hijos son nativos digitales y no necesitan aprender de dictados de un libro, necesitan que les enseñen a desenvolverse en este mundo y, lo queramos o no, es un mundo digital y en red.

La escuela actual pretende homogeneizar al alumnado. Todos igual y todos a lo mismo.
Basa la educación en objetivos por rango de edad para los que plantea unos mínimos, el 50% normalmente, por lo que un alumnos de 5 puede acabar la educación obligatoria habiendo aprobado el 50% del total de objetivos y habiendo aprendido poco o menos, ya que lo que cuenta son las calificaciones dentro de esos objetivos.

La escuela actual está diseñada bajo un ideal de educación, no bajo un ideal de aprendizaje.

Sin llegar a modelos educativos agrícolas, hay sistemas mucho más motivadores que ofrecen resultados muy superiores. Pásate por la web de la Academia Khan, por ejemplo. Salman Khan y su fundación ofrecen educación por medio de vídeos apoyados por ejercicios y recursos excelentes para hacer el seguimiento de los estudiantes. Demuestra que un profesor puede enseñar matemáticas (por ejemplo) estando el total del tiempo dedicado a los alumnos, directamente a ellos. Parafraseando a Khan "la deshumanización de la enseñanza -se hace con ordenadores- ofrece clases más sociales y humanas". Es más, en Palo Alto hay escuelas que llevan un par de años con este sistema y: 1º- Se han dado cuenta de que al darle el poder del ritmo de aprendizaje al alumno, hay muchos de los que siempre han ido a remolque que han pasado a ser los primeros de la clase; 2º- En el primer año más de la mitad de estudiantes acabaron el curso estudiando más materias que las que tocaban por diversión (gracias a lo que llaman "gamification"-jueguificación-); 3º-Han empezado a realizar clases por progreso, no por edades, ya que hay alumnos con diferentes habilidades y esos alumnos aprenden más rápido en aulas con alumnos de inteligencias similares independientemente de ser 2 o 3 años mayores o menores. Esos niños quieren aprender así porque viven así y no necesitan exámenes porque el profesor dispone de toda la información pormenorizada de mil formas diferentes. El alumno va a clase y el profesor pasa a ser un guía, un experto en educación, no un sermoneador profesional.

Standford, por ejemplo, ya tiene muchos cursos online, gratuitos, con temporadas lectivas y organizados de tal manera que pueden evaluarse con precisión. Así, los cursos de Stanford se convalidan en las diferentes carreras (yo empiezo en Septiembre…).

En "La educación prohibida" esquematizan muy bien de donde viene nuestro sistema y porqué nunca va a funcionar bien. Pero sin tener que llegar a soluciones utópicas (aunque ya me gustaría) como las que proponen, se puede cambiar el modelo de forma efectiva.

Esta escuela no contempla el error y propicia el individualismo.

Salvo excepciones (como medicina y poco más) la escuela actual no prepara a nadie para integrarse en esta sociedad.

¿Os suena aquello "ahora vais a saber lo que es la vida"?

Menos reyes visigodos y más personas capaces.

De tópico nada, solamente tienes que hablar con cualquier docente.

Si el niño de diez años tiene competencia digital, está muy bien, pero qué influye eso. Otro problema que hay en el sistema educativo es lo contrario que has planteado. Antes el niño se adaptaba y se esforzaba, pero ahora pasa lo contrario., es decir, hay que motivarlo haciendo el pino y con recursos digitales.

El timo de la estampita está aquí metido. Obviamente, el que vende vídeos, ordenadores, pizarras digitales,... pues dirá que esa educación es la más funcional y motivadora, pero es todo lo contrario. Los recursos ayudan a motivar, facilitan el aprendizaje,... pero el chip hay que ponerlo en que el alumno tiene que esforzarse, atender y estudiar.

Antes pasaba lo mismo, había cosas más divertidas que atender y trabajar, pero el personal era consciente de las obligaciones. Hoy pasa todo lo contrario, que si no tengo ganas, no me apetece y qué bien me lo paso con la play, smartphone,...

Me parece perfecto que no se deje usar smartphone, ya que como has indicado no hace falta ir a la escuela para aprender su manejo.

En relación a que antes pasaban las madres más tiempo con sus hijos que ahora, no es tan determinante, ya que a la semana se puede ver compensado, sin olvdiarnos de las otras figuras que pasan tiempo con los niños (abuelos, monitores,...). Distinto es que padres y madres que como pasan poco tiempo por motivos laborales, pues pasan de decir "no" al niño, de ponerse serios,... y eso sí es lo grave, no el tiempo, sino darle al niño total libertad.

Si todo eso está muy bien, el problema es que a ver quien forma a los docentes en TICS? Porque aunque se aprenda en la universidad algo, la sociedad evoluciona y siempre está el docente por debajo de la actualidad informática.
Tampoco me parece de recibo que el docente por aprender tics, y estar a la " honda" tenga que pagarse de su bolsillo cursos o masteres en tics para docentes, ( que los hay), o que lo tenga que hacer fuera del horario laboral; cuando las empresas privadas de cualquier sector forman a sus trabajadores con cursos pagados por la empresa y en horario laboral. A un docente no le puedes matricular en un master en tics, en horario escolar...

Luego por otro lado, también decir, que hay que reciclarse, pero es que esto es constante, las pizarras digitales ahora están en auge, pero en 2 años ya habrán pasado de moda, y habrá salido otro invento.. entonces no vas a estar en continua actualización solo para no saber menos que tus alumnos, pq entonces nunca acabarías... y si te lo paga el centro escolar aun, pero no vas a estar de tu bolsillo reciclándote siempre. Pero eso no solo pasa en educación, sino en todos sectores.

Por otro lado, tal lo que comentas de que el profesor es un mero guia, y lo que hacen los alumnos es aprender sobre si mismos con las TICS, está bien, pero acaso todos centros educativos, tienen en sus aulas pizarras digitales, o una blacberry por alumno en clase?
Dile a un docente de la pública que tenga que trabajar en un CRA de un pueblo perdido si tiene disponibilidad de todo tipo de TICS en sus aulas. ( Contentos que tengan un par de ordenadores en la biblioteca para los alumnos).
Eso que comentas pasará en los colegios privados, o en varios públicos dotados de TICS por el gobierno autonómico, pero no pasa en todos para llegar a esa modalidad de enseñanza.

También decir que está bien el uso de aprender por pizarras digitales y ordenadores personalizados para cada alumno, pero luego les haces escribir en papel y no saben trazar las letras de palabras o dibujarlas, porque su mente si reconoce la palabra, pero no sabe trazarla en un papel las frases pq no lo ha practicado ( verídico que lo he visto en varias aulas de 3º curso).

Entonces lo que comentas está bien, no digo que no se tenga razón, pero para eso hace falta llegar a una globalización tecnológica en todos centros que actualmente es imposible mantener, tanto por dotar a los centros de recursos tics, como dotar al profesorado activo de conocimientos constantes para reciclarse durante toda vida laboral.

Pensamos muy diferente…

Estoy de acuerdo en que hay una falta de responsabilidad y cultura del esfuerzo, pero es un problema de todos, es un mal social (y de Tele5...).

No entiendo porque el niño se tiene que adaptar. Es el sistema el que tiene que adaptarse al niño.

Esta educación que tenemos viene de un sistema que "fabricaba" ciudadanos de fácil control, pero la vida ya no es así.

La educación tiene que cambiar porque precisamente ahora sabemos que la mayoría de lo que se sigue enseñando en las universidades sobre cómo se enseña está equivocado.

Piaget, Freire, Vigotsky, Montessori, Ferreiro, Steiner… Ya hace mucho años que se investigan los efectos y defectos de este sistema y ahora la neurociencia no hace más que ratificar que el modo en que el ser humano aprende es contrario al modo en que se enseña en las escuelas.

La incursión del medio digital en las escuelas no se pretende por parte de ningún fabricante de nada. Es una necesidad real. El futuro de cualquier crío de 5 o 6 años va a pasar, sí o sí, por un entorno digital y la escuela está obligada a capacitar a ese alumno con unas competencias mínimas, para eso se hizo el sistema.

Traduzco el primer párrafo de la introducción del Currículum d´educació primaria de Cataluña:
"La ordenación curricular de la etapa de educación primaria, establecida en el Decreto 142/2007, mantiene la estructura del sistema educativo vigente con el fin de darle estabilidad, integra el concepto de competencias básicas dentro de los componentes del currículum y fija que la adquisición de las competencias por parte de el alumnado es el referente básico de la acción educativa de cada equipo docente de la etapa.”

Aparte de la ambigüedad del currículo en sí, ¿qué competencias son las básicas?¿Sabes quién las decide?¿Bajo qué criterios?

Se creó un sistema de enseñanza universal y obligatoria para prepara a obreros medianamente inteligentes que pudieran desarrollar trabajos industriales. ¿No ha cambiado eso?

¿Cuales son las competencias ahora?

Leer, escribir, matemáticas básicas... El resto de materias clásicas no garantiza nada y sólo vale para unos pocos.

Estamos hablando de educación obligatoria, la que independientemente que la persona siga o no estudiando debe dotarle de las capacidades básicas para desenvolverse en sociedad.

¿Atiende eso la escuela actual? Ni en broma.

¿Smartphones en clase? No necesitan que nadie les enseñe como van, lo saben mejor que los profes, necesitan saber qué hacer con ellos, cómo usarlo. Necesitan saber desenvolverse en cualquier ambiente. Con algo de tensión, sí, pero de la que estimula, sin estrés. Sin miedo a equivocarse. En un entorno que les prepare de verdad, no que les aleccione para pasar pruebas momentáneas, la vida no es así.

¿Con qué métodos se enseñan?
¿Cómo pretendes que un crío con sobre-estimulación sensorial quiera quedarse quieto escuchando un tostón durante 2 horas?

El aprendizaje invisible existe y es más común y efectivo de lo que la mayoría piensa y se va a producir quieran los profesores o no.

Mis hijos han estado expuestos, desde que han nacido, a un mundo digital. Para ellos no son novedades como para mi. Yo he visto nacer las tablets y me ha alucinado lo que se puede hacer con ellas. Mis hijos ven las tablets como yo veo las neveras: están ahí para usarlas.
Son nativos digitales y la tecnología digital es primero visual y luego auditiva, como el mundo en el que viven.

El cerebro piensa en imágenes, ¿porqué el sistema obliga a aprender de la peor manera entonces?

En Enero de 2010 Jackie Andrade (neurocientífica) publica un estudio: el 37% de los estudiantes son aprendices visuales y la mayoría de ellos tienen notas medias o malas.
¿No es normal esto en un sistema que nunca tiene en cuenta el aprendizaje visual?
¿Saben los docentes que es el aprendizaje visual?
¿Tienen los docentes conocimientos reales sobre las inteligencias múltiples?
¿Saben los docentes sobre neurociencia cognitiva?
¿Porqué se les niega esto a docentes y estudiantes?
¿Porqué cambia la educación cada 4 años, con cada elección?

Hay que cambiar el sistema, guste o no.

Y el alumnado tiene que acostumbrarse a hacer cosas que no le gusten, le hagan esforzarse y... también frustrarse.

También tiene que acostumbrarse a hacer cosas con lo que tiene a mano....

Y todo eso, guste o no guste.

LA EDUCACIÓN NO ES UNA CIENCIA EXACTA, NI ES PATRIMONIO DE VERDADES ABSOLUTAS.

Estoy de acuerdo en casi todo esto. Yo no estoy en contra de ningún profesor (a priori) pero sí del sistema.

Si eres un profesor del estado es ese estado el que debe garantizar que estés a la última, pero no por moderno, porque las competencias que van a necesitar los alumnos van a ser esas.

Un profesor debería conocer los mejores métodos de enseñanza, no una materia en concreto. Debería tener tiempo de reciclaje e investigación continuo, dentro de su horario y todo remunerado, por supuesto. Un profesor debería tener prestigio social y, desde luego, un buen sueldo que le motive a estar siempre en la vanguardia educativa.
Imagínate que aplicas todo el tiempo que dedicas a preparar materias a reciclaje continuo.
Los profes, los que están al pie del cañón no deberían preocuparse de preparar las clases, deberían estar ahí por y para el alumno sin más preocupaciones que el alumno.

Sobre el tema de la escritura.., sí, tienes razón en que hay críos que escriben mal. A mi me gusta la caligrafía pero creo que debe ser una asignatura más. He sido mozo, paleta, alicatador, estudiante, fotógrafo, Diseñador gráfico, Diseñador web y algunas cosas mas. ¿Sabes cuantas veces he necesitado escribir a mano en toda mi vida (a parte del colegio)? Solo para rellenar los formularios de alta y baja de autónomos.
Yo creo en la magia de escribir, pero por placer, algo que no se enseña porque se obliga a ello cuando no es necesario.

Todo eso que dices Miguel, es muy lógico, pero la realidad es que para conseguir eso, el Estado tiene que invertir en formación a docentes para tics, y en recursos tics a los centros, cosa que actualmente no hay "cash", entonces está bien como digo lo que dices, pero la realidad es que no hay dinero para hacer esa inversión, por mucho que queramos formar a nuestros alumnos en un medio digital del aprendizaje.

En esto estoy totalmente de acuerdo.

Ahora bien. Te voy a contar una anécdota.

Llevo a mis hijos cada día al cole. Siempre estoy preguntando y charlando con críos de cursos superiores, para saber por donde van los tiros.
Les pregunto ¿qué es lo que más te gusta del cole?
"El patio y gimnasia" (algunos talleres, plástica, vamos)
No, no -les digo- me refiero a las asignaturas.
"Gimnasia, menos cuando hay bailes de salón para los festivales" (que es la casi la mitad del curso)
Pero, ¿no hay ninguna asignatura que te guste un poco?
"…"

Te aseguro que alguna vez me han dicho que sí, que alguna asignatura les gustaba, pero no es la norma.

El alumnado tiene que acostumbrarse a hacer cosas que no le gusten, le hagan esforzarse y también frustrarse, sí, pero algunas, no todo.

Y si, tiene que poder hacer cosas con lo que hay, pero esto suena personal y no lo es. No es culpa de los profesores que no se aprendan competencias actuales y digitales, no es culpa vuestra, y esa falta no tiene que ver con aprender a hacer con que haya mas o menos.

Coño, ¿pero el estado no está ahí para gestionar nuestro bienestar?

Que dejen de rescatar a las bancas y que nos rescaten a nosotros.

Yo estoy dispuesto a pagar más impuestos para que tengáis un sueldo en condiciones, una  formación excelsa y ganas y reconocimiento para ejercer.

El problema es que, aparte de todo el chorizo que anda suelto, no tenemos conciencia evolutiva.

Lo primero es sanidad y educación. Sanidad pública de calidad para todos y educación del más alto nivel cueste lo que cueste. Que eliminen la monarquía y reduzcan el ejército a labores de rescate en el país y veras si hay para pagaos un sueldo que motive y una formación de nunca acabar.

Pero nos han echo creer que sois privilegiados sin merecerlo (profes y funcionarios.., lo tenéis todo) y nadie nos ha explicado que de la puerta de mi casa para afuera quien va a formar y educar a mis hijos van a ser los profesores.

Comentas que el docente debería conocer los mejores métodos de enseñanza no solo una materia en concreto.
Eso queda muy bien decirlo escrito, pero en secundaria cada uno se especializa en un área, y justamente para ser bueno en ese área, igual que en primaria ( con las especialidades); no le puedes exigir a uno que imparta matemáticas en secundaria, que tenga que conocer métodos de enseñanza de lengua, o viceversa; porque para eso se necesitaría que cada docente supiera todas áreas y conocerlas muy bien para poder enseñarlas bien, cosa que no se puede, cada uno se especializa en lo suyo, como en el resto de los sectores, un abogado matrimonialista no será bueno en derecho penal, pero si en lo suyo ( por poner un ejemplo).

También comentas "debería tener tiempo de reciclaje e investigación continuo, dentro de su horario y todo remunerado, por supuesto. Un profesor debería tener prestigio social y, desde luego, un buen sueldo que le motive a estar siempre en la vanguardia educativa."
Tener tiempo de investigación jajaja apenas nos dejan tiempo a respirar, quitándonos las guardias y las tutorias como para tener tiempo de reciclaje o investigación y  ¿ remunerado? jaja si algo quiere mejorar uno que se lo pague de su bolsillo.
Es que comentas cosas que deberían ser así, pero deberías bajar un poco a la realidad actual. Hablas como los pedagogos, todo teoría basada en teorías de pedagogos y mil cosas, pero la realidad escolar es la que es, es decir, que ni hay dinero, ni presupuesto, y todo es estres para el docente. Ojo no contradigo lo que dices, porque me parece lógico, pero eso no quita que actualmente lo que comentas sea ireal para los momentos económicos que vivimos y más en la educación, cuando ni hay oposiciones, y bajas que se cogen los docentes, no se cubren, quitando horario de preparacion de clases o de tutorías.

También comentas que has utilizado muy poco la escritura de papel, no digo que no; pero yo en mi caso, la utilicé en primaria, secundaria, bachillerato, universidad, oposiciones, hipotecas, masteres, idiomas, cursos, es decir, en la vida diaria. No considero que deba estar reñido el aprender tics o escribir con tics, al hecho de aprender a escribir y trazar correctamente las letras.
O acaso de por el hecho de que existen calculadoras, no se debe saber sumar , restar , o hacer diversas operaciones?
una cosa no quita la otra; que en un futuro cercano la sociedad joven utilice solo tics para escribir en todos ámbitos, no quiere decir que no tengan que saber escribir  correctamente a mano. Vamos que si les quitan las tics a los jovenes, no saben hacer nada....
Como dice mi abuela, aprender a labrar, no tiene que estar reñido con trabajar en una oficina, el día que no trabajes ahí, verás como necesitas saber labrar, aunque a diario no lo uses.

Lo cómodo es no esforzarse. Las tics es un medio más, pero no son tan relevantes como piensas, ya que hace falta voluntad e interés en el alumno. Las tics son más importantes para facilitar aprendizajes, pero no para suprimir contenidos.

Vamos, si hace un par de décadas, estudiamos y eran válidos esos contenidos, ahora no vale decir que eso no vale para nada. Es al contrario, es jusficar la falta de voludad, por falta de medios. Lo que pasa que hay que vender la moto de las tics como solución a todo y detrás hay fines económicos.

Sí, Unomas, yo no tengo ni idea de cómo va e sistema por dentro, por eso sólo opino del sistema, no de los docentes. Bastante tenéis ya…

Y sí, soy un idealista. Elijo ser un idealista porque como en mi vida, no aspiro a ir pagando la hipoteca y estar siempre preocupado: aspiro a ser feliz con lo que hago.
Del mismo modo que compro de vez en cuando el Euromillón para que me toque, espero lo mejor de lo que tiene que pasarles a mis hijos.

De todos modos y aunque puede que me de con un canto en los dientes, espero que esta situación tan mala nos haga ver las cosas, como sociedad, de otra manera y nos demos cuenta de lo que vale la educación y lo mucho que el cuerpo docente necesita que padres y madres estemos con ellos, no contra ellos.

Y como soy bastante friki, me gusta leer y tengo insomnio.., pasan por mi mil y un libros y estudios de todo lo que circunda la enseñanza. Luego, como dice mi mujer, da pereza oírme hablar  :022:

Sobre la escritura, no me he explicado bien. Yo practico caligrafía porque me ha ayudado a cambiar y me pongo pesadito con la caligrafía de mi hija explicándole porqué tiene que saber escribir bien, pero creo que la caligrafía debería ser una asignatura más, a desarrollar en toda la educación obligatoria y en un concepto mucho más extenso del que se enseña.
Te aseguro que si incluyes el diseño tipográfico, la composición y la estructura física del texto dentro de la caligrafía es una materia muy atractiva, es 100% visual.

Un saludo.

Yo tb estoy de acuerdo con Jero, para mi las TICS es un MEDIO para el aprendizaje, pero no el único y verdadero.Sino que es un apoyo más, para facilitar la comprensión de los contenidos.

Por cierto Miguel, me ha gustado el tema del hilo, hacía tiempo que no me implicaba en contrastar opiniones así. Es un gusto hablar tanto con Jero como contigo, compartiendo puntos de vista.

( Dejando el peloteo de lado),  ;D creo que el tema de la educación, tal como cuentas te apasiona, y está bien, pero también te aconsejo que busques información de centros escolares reales, o de situaciones actuales de docentes, te harán ver la realidad actual tal y como está. Los libros que debes leer deben ser de autores progres y de pedagogos que indican cómo sería una buena educación basada en tics y en un mundo maravilloso, y está bien conocerlo, pero también está bien ver la realidad actual para comprobar que lo que comenta en esos libros solo es fantasía que a día de hoy no se puede llevar a cabo.

En tono irónico y de broma ( y sin que te sepa mal, ya que solo lo digo en tono de humor), me alegro de no tener un padre en el colegio con tus mismas inquietudes, porque tener a padres tan meticulosos a veces cansa un poco.

El problema que veo es de comprensión. Nos va a costar entendernos cuando comprendemos la tecnología de formas diferentes.

No me gusta hablar de TICs porque encasilla el uso de la tecnología a lo poco y malo que se ha incluido en este país a nivel tecnológico.

No puedes darle un pc a cada alumno para que lo use como libreta. No vas a conseguir mucho pasando de una pizarra de tiza a una digital. No vas a conseguir mucho usando un pc y un proyector para ver videos, powepints y poco más.
Esas son las TICs que se hacen en España.

Cada vez hay más escuelas en EEUU que se prestan a nuevas experiencias con resultados asombrosos (como reducir a 0 el fracaso de un año a otro). La fundación Gates apoya experiencias de este tipo para investigación y las financia. Los resultados siempre tiran para atrás. Lo malo es que cuando acaba el año de investigación, ya no hay fondos y todo vuelve a ser como antes con un bajón a peor (el efecto rebote…). Es normal que pocas escuelas se atrevan.

Los profesores son imprescindibles. Salir a la calle, al campo, a visitar un taller, experimentar, debatir.., también. Y todo ello debería estar perfectamente integrado con una enseñanza inmersa en la tecnología, pero esa tecnología a la que me refiero no tiene nada que ver con las TIC.

En resumen, a eso se le puede  llamar jaula de cristal.  Curisoamente los que escriben  libros, tienen intereses. Si opinan lo mismo, pues no venden, así que tienen que ser radicales para ofrecer otra visión.

Algo parecido pasa con los partidos políticos, especialmente, con los nacionalistas. En base son casi lo mismo, pero tienen que buscar una diferencia y hacer una montaña de arena de eso, ya que en caso contrario no tendrían razón de existir.


 



 

No te creas, aquí sueno muy.., fanático. Cara a cara doy más risa.

No, en serio, mis hijos se lo pasan bien conmigo, sé que en muchísimas cosas no tiene nada que ver lo que pueda estudiar con la realidad.

Lo que más me jode es que no soy capaz de motivar en nada a los profes del cole de mis hijos. Están tan quemados por todo que no tienen ganas de mojarse en nada. Esta situación está socavando y minando a muchos docentes. De los que quedan con curro es un grupo muy jodido por todas partes.

Pero como te digo, esto es toda efervescencia… No te preocupes que ya me pondrán en mi sitio cuando me saque la carrera.

Jero, ¿crees que Piaget, Freire, Vigotsky, Ferreiro.., tienen intereses en vender algo?

Pinker, Medina, Arnheim, Talbott y otros nourocientíficos que se dedican a estudiar el desarrollo cognitivo tampoco es que se muevan por intereses económicos o radicales. Alguno tiene libros con cifras de venta anecdóticas, la mayoría publican sus estudios en pdf, descargables y gratuitos.

No veo tanta mano negra.

Miguel, Si vas a estudiar magisterio... espero que sea por pasar el rato, pq si lo haces por trabajar de ello, olvidate...
A nadie recomendaría estudiar magisterio, mal pagado, mal reconocido socialmente, mucho estres, mucha presión, poca formación para la realidad actual escolar, imposible entrar de funcionario, e imposible trabajar en privados salvo que seas un dios en tics, idiomas, y tengas 40 mil carreras y 20 mil masteres y no pases de 24 años.

Aparte de la responsabilidad que conlleva el trabajar con niños, y la capacidad de aguante que se ha de tener tanto con niños como con los padres, que hay que saber como torearlos, para que todo vaya bien.

Si a pesar de todo ello, lo llevas bien, es pura vocación, entonces es cuando te lo recomendaría.  ;D

No, quiero estudiar pedagogía, pero por vocación, no espero dedicarme a medio plazo.

Todavía no tengo claro qué quiero ser de mayor...

jajaja
pedagogia... uff los docentes  con los pedagogos se llevan mal.
Los docentes ven la vida real de un centro educativo; los pedagogos ven cómo sería la educación ideal basada en autores y mil teorias pedagógicas, pero sin base real escolar.

Por cierto, pedagogia no tiene salidas laborales salvo que oposites a orientador escolar, cosa sin base a día de hoy y en 10 años, o que te dediques a crear libros de texto para alguna editorial; otra cosa...

No sé donde me llevará, pero por primera vez en mi vida quiero estudiar solo por aprender.

No sé si luego me dedicaré a eso o no o si tendremos que emigrar (tal y como está la cosa) pero ahora mismo me interesa hacer algo por mi.

Ya veremos por qué caminos nos lleva la vida.

De todos modos, creo que los pedagogos deberían llevarse mal con los políticos, que son los que meten mano en todo...

Vamos, ¿para qué tienes que motivarlos?, o más bien será motivarlos para que sigan tus planteamientos. ¿Mojarse en qué?


Y luego, cuando más alejado se está de las aulas hay más utopía, pero lo que hay que ver las cosas desde dentro.

Podemos quejarnos de las carencias del sistema o cambiar nuestro trocito de sistema...cada cual decide.

aunque quieras cambiar nuestro trocito de sistema tp se puede... ya ves tu lo que ha significado las manifestaciones y demás... nada ha valido.
Por mucho que quieramos cambiar, todo depende del gobierno, no de nosotros.

Bueno esa es tu opción

no es que sea mi opción, es la que hay, o acaso puedes hacer tu mucho si el gobierno autonómico,  suben los ratios por aula y en consecuencia menos atención personalizada, las aulas no las dotan para alumnos acnee, no saca oposiciones, se cogen bajas y no se cubren con interinos, no dotan a los centros de diversos recursos, los padres y la sociedad no ven al docente con buenos ojos y es dificil conseguir apoyo, no sacan cursos de reciclaje para el profesorado , y si los hay , es de pago por el propio docente y fuera del horario escolar, y como consecuencia de todo, quitan horas de tutoría, horas de guardia, y más carga lectiva; todo ello sin sumar los recortes del salario de los docentes. Por no decir que montamos manifestaciones y no acude ni el tato ( cuando realmente afecta a toda sociedad), y el gobierno aún así, hace oídos sordos.

No sé por donde ves tú, que el docente puede mejorar algo la educación, si te quitan todos recursos y ayudas para que la educación funcione. De Palabra queda muy bonito decir que algo se podrá hacer, pero a mi dame hechos con la situación que vivimos, y entonces te diré, tienes razón, pero solo con palabras no hacemos nada.

Muy motivado tienes que estar tú, para ver todo con buenos ojos y ver que se puede mejorar la educación tal como está hoy en día el mundo educativo.

Yo tengo muchos alumnos que les das un ordenador y se mueven muy bien con él y por internet,pero son anafabetos funcionales,no saben apenas leer,ni escribir,ni un mínimo de cálculo.

Entonces el problema del sistema es desde abril, no??? Antes todo estaba de lujo

Ahí está la clave. Lo fácil es manejar las tics o las tecnologías, pero ahora parece que lo relevante es que un contenido solamente es importante si se trabaje con ese soporte.


Por ejemplo,  un porcentaje. Hay cosas que quizás no se sacan con exactitud, pero más o menos sabes que tiene que salir  una cantidad, pero si no sabes introducir de forma correcta los códigos en una máquina, pues sirve de poco


 

El problema de la situación actual del sistema educativo es como la pobreza en el mundo.
A nivel individual si uno se esfuerza y da una limosna o una cantidad para una ONG,no está mal ,remedia algo,pero no resuleve la situación global de la pobreza que es estructural al sistema.

Pues lo mismo pasa con el voluntarismo y el esfuerzo del enseñante,que algo es algo,pero las causas de que no funcione son estructurales y no se arreglan con la actitud individual.

ah tu sabrás jaja, tú eres la que dices que se puede arreglar nuestro trocito de sistema...
yo solo comento la realidad actual tal y como está, no que empezara en abril, pq de hecho la crisis empezó en 2007.

Yo no batallo más contra el sistema porque me agota, si a lo único que llego es a dar limosna pues eso será lo que haga con el grupo que tenga. Igual es que tenemos visiones distintas de la edución, igual es que estoy equivocada.

Si en una carretra hay una curva muy peligrosa en la cual suceden muchos accidentes,uno puede a nivel individual tomar pracauciones e ir más despacio,pero estructuralmente dicha curva produce accidentes y hay que mejorarla .

Las dos cosas son válidas.

Si yo año tras año recibo alumnos en 1º de ESO que no tienen nivel mínimo básico para adaptarse a la ESO,trataré de adaptarme a ellos con un material apropiado,pero deberé denunciar un sistema que me envía contínuamente  alumnos con dicho déficit, para que lo cambien,lo mejoren  y me lleguen con un  nivel mínimo aceptable.

También puede  ser que se ponga el listón muy alto.

Pues las dos cosas.El listón en 1º de ESO está muy alto en cuanto a contenidos,pero se supone que un alumno que comienza la ESO debe leer,escribir y dominar lo instrumental básicamente y muchos alumnos no superan ese listón mínimo básico.Leen,escriben y se expresan con un nivel de 3º o 4º de Primaria.

Vamos, se supone que el 1º de la ESO es como el equivalente al antiguo 7º de EGB, pero no como el 1º de BUP.

Así si no llegan con ese listón de forma progresiva, pues hay que adaptar los contenidos del primer curso para que no sea un cambio abismal.

En parte eso pasa, pq como todos sabemos la ed. primaria, solo deja repetir una vez; entonces quien ya repita una sola vez, sigue promocionando curso haga lo que haga. Normal que algunos lleguen a la ESO, sin saber hacer nada.

No me cabe en la cabeza como los ministros de educación no cambian esa ley, cuando no hay docente que esté de acuerdo con ella.

Uno de los males de la Primaria es la promoción automática,que permite que un alumno vaya avanzando curso tras curso,acumulando un retraso escolar enorme ,pero que desde fuera y en aparienccia va avanzando el alumno de curso.Cuando llegan a 1º de ESO,les espera el gran batacazo.En la 1ª evaluación ya ven lo que supone esa promoción automática.

El problema es que eso se tiene que atacar antes, no que los alumnos lleguen a 1º ESO y se lleven el batacazo en el primer trimestre. Pero nuestros ministros pues prefieren que los alumnos pasen la primaria alegremente y ya cuando lleguen a la ESO.. ya se apañarán. Así va todo.

Es muy fácil y pasa lo mismo con los casos de indisciplina. Lo único que se busca la administración es ganar tiempo y pasar de ese alumno, así que dentro de unos cursos ese alumno ya no será alumno.

Y luego, está el tema de algunas familias. Resulta que algunas tienen a sus hijos en un pedestal y hacen oídos sordos de las recomendaciones de los docentes. Si le dices algo que su hijo no va bien, que necesita reforzar,... pues te saltan que su hijo es muy inteligente y es que el problema está en el maestro, que por eso no se motiva el niño o que no le gusta la materia. Pasa el curso siguiente y vaya casualidad, que el problema sigue siendo de otro docente que también le tiene manía a su niño. Y sigue, sigue, y cuando ya os llega, es que le tenéis mal de ojo, si en primaria era una máquina, pero ahora llega a vuestras manos  y cae, no obstante, es muy inteligente y se merece aprobar.

Son familias que se pasan años y años pensando que con el próximo docente sus hijos serán capaces de sacar mejores notas y trabajar más, cuando nunca se ponen a mirar a su hijo, es decir, la culpa siempre de los demás.   

 

 


 

qué razón tienes Jero!

¿Y porqué hay que encasillar a los críos por edades y aplicar los objetivos de forma generacional?

Hay un par de crías que van con mi hija que son fieras en matemáticas y se aburren como ostras. Del mismo modo hay chavales un curso por encima (incluso 2) que no han adquirido esas competencias básicas desde el principio y es normal que se pierdan.

Creo que no es cuestión de homogeneizar. No podemos esperar que por ser de la misma edad tengan todos el mismo desarrollo en cualquier tipo de inteligencia. No entiendo porqué no pueden haber críos de diferentes edades estudiando lo mismo.

A mi hija le gusta mucho pintar y dibujar, siempre está en ello. Sin embargo en talleres de dibujo la tienen haciendo cuadrados y redondas Cuando viene a casa se pone a hacer los dibujos que tenían colgados los de 4º o 5º secándose y los hace mejor que muchos. En la clase de dibujo que va como extraescolar, hay críos de 5 años al lado de abueletes y la profesora se niega a separarlos.

¿No sería mejor plantear las? competencias básicas de otra manera y reformar la distribución por edades a una por objetivos cumplidos?

Vosotros que sois profesores decidme si 5 alumnos que no se enteren en las sumas llevando no interrumpen el transcurso de la asignatura.

Creo que está, como siempre ha estado, mal visto eso de repetir, es muy negativo para el crío.

No sé, no lo veo la mejor forma.

No es cierto, hay más opciones y hay centros que lo demuestran.

Hay comunidades de aprendizaje creadas en centros públicos.

Hay otros centros concertados que trabajan desde otros puntos de vista con otras visiones psicológicas y pedagógicas.

Colgué un enlace en el segundo o tercer post de este hilo. Os animo a verlo, a dedicarle tiempo a sus videos.

Quizá alguno se lleve una sorpresa.

Y ójala, que alguien aporte allí más experiencias similares.

En Primaria es cuando más o menos todos los de la misma edad coinciden en el mismo grupo por el criterio de la promoción automática sepan o no,pero en la ESO- al repetir dos veces -ya hay distintas edades en el grupo y los grupos son más heterogéneos.

No se trata de que repitan indefinidamente en Primaria,pero sí al menos dos veces obligatoriamente:

-la primera si no dominan la lectoescritura(en 1º o 2º)
-la segunda,en 6º,si no dominan objetivos básicos de Primaria.

El PP quiere poner la segunda opción obligatoria(ahora no lo es),pero para un alumno que haya pasado automáticamente de curso desde 1º,quizá ya sea demasiado tarde,por el retraso acumulado.

Pero es que no tiene sentido la repetición.

¿Sabes el trauma que conlleva repetir para todos? Imagino que sí. Hemos convertido la repetición en una especie de lacra. Ya era así cuando yo estudiaba.

Hemos hecho que durante la escuela un año implique un mundo. No sé si recordáis cuando estudiabais EGB, pero un curso superior era un mundo, dos ni te cuento y los de octavo eran dioses. Luego nos quejábamos de que en la mili los veteranos impusieran su ley, cuando es lo que hemos vivido siempre.

Los críos, y esto no hace falta demostrarlo, evolucionan de manera diferente y querer que todos sigan una linea educativa recta en el tiempo crea problemas que se agravan con el tiempo. Es un hecho.

El problema surge cuando se piensa en términos de educación y no de aprendizaje.

Sin tener en cuenta la supuesta utopía de querer cambiar el mundo y atendiendo a lo que se comentaba en algunos post anteriores, que se pueden dar pequeños pasos (creo que se puede), piensa en lo siguiente.
La base del sistema, en lo referente a las competencias académicas, son las matemáticas y la lectoecritura. ¿Es posible hacer coincidir durante el curso matemáticas y lengua para todos los niveles? Sí, no es tan difícil marcar unos horarios iguales para esas materias.
En lugar de mandar a la clase entera al aula de mates o de lengua cada crío puede ser designado a una clase distinta por nivel de conocimiento.
Se van a juntar en una clase críos de 7, de 8 9 y 10 años, pero no va a suponer un problema para nadie, al contrario.

Piensa en las ventajas de un niño al que le cuestan las mates y siempre va a estar en clases en las que se estudia a su nivel, que no tiene que ir perdido porque le cueste más, no sea capaz de seguir las clases, se frustre por no entender y al final deje de preguntar por miedo a ser el tonto, a la cara de los alumnos, de los profes…

Habrá críos avanzados en lectura que no se estanquen, que avancen más que los demás y podrán seguir progresando.

Bruce S. McEwen tenía un estudio colgado en internet hace un tiempo sobre los efectos del estrés en alumnos que no estan al nivel y se les obliga o a seguir con la clase a remolque o a repetir curso. Ese estrés produce cambios medibles a nivel celular que afectan de manera directa al hecho cognitivo y al comportamiento. Habría que tener estos estudios en cuenta.

Eso se llama agrupamiento flexible y viene recogido en ley...pero no se hace. Al igual que los objetivos y contenidos los suele marcar un libro de texto.

Si reptien dos veces, quizás mejoren algo más, pero el problema de esos alumnos es otro y eso no se arregla ni repitiendo 5 veces.

No es eso exactamente.

El agrupamiento flexible se decreta como una opción para ayuda al que va peor según los objetivos fijados. En esencia y tal y como se plantean las medidas de atención a la diversidad son normas de actuación para alumnos con problemas.

Los educandos aprenden de maneras distintas y a ritmos distintos. Gran parte del fracaso escolar se debe a eso, a basar un sistema en objetivos generacionales.

Estaremos de acuerdo en que tienen que haber unas metas para la enseñanza obligatoria, pero no en modo en que se plantea su consecución.

Uno de los problemas que veo es que se diseña para que el alumno saque los títulos y educación pueda decir que ha bajado así el fracaso.

Un alumno que saca su titulación con un 5 o un 6 habrá aprobado, pero a priori solo habrá adquirido el 56 o 60% de las habilidades, que en realidad será mucho menor el porcentaje, ya que el grueso de la nota la dan exámenes que no garantizan la adquisición real de esas habilidades.

Sin embargo una estructuración por asimilación real de contenidos, independientemente del rango de edad, garantiza que la evolución sea de acuerdo a la adquisición de esas habilidades.

¿Porqué no puede haber cursos como matemáticas 1, 2, 3.., o Literatura 1, 2, 3.., en lugar de 1º, 2º, 3º…?

¿Qué problema hay con eso si además de mejorar la adquisición de capacidades básicas se va a tener un mejor plano de las necesidades y virtudes individuales de cada alumno?

A final de ciclo sería fácil aconsejar al alumno hacia que tipo de estudios, carrera o formación profesional puede dirigirse en base a sus fortalezas e intereses. A un alumno que siempre haya estado en clases avanzadas de ciencia y mates le puedes hacer explorar carreras de ciencias y del mismo modo aquellos que despunten en plástica o artes se les puede orientar a bellas artes, por ejemplo.

No se trata de agrupar a los que van atrasados, sino de re-estructurar el modo en que se adquieren las competencias finales en base a las necesidades del alumno, no a las exigencias del sistema.

Y esto no implica pérdida de disciplinas, respeto, hábitos sociales… Al contrario. Un crío de 11 años va a entender mejor qué es el respeto o la disciplina o el compromiso que uno de 8. La convivencia en clase de diferentes generaciones facilita, mediante el ejemplo, la adquisición de buenas conductas y refuerza la inteligencia ejecutiva.

No creo que sea algo ni descabellado ni de difícil consecución.

¿cual es ese problema?

Pues no comparto ese sistema.

Cada curso es como un baremo de aprendizaje y unos destacan por arriba y otros por abajo. No hay problema alguno en eso, ya que se hacen o se debe hacer actividades de afianzamiento y reforzamiento. La propuesta que propones la veo poco funcional, porque se debería crear un aula por cada contenido de aprendizaje.

No hay niños más listos y menos listos, sino niños con más interés y menos interés, niños que trabajan en casa y niños que no lo hacen. Como en todo en la vida la práctica hace el maestro. Si en casa le pones a tus hijos operaciones o la escuela  manda deberes, pues el que la hace gana en agilidad mental, dominio de las operaciones,... pero el que solamente trabaja en horario lectivo, pues avanza menos que los otros.

Ahí está la diferencia entre unos y otros, independientemetne que unos tengan más facilidad que otros para un determinado contenido o materia.

Lo mismo pasa con la lectura y la lectura comprensiva. Si solamente lee lo que se hace en clase, mientras otro niño lee a diario en casa, pues se tiene que notar la diferencia.

Y eso no depende de la educación recibida en la escuela, sino de los hábitos de casa y de seguir las recomendaciones docentes.


Entonces, hacer dos grupos los trabajadores y los menos trabajadores, pues aunque tienen ciertas ventajas, pero al final estás casi condenado al otro grupo.

 

Ni el docente ni la familia pueden estudiar por el alumnno (pensar, ejercitar, leer,... )

Las habilidades de cada crío son diferentes y se desarrollan de manera diferente.

Yo no propongo grupos de trabajo.

No sé qué empecinamiento hay en culpar a unos o a otros. Todos los críos sanos tienen potencial, todos quieren aprender.

Van a la escuela porque es ahí donde deben recibir su educación académica. Desde luego que el entorno familiar marca diferencias, pero no se puede achacar el fracaso escolar a esto.

El sistema no funciona y las familias somos parte del problema, pero no el problema.

Desde hace ya años se viene alertando desde entornos de investigación sin intereses económicos ni ganas de vender nada que esta escuela no funciona, que no es la manera de enseñar. Y no hace falta que demuestre nada, es evidente que cada vez aprueban menos alumnos y de los que aprueban la mayoría no adquieren competencias reales más allá de los exámenes.

No me vale que me digas que es cosa de que los padres no atienden en casa.

Seguro que tienes mucha experiencia y conoces multitud de casos como los que comentas, pero ¿realmente sabes la visión del crío en el tema? ¿conoces en realidad qué ha pasado con ese crío?

Yo conozco algún caso desde el otro lado y hay muchos críos que se dan por vencidos, que no entienden lo que les explican del mismo modo que tampoco entienden que les castiguen en casa a repetir una y otra vez lo mismo que no entienden.

Cuando nos dijeron en 1º que mi hija iba atrasada en lectura lo primero que me dijo su tutora es que "había que obligarla a leer 20 minutos cada día". ¿Obligarla? Cómo es posible que mi hija adquiera hábito, gusto o placer por la lectura cuando no aprende del modo que le están enseñando y encima se le obliga a repetir cada día el mismo trance.

Recuerdo un estudio de la Junta de Asturias en el que se veía que más de la mitad de los críos que fracasaban o conseguían notas malas habían empezado a bajar nivel desde el primer curso en que les costó seguir la clase.

¿Cual es el problema de la distribución de los alumnos por materias y grados de materia?

El volumen de alumnos es el mismo. El número de aulas también. Solo se distribuirían de forma diferente.

¿Se separan por los que valen más y menos? NO

Es simplemente un avance por competencias adquiridas. Aseguras que un niño esté siempre en una clase de su mismo nivel. No hace falta que un crío esté un curso completo en un nivel, en cuanto ha asimilado esas competencias pasa de nivel. Habrá críos que les cueste más, pero habrá otros que, una vez pasado un bache o habiendo hecho un cambio cognitivo avancen mucho más rápido que otros que estaban en niveles superiores.
Del mismo modo un críos que esté en un nivel 2 de mates, con chavales de su edad en un nivel 4, puede estar en un nivel 4 de literatura cuando otros estén en un nivel más bajo.

Un sistema basado en competencias adquiridas garantiza mucha más horizontalidad entre alumnos, estimula la educación de la inteligencia social.

Además abre por completo el camino a evaluaciones mucho más reales, completas y justas.

Otro punto es el cómo estudiar.

Al menos en el caso de mi hija y su clase, no les enseñan a estudiar. A mi tampoco me enseñaron a estudiar. Lee y relee. Haz los deberes, atiende en clase y repasa cada día.

Eso no vale si no se entiende lo que estás aprendiendo. Esa no es, ya no la mejor manera, no es ni si quiera una manera óptima de estudiar. Esa es la mejor manera de que algunos alumnos memoricen porque se les da mejor y aprueben exámenes con nota.

¿Por qué la escuela no enseña técnicas de estudio y memoria que se vienen enseñando desde la antigua Grecia?

Resulta que hay un colectivo de frikis que se dedican a competir a ver quién memoriza el número más largo, a ver quién lee más rápido con la mayor comprensión, a ver quién calcula más rápido y algunas fricadas más y no son superdotados, ni si quiera son más listos que los demás. Es simplemente gente que se ejercita.

Joshua Foer, periodista mediocre, llegó a ser el campeón de EEUU en memorización en menos de un año con menos de una hora al día. Tuvo que deshacerse de todos los malos hábitos aprendidos durante su educación.

La escuela está muy cerrada y muchos docentes también lo están.

Un gusto leerte MiguelAngel, hijo.

¿Eso es con ironía?
(es que esto de internet es muy frío y sin muñecos no se pilla)

No, no.... sorry, todo lo contrario, lo estoy diciendo muy en serio y con tristeza también, porque creo que el profesorado debemos pararnos y reflexionar mucho más allá de si hay dinero o no, de si no tenemos tiempo o no, de si nos llenan las aulas o no... sobre el sentido de las escuelas actuales y las maneras y formas de trabajar.

Creo que es necesario un cambio radical en muchas cosas, en muchas concepciones y creo que no es fácil.

Así que sigo este hilo con interés... de verdad.

Partiendo de lo que está en negrita, ahí está las grandes diferencias de la educación entre unos y otros.

Tanto que te gusta leer utopías y esas cosas, también hay estudios sociológicos y esas cosas.

Qué casualidad que casi siempre los hijos cuyos padres son universitarios, tienen más probabilidades de sacar buenas notas y muchos llegan a tener estudios universitarios. Y eso no es porque exista un gen o cromosoma de ser universitario, sino quien   ya ha hecho el camino, sabe guiar a sus hijos por ese camino.

Aquí, sin que te ofendas, cometes varios errores. Cuando te recomendó que obligarás a tu hija leer a 20 minutos, no se tratá de crearle una animadversión a la lectura, es simplemente animarla sí o sí a que practique.

Por ejemplo, si un niño no se quiere bañar, no lo vamos tener meses sin que se bañe, porque el niño no quiera. Sí o sí hay que obligarlo, forzarlo o animarlo, pero no se puede tirar los años que estime oportuno sin hacerlo, no?

Otro ejemplo, si no se quiere vestir, pues no va a salir sin ropa a la calle porque le da la gana, no?


Pues lo mismo pasa con esto. Los niños al igual que los adultos somos cómodos y si algo nos cuesta trabajo, preferimos evitarlo. Pues a eso le pasa muchos niños y lamentablemente algunas familias le siguen el juego.  Y como leer requerie ejercitar la mente, pues es más cómo hacer otras cosas. Así que si no le exigimos, hay niños que se pueden tirar años y años la mar de tranquilos, ya que eso cuesta trabajo.

Eso es como elegir estar un día en la playa o trabajar en la vendimia, pues cualquiera elige la playa. Eso sí, salvo que uno sea millonario, no puede estar toda la vida de vacaciones y tiene que trabajar en algo para ganar un salario, así que eso cuesta trabajo.


Volviendo el tema de los padres. Los docentes enseñan técnicas de estudios, pero no están por las tardes en casa ver cómo se cumplen  esas técnicas con sus alumnos. Ahí tenéis un papel fundamental, pero no todas colaboran y las diferencias luego saltan a la vista.


Así que no comparto eso de llevarse  llevarse las manos a la cabeza porque te dijo que tenías que obligarla.  Pero claro, es más fácil mirar al sistema educativo.

Yo no sé como va el tema de las inspecciones sobre el currículo, ni qué se deja o no se deja hacer en un proyecto curricular ni nada de eso.

Yo tengo el currículum de Cataluña para primaria (y muy machacadito…) y es tan ambiguo que a priori se pueden hacer un montón de cosas para lograr la adquisición de competencias. Eso sí, según el currículum. Más allá del librito no tengo idea, pero se debe poder hacer algo, ¿no?

En nuestra mano se puede hacer muchas cosas, eso nadie lo discute, pero cuando se llegan a ciertos límites, pocas cosas se pueden hacer para compensar ciertas carencias.

Si hay familias que no llegar a recoger las notas de sus hijos, no asisten a las reuniones, pasan de las tutorías aunque lo cites, no se preocupan por esas cosas, si no miran los trabajos del niño o lo tiran delante del niño,...  pues para el niño no es el mejor ambiente en casa.

Hay casos que se olvidan de recoger al niño, que se pelean por no hacerse cargo de la recogida  delante del niño y para colmo no existen motivos  laborales como impedimento, pues el panorama no es el mejor.

Si cuando por fin acuden a una reunión, te dice sí, si ya lo sé, pero no lo voy a hacer, ya que bastante  me encargo de alimentarlo y vestirlo.


Ahora, antes casos de esos, ¿cómo lo solventas?

Jero, me estás mezclando churros con merinas.

Está más que claro, hasta con las ratas, un ambiente enriquecedor favorece cualquier desarrollo.

De eso a que la culpa es de los padres… Hay un buen trecho.

No empecemos con comparaciones porque son odiosas  :icon_redface:

Hace no muchos años las muelas las quitaba el barbero, ahora te duermen. Antes de que el barbero naciera ya se enseba más o menos igual en la escuela… (comparaciones que no vienen al cuento)

El problema no es que mi hija tenga que leer cada día. Mis hijos leen cada día un buen rato porque jugamos a ello de mil maneras y así es como mi hija es de la primeras en la clase en lectura.

Yo estudio de forma autodidacta utopías de la pedagogía y en mi mundo de fantasía ( ;D ) mi hija quiere leer las historias que me invento de las Monster High, quiere jugar a ser la maestra de sus hermanos, quiere que le escriba acertijos para dibujar ella lo que descubra, quiere que juguemos a leer la primera frase de cada libro que cojamos para hacer entre todos una historia…

Yo sé que hay infinidad de maneras de motivar, de enseñar, de aprender… Y además conozco a mis hijos y sé qué´´les gusta más.

Dile a un padre que sabe leer los titulares del Marca y poco más que tiene que obligar a su hija a leer a ver qué sabe hacer él.

No se puede culpar a los padres de no saber nada sobre educación. Simplemente no lo saben y no tienen a nadie que les guíe.

Y créeme que hay muchísimos padres y muchísimas madres que están muy perdidos y dispuestos a lo que sea, pero es uno de los errores que ha tenido el grupo docente en muchos años, al menos aquí, no ha sabido hacerse con los padres.

Y sí, trabajáis con niños que viene ya 'programados' desde casa. Es deber vuestro mostrar a los padres qué tiene que hacer, como ayudar a sus hijos y como llevar su educación.

Ahí sí tengo experiencia y te puedo asegurar que las familias no tienen apego a los profesores porque los profesores no lo han buscado.

Mira, me meto en la AMPA del cole, propongo cosas desde el AMPA, proyectos de apoyo al estudio, con juegos, en paralelo a las extra-escolares y gratis. No es viable.

Sin embargo me paso luego un mes avasallado por madres que quieren saber qué hacer con críos que no conozco.

¿Eso no es cosa de los profes?

Creo que la tutora de mi hija debería haber tenido preparada una batería de recursos par mi. Es tan fácil como enviarme un email con recursos gratuitos de internet que me ayuden a avanzar con mi hija en lectura. Gratis.

Recuerdo un "escándalo" el año pasado porque en 2º hacían copiar 50 veces las faltas. ¿Esa es la manera de aprender?

Sobre técnicas de estudio… Si tu dices que en primaria o en ESO se enseñan técnicas de estudio, te creeré, pero será en tu zona. Mi mujer tiene Magisterio y está en 3º de Filología Inglesa. Regalarle un libro de técnicas comprensivas y de memorización ha sido lo que le ha animado a seguir la carrera. Con 3 críos y los dos currando no hay mucho tiempo para el estudio y lo más avanzado que sabía mi mujer de estudiar es hacer un mapa conceptual y poco más (y no es tonta oye, que saca alguna matrícula  ;D).

Ostras Jero, pareces Rajoy diciendo que baja el paro para que busquen trabajo con más ahínco.

No me digas que ese es el problema del fracaso escolar.

Estás enumerando extremos.

Paso palabra...

Vamos, se supone que se realiza una sesión informativa a los padres por trimestre y hay tutorías. Así que se supone que en esas reuniones explica cómo va la marcha del curso a nivel general (o se puede hacer alusiones personales) y por lo general, suelen dar recomendaciones, hábitos de estudio,...  Y luego está el tema de las tutorías, donde uno puede saber más cosas de la evolución del hijo o de la hija y pedir orientaciones.


¿Me hablas de recursos de la lectura?  Vamos, para la lectura ya en muchos colegios tienen biblioteca de centro y los libros se prestan y luego está las biblioteca del pueblo. Y los libros suelen estar calificados por edades.


Lo importante no es el recurso en sí, sino prestarle interés al niño y dedicarle tiempo. Si no le prestas interés a lo que hace, pues un niño suele pasar. Pero si lo animas, le preguntas qué has leído, que se lo cuentes, vamos a dramatizarlo,... pues eso engancha.


Ahora, el que lee el titular deportivo, también recibe esas recomendaciones, pero se tiene que poner manos a la obra, es decir, dedicarle tiempo, interesarse por lo que hace,...

 



 

Por favor, menuda comparación.


Los extremos existen y conviven  en nuestras aulas como la noche  y el día.

El problema es que unos no suelen presentar problemas gracias a la implicación familiar  y otros presentan casi siempre problemas  por no disponer de esa implicación.



 

Repetición:

Hay alumnos que necesitan más tiempo para madurar o asimilar los objetivos básicos de un curso.No les viene mal repetir y van mejor preparados que ahora al pasar automáticamente.hay que explicárselo.

Otros alumnos no estudian ni trabajan porque no les da la gana.No es justo que pasen con su grupo que se ha esforzado.Saben que repetirán y nos les causa frustración alguna,por lo menos en la ESO ya son grandes y desde el principio saben que repetirán y pasan.

Lo que es un espejismo es lo que existe ahora en Primaria:un alumno no domina lo básico y avanza de curso durante 6 años.Él muy contento por seguir con su grupo socializándose,su familia muy contenta pues su hijo de cara al exterior avanza.Llega a 1º de ESO y, como no tiene base,se acaba su espejismo y su aparente felicidad,le quedan un montón y repite.Viene su gran frustación,que se ha atrasado varios años,pero llega.

Mi postura es:no a la repetición indefinida de la antigua EGB y no a la promoción automática de la actual Primaria,una postura intermedia.

Agrupamientos flexibles:

En mi centro se practican hace años en Lengua,Mates e Inglés.Tienen ventajas e inconvenientes como los hacemos.
Ventajas:cada alumno tiene para el resto de materias su grupo normal de referencia,están menos masificados, trabaja más adapatado a su nivel,el profesorado trabaja mejor y con menos indisciplina,al rebajar la ratio .
Inconvenientes:Hay profes que no están de acuerdo con agruparlos por niveles de conocimiento,origina un trasiego de alumnos enorme en el centro,dificulta los horarios una barbaridad al tener que hacer coincidir a varios profes de la misma materia en la misma hora,se necesita más plantilla(con los recortes va a ser más difícil)

Miguelangel:

Sin ánimo de molestarte,tu discurso me suena muy parecido al discurso teórico de los pedagogos basado en teorías de libro y de despacho  que funcionan perfectamente en abstracto,pero luego no coincide con la realidad y culpabilizando al profesorado por su falta de preparación.

Para nada molesta RM.

Ya he dicho desde el principio que el problema no es que los profesores no estén a la altura.

Yo culpo al sistema en sí, que va desde lo que supone educación para un gobierno a la actitud de los padres al primer día que llevan al cole a sus hijos, con todo lo que hay en medio. No quiere decir esto que esté todo mal, ni mucho menos, pero creo que el sistema podría mejorar mucho, esto no funciona.

Sobre utopías, teorías y todo eso… Sí, es cierto, yo hablo desde lo que conozco que casi todo es escrito. No obstante, estamos donde estamos gracias a que soñamos, tenemos imaginación y hemos hecho realidad mil utopías imposibles.

Sinceramente creo que todas esas pajas mentales que se hacen los pedagogos y expertos en educación son factibles, sólo es un problema de actitud y dinero, dos de las cosas más difíciles de cambiar.

Así que permitidme soñar con utopías que el debate con una voz inexperta también viene bien  :D

Tampoco culparía al sistema en sí, me parece más acertado, aunque otra cosa son determinadas decisiones o la necesidad de contar con más recursos humanos y materiales.

Ya lo he dicho antes, no es por  falta de tiempo de maduración, sino fpor falta de práctica e interés. Si repiten y no practican, pues estamos en las mismas.  Si mañana tienen un examen y no se molestan en repasar en casa, pues ya puedes hacer que repitan diez años, que estamos en las mismas.  Si suspendes y a los padres les da igual o te dicen que no todos van a salir estudiantes, pues ya me dirás.

Cierto, que unos maduran antes y que unos contenidos se basan en el domino de otros, por ejemplo, es difícil aprender a dividir si todavía no se sabe sumar.


Lo único que consiguirías con tu medida es que una parte del alumnado no te llegue jamás, porque cumpliría la mayoría de la enseñanza obligatoria en la escuela. Eso arreglaría ciertos problemas para la ESO, pero no ayudaría a esos alumnos.

Yo parto de la idea, hasta que no se me demuestre lo contrario, que TODOS los niños quieren aprender.

No todos los niños aprenden igual y no hablo de madurez cuando digo eso. La evolución del cerebro cognitivo varía en un solo individuo. En un grupo la evolución de las diferentes inteligencias es muy diferente entre sus individuos y el grado de evolución de las inteligencias en las que el mismo individuo tiene dificultades es directamente proporcional al grado de evolución en las inteligencias que domina.

Creo que os equivocáis al pensar que un sistema basado en competencias adquiridas (que repito que no son agrupamientos flexibles) va a dejar a alumnos atrasados. El sentido de hacerlo así es precisamente adelantar a esos alumnos que tienen deficiencias en algunas materias.

Mira, un caso verídico. Hay una niña en el cole que va muy mal en mates y a mitad de curso nos pusimos a hacer mates con vídeos. Ha acabado el curso siendo de las primeras. No ha sido porque viendo vídeos se aprenda más ni sea la panacea de las mates. Aprender con vídeos le ha aportado varias cosas: empezó sumando 1+1 y ha repetido tantas veces cada video como le ha hecho falta; no se le ha presionado más que en cumplir una hora cada día con los vídeos viendo lo que ella quisiera; empezó probando antes las restas llevándose que las restas básicas y no hizo más que cagarla y fue ella misma la que se dio cuenta que no sabía restar bien antes de llevarse nada; se ha quedado con ganas de probar las divisiones (no hay más vídeos…).

La cría empezó repitiendo mucho cada video pero ese no es el problema, eso fue una liberación, porque en clase no se enteraba, preguntaba una y otra vez, a la 4ª o 5ª la profe ya le hacía caras, algunos ya reían y cuando le pasaba eso dos veces ya no molestaba por no ser el centro de atención. En casa su madre le ayuda a hacer los deberes pero yo creo que se los acababa casi dictando (eso no lo sé seguro).

Estoy seguro que si esa cría va a refuerzo hubiera tenido el mismo problema. Para ella, aprender así las mates ha sido un descubrimiento. Ahora no solo cree que vale sino que quiere hacer cosas y es de las que al finalizar el primer trimestre no hacía más que molestar, imagino que prefería ser graciosa antes que la tonta de las mates.

Ahora un hecho científico (aunque te aburra  ;D) En este caso, el cerebro de la cría, por el estrés de la situación, pierde elasticidad y disminuye al nivel de neurotransmisores cambiando algunas funciones cognitivas por una función 'protectora' de la amígdala, eso que llaman el cerebro del cocodrilo. Esta cría se cierra y cada vez es más cabezona, hace menos caso y responde peor. Se trata de una respuesta física que produce patrones difíciles de cambiar que desembocan en eso que tú llamas críos que no les da la gana hacer nada ni respetan nada y en padres que se sienten impotentes ante la actitud de sus hijos.

Miguel el caso que comentas de esa alumna que con el visionado de videos y repitiéndolo las veces que sea , ha conseguido mejorar y coger el gusto por las mates, es normal.
Pero igualmente pasa si a esa alumna, la llevas a un repaso particular o academia, donde se adecuan los contenidos a sus dificultades, poco a poco, de manera progresiva, con ejemplo sencillos y prácticos que ella pueda visualizar , incluso tocar, si se  realizan juegos de suma y resta. Es decir se ha adaptado y repetido los contenidos a sus dificultades, y recalco "sus" como manera personalizada.

El hecho de que vosotros lo hicierais con un video es lo mismo, se ha adecuado y repetido a SUS dificultades. No se ha descubierto nada nuevo que no se pueda hacer con un repaso particular que se adecue a SUS dificultades y donde se repita las veces que sea con juegos prácticos o visuales.

Por lo tanto, no pienses que eso de los medios audiovisuales descubre nada nuevo, simplemente es un recurso más, como pueden haber tantos y tantos.


Entiendo que te apasione todo este mundillo, y estudiando pedagogia, te va a parecer fascinante, pero sigo pensando lo mismo que comenté el otro día. En la educación solo debe opinar aquel que está en las aulas en vivo y en directo, observando al niño, su aprendizaje y su evolución. No vale el basarse en conceptos abstractos o teóricos que desde una mesa de despacho o desde estudios de investigadores realizados en no sé que paises demuestran tantas y tantas teorías. No digo que no pueda ser útil, pero de esas teorias pedagógicas y cognitivas al aula en vivo no tiene nada absolutamente quer ver. Es de lo lo blanco a lo negro.

Por eso la educación es pésima en España, pq se crean las leyes desde despachos de catedráticos, doctores y demás investigadores y ministros que EN SU VIDA HAN PISADO UN AULA. Sabrán mil teorías pedagógicas y cognitivas y toda retaila de argumentos de Piaget y demás pedagogos, pero no tiene nada que ver con la realidad escolar.

Experiencia de Grupos Interactivos y Tertulias Literarias contada por una alumna de 5º de Primaria del colegio Montserrat.

http://creaub.info/included/2012/01/11/ania/

Entonces, según tú a todo aquel que se le haya adaptado y personalizado la atención atendiendo sus dificultades se garantiza el éxito no?

Ja.... JA.

Anda que no hay fracaso escolar en nuestro sistema... Dificultades, necesidades muy concretas a las que el sistema no da respuestas.. alumnos que llevan siglos en compensatoria!!!

No, esa no es la respuesta.

Ha funcionado el método porque es distinto, porque fue motivador, porque alguien pensó y probó algo distinto.. (o vete tú a saber que no tengo tantos datos) no porque alguien atendiera individualmente a un alumno.

Soy pt... y licenciada en Pedagogía, ya de paso y yo no hago milagros. Conozco las teorías y cada vez leo y escucho cambios nuevos sobre el paradigma en educación....Pero se queda ahí, y es una pena... es una pena que no haya una reflexión seria por parte de la comunidad educativa en cada centro, donde consideren a las familias parte de la misma y no un problema, donde realmente se busque el progreso de cada alumno atendiendo a cada alumno siendo flexible en muchísimas cosas en las que no se es.

Y cuando soy tutora de primaria me cuestiono muchísimas cosas con mi traje de pt, y me preocupa tratar a mi aula como si fuera un ejército: todos meamos ahora, todos leemos ahora, todos hacemos las mismas cosas.... porque además, tengo seis o siete que tienen dificultades o necesidades manifiestas que necesitan mi atención concreta, pero el resto...ah, el resto, el resto ... a trabajar como se pueda.

Comparto muchísimas de tus reflexiones MiguelAngel, no solo en cuanto a la utilización de TICS (para mi fundamentales) si no en la concepción de la escuela actual y el propio concepto de alumno y por tanto de su proceso de aprendizaje.

Seguid, seguid...

Pues yo tampoco tengo ánimo de molestar a Miguel Ángel, pero leyendo este post, también se me venían a la cabeza los teóricos.

Ah! Y me gusta el entusiamo que pones en la educación. ¿Por qué no estudias Magisterio y lo pones en práctica? (te lo digo sin ninguna ironía, de verdad de la buena)

Pues yo creo que sí, en parte por la novedad y en parte por la atención individual. Al estar a solas con un alumno te puedes dar cuenta de en qué falla o qué es lo que no entiende de las cosas concretas.

Cuando ayudo a algún alumno a hacer algo que no le sale, además de explicárselo, otras veces les digo que lo hagan delante de mí en voz alta y te das cuenta de qué falla en el proceso pudiendo aclararle sus dudas o corrigiendo sus errores.

sicilia, yo no he dicho que sea un éxito el que los alumnos tengan un repaso particular. Evidentemente hay otros factores. Pero igual que tampoco garantiza el éxito el visionado de un video. Solo he dicho que es un recurso más, como puede haber tantos otros. Evidentemente puede funcionar esos recursos audivisuales, como igualmente no puede. Pero ocurre igual con otros métodos. Lo que a uno funciona a otro no tiene porqué. Eso es justamente lo que quiero hacer ver, que ahora no hemos descubierto nada por el uso de medios audiovisuales, simplemente es un recurso más para ser usado, como hay otros tantos.
No vayamos ahora a idolatrar las TICS y los recursos audiovisuales porque depende de cada persona. Lo que a uno funciona a otro no, como cualquier otro recurso.

Otra idea tremenda.

La horizontalidad en la comunicación y relación entre estudiantes es ideal.

Jaume Barberà hizo una entrevista muy interesante a la madre Montserrat, la directora del colegio.

Allí apuestan por metodologías basadas en Domann y se basan mucho en las inteligencias múltiples, en la web hay información. La entrevista a la directora está en el histórico del programa Singulars de TV3 de Jaume Barberà.

Unomas, no me xplico bien o falla algo… No es que sea un abanderado de las tecnologías, ni quiera hacer desaparecer el papel y los lápices, ni la caligrafía, ni quemar los libros…

Las tecnologías pueden ser difíciles para nosotros, que somos pre-digitales y vivimos la transición. Nuestros hijos son nativos digitales y la tecnología es su idioma. Es deber nuestro hablarles en su idioma (entendedme, no lo saquéis de contexto).

Y creo que te equivocas en lo de quién debe decir cómo se educa. Primero porque los docentes no son proactivos, son reactivos. La investigación requiere tiempo que un docente no tiene si quiere dar clase. Segundo porque todo lo que se aplica en la escuela ha salido no solo de la experiencia de la enseñanza, sino de la investigación en su mayor parte. Si tienes protocolos de actuación y modelos de aprendizaje es porque han salido de proyectos pedagógicos, no creo que haga falta un repaso de historia de la educación.
Y tercero, cites a quien cites, cuando hablamos de teóricos de pedagogía (vaya forma tienes de maltratar a Piaget) hablamos de personas que han pasado la mayor parte de su vida entre niños no solo enseñándoles, sino intentando conocer ademas el punto de vista del niño con la mayor empatía. Además muchos de los más importantes de la actualidad investigan en escuelas con muchos menos recursos que la escuela más pobre de España (sí, los hay peor). En cuanto a investigaciones en neurociencia cognitiva, los científicos no se meten en temas educativo. Están hartos de hacer llamadas a la sociedad de maestros para que pongan en práctica todo lo que descubren y aquel que se mete un poco más para ver cómo se enseña en las escuelas, no entiende porque se siguen haciendo las cosas así.

A finales de 2009 Stanislas Dehaene publicó un libro con resultados que deberían haber cambiado el modo en que se enseña a leer desde el principio. Se interesó un poco por el tema en EEUU y casi se lo comen. Se le deben haber quitado las ganas.

La docencia necesita de la investigación como la investigación necesita de la docencia.

Miguel:
Como bien dices ahora los alumnos son " digitales" y hay que explicarles todo de acuerdo a su actual estilo de vida,  y me parece lógico y correcto, pero también han de conocer los medios tradicionales. No porque existan los smartphones y hagan todo digital, no han de dejar de aprender cosas en papel, y saber escribir. Como he comentado antes, las TICS y medios audiovisuales son un recurso más, que hay que usar, pero no exclusivamente. El día que dejen las tics a un lado, no sabrán hacer nada. Por lo que insisto con eso, yo lo veo como un recurso más, pero no el único recurso.

Lo que me refería a que en muchas ocasiones o generalmente el hecho de que la educación tenga una base pedagógica, y es cierto que la tiene, pero no tiene nada que ver.
Me acuerdo cuando terminé magisterio infantil,( entre otras titulaciones),  podía saber mucho de lateralidad, motricidad, y mil teorías de piaget que como cultura general están bien; pero tú enfrentante a un aula de infantil de 4 años, con un ratio de 24 alumnos.
Uno no tiene absolutamente ni idea, es decir mucha teoría pedagógica, pero ni idea de qué hacer con ellos.... a ver cómo aplicas todo lo que dicen los pedagogos con niños en clase... imposible..
Desde la mesa de un despacho, los catedráticos y pedagogos lo ven todo muy bien, pero ya me gustaría verlos en un aula, a ver si pueden aplicar lo que ellos consideran un" hallazgo".

Y ya no te digo de enseñar a leer o comenzar la lectoescritura, es todo un mundo. Ya puedes coger métodos cognitivos y todo que quieras... que no funciona nada. Uno tiene que ir improvisando, y fijarse en otros maestros que han estado antes que tu por esas aulas. A base de " golpes" uno aprende. Ahora ya sé que cómo poder hacer empezar a que los niños comiencen a leer, pero no por lo que los libros dicen, sino por investigación propia de uno , y de otros docentes, que han buscado sus propios recursos, serán o no basados en pedagogos, pero tu coge alguna cosa que digan algún autor, y aplicala en clase... ni de coña sale. Es adecuarla al grupo clase, a sus circustancias y necesidades. Lo que a un grupo social puede favorecer, a otro igual no. Dependen muchos factores. No se puede generalizar, sino que hay que particularizar.

El problema es que los métodos que facilitan que el alumno aprenda solo con más facilidad son audiovisuales porque los alumnos son digitales.

¿De qué manera puedes crear un grupo de estudio y seguirlo en directo? Twitter, Facebook, Moodle…

Como puedes saber al instante en qué falla un alumno o grupo haciendo un trabajo, estudiando… Cualquier web app con base de datos te vale.

Mandas para el fin de semana 10 divisiones. Las hacen en papel y cuelgan el resultado en un formulario que les dice si está bien o mal y les da pistas. Si fallan tres veces la aplicación les ofrece paso a paso un ejercicio similar. Si siguen fallando el programa les hace el ejercicio paso a paso y el Domingo por la tarde el profesor puede ver desde casa en qué ha fallado cada alumno, en qué va mejor, qué ejercicios le cuestan más, cuanto ha tardado en hacerlos, cuantas pistas le han hecho falta, te crea una estadística de progreso que prácticamente elimina la necesidad de exámenes…

No se trata de TIC, aquí tenemos una concepción de lo que son las tecnología que da risa. Nos han explicado tan mal de qué va todo esto que a la mayoría de profesores les sale sarpullido cuando oye ordenador y uso de la tecnología en educación está muy alejado de loa que aquí llamamos TICs.

Ya dudo si yo soy un friki de las 'utopías' o de si sois vosotros lo que no queréis ver "out of the box"   ;D

Si lo que dices está bien, yo al menos no lo discuto, como he dicho me parece un recurso más, pero no el único. NO por el hecho de que exista se ha de usar. Depende de grupos clase y de situaciones. Ya me gustaria tener mil programas tecnológicos en el centro escolar, pero hasta la lista la tengo que pasar oralmente como toda vida; mientras que en otros centros, los alumnos al entrar ya pretan en un botón su huella digital y a los pocos minutos de entrar a clase, alumno que no ha venido automáticamente envia un sms a los padres; Me parece bien ese uso de nuevos medios, pero en muchos centros no existe, y aunque existira igual de válido es pasar lista oralmente como toda vida.

Lo que quiero hacer ver, es que el uso de nuevos medios está bien tenerlos, pero no son los únicos y verdaderos, y porque existan tampoco hay obligación de usarlos.

Solo dos apuntes.

Yo creo que sí, las materias "duras" deberían basarse en la tecnología para su aprendizaje. No voy a exponer las razones porque escribiría un libro, pero resumiendo, la tecnología bien aplicada en educación (repito que no tiene nada que ver con las TICs) da medios para que una profesora, como está pasando en Palo Alto East Side (creo que es así el nombre) lleve una clase de matemáticas con casi 50 alumnos y pase mas tiempo por alumno que en las otras clases no 'experimentales' del centro, con resultados superiores a otras clases y otros centros y sin necesidad de exámenes. Basar muchas de las asignaturas en tecnología implica un cambio de rol del profesor, que pasa de basar la clase al sermón a dedicarse todo el tiempo al apoyo y solución individual. Si además se estimula que los alumnos avanzados ayuden a los que peor van.., mírate el video que ha colgado antes Sicilia.
Pero eso no implica que se deje de lado medios no digitales. yo no he dicho eso. Soy el primero que cree que habría que implantar una asignatura de caligrafía y diseño de texto y tipografía desde el principio al fin; desde pre-escolar deberían enseñar a los niños a hacer mapas mentales, a esquematizar con dibujos y garabatos, a tumbarse a leer en la biblioteca con libertad cualquier libro, a usar la tiza y la pizarra, a usar recortes para collage… Debería ser una simbiosis.

Y de nuevo te llevas los problemas que planteo al maquiavélico mundo de las culpas. No es culpa del docente acabar la carrera y estar en pañales delante de 25 críos de 4 años. Si queremos una educación de calidad el docente tiene que salir de la universidad armado con lo necesario para afrontar la clase y si esa clase no puede ser de 25 críos que sea de 12.

Dejemos de darle vueltas al no se puede. Sí se puede, claro que se puede, pero reparten el dinero y los recursos en otros menesteres.

Hay cosas que también comparto contigo. Aunque estaría bien que tras hacer pedagogia, te dedicaras al mundo de la docencia, o incluso que antes de pedagogia hicieras magisterio.
Estoy seguro que cambiarías algunos puntos de vista al ver la realidad escolar, y otras imagino que las podrias aplicar en clase y quizá te den buenos resultados.

Ojalá yo también cambie de pensar, pero la realidad actual, es que por muchos medidios tecnológicos que queramos usar, los centros educativos no están dotados para esa enseñanza. Ya me gustaría usar algunos de esos recursos en las aulas, pero hay colegios que no tienen ni aulas de audiovisuales, como para pedir todo lo que comentas. Ojalá se pudiera, pero no es así en muchos centros.

Pues ya me has fastidiado, de los mejores momentos del cole es al pasar lista, cuando hay un poco de cachondeo entre el profe y los alumnos…

Eso tiene que valer pasta. ¿Sabes cuanto vale algo como lo que te comento para matemáticas?

El hosting puede valer, para una ciudad como Barcelona, unos 300-400€ al año. Lo demás es software que se queda en lado servidor, que no influye en quien se conecta. Profesores y estudiantes solo necesitan un pc con internet y un navegador actual (250-300€ cada 3-4 años).

Solo haciendo un buen programa y con esos precios tienes un recurso que no te lo acabas.

Y si me apuras, haciendo buen uso de webs y aplicaciones gratuitas no ta hace falta ni el servidor.

Pd: mírate el hilo que abrí en materiales, Un blog de letras, para ortografía y mucho más. Solo hace falta un ordenador con internet en el aula y lo demás todo gratis. Además me presto a lo que haga falta si a alguien le interesa.

Además, de adaptarse a sus necesidades, se trata de no ocultar sus carencias y no esquivar lo que no domina o no se le da bien. Es lo mismo que algunos anhelan que llega la clase de E. Física y para otros es la peor hora de la semana.


Si el cerebro funciona acorde con los niños de su nivel, los problemas vienen de otro ámbito.

Es cierto que hay niños que enmascaran un mal comportamiento, para ocultar que no dominan una cosa. Ahora bien, tampoco quieren afrontar esos aprendizajes para no mostrar que no lo domina tan bien como otros compañeros.

Jero, no te mosquees pero me voy a tomar un kitkat en la discusión contigo :022:

Yo estudié Magisterio y ninguno de los profesores que me dieron clase jamás había estado en un aula con alumnos de Primaria o de Secundaria;eran psicólogos,Pedagogos o Titulados universitarios que lo que sabían se lo había dicho otro profesor universitario o un libro.

Me fui haciendo  maestro(y me sigo haciendo)en la práctica diaria en el aula.


A los que diseñan el modelo de sistema educativo les pasa lo mismo.

Los de arriba-que nunca han estado abajo-son los que diseñan la teoría,que luego-como es lógico-no funciona abajo.

Para teoría preciosas tenemos los CEPs y las Facultades.

Me parece co ntanto entusiasmo con las tecnologías, pues los alumnos acabarían hartos de eso.


Vamos, si mandas diez divisiones a casa y el niño lo hace, hay algo muy bueno que es que la familia repase esas cuentas en casa. Si está  bien, perfecto y si no, pues se le puede invitar  que repase e incluso se puede proponer otras nuevas. Te has ahorrado una paste en recursos y fomentar la colaboración padres - alumno, sin olvidarnos de lo importante que se siente el alumno porque su familia muestra interés en su trabajo.


Pareces un comercial de las tecnologías o que parte de los que has leído está orientado a ese fin.  

si te refieres a mi, yo no estoy mosqueado y no creo que Jero tampoco.
Aquí solo debatimos algo interesante, compartiendo puntos de vista, no creo que nadie se mosquee.

Las tecnologías están mitificadas.A mí me suelen decir los alumnos:

-Si hoy utilizamos los portátiles para meternos en las webs que dice el maestro,pasamos de portátiles ,pero si nos deja libremente navegar ,entonces adelante.

-También a veces me dicen que si el portátil es para buscar información,que no me moleste,mejor el libro.

jaja, cierto e incluso las investigaciones tienen tarea. A veces realizan investigaciones con la intención que le salgan unas hipótesis, pero si les dices otra cosa, pues cruz.

Me acuerdo una vez en la facultad que realizamos un estudio de las series que más veían los niños y de las horas de tv, así como asociarlas a las franjas horarias Pues según las encuestas le salté que las series que más se veían coincidían con el almuerzo y la merienda, ya que a esas horas lo normal es que el niño esté en casa almorzando o merendando. Pues en fin, ignoró mi observación e iba directa a sacar sus conclusiones.

 

Exacto, una cosa es compartir puntos de vista y otra muy distinta convencer al otro de los propios puntos de vista.

yo por lo que he visto en las aulas, según qué recursos funcionan, pero generalmente, se pierde una gran cantidad de tiempo:
que si el ordenador tal no funciona, que si no funciona internet, que si este va y ahora no va, si que no funciona el ratón, que si entro a internet y hablo por el facebook con el otro compañero, que si este ejercicio es parecido a este otro, que si me duelen los ojos de estar mirando la pantalla, que si yo ya he terminado este ejercicio cuando otros alumnos ni han empezado, que si este programa no se descarga en este ordenador, que si ya me canso de utilizar los ordenadores en varias asignaturas, etc etc etc.

Eso pasa a muchos profesores, lo que en la pizarra cuesta 5 minutos explicar y luego hacer un ejercicio en el libro, usando ordenadores en ocasiones, te cuesta toda una clase para un ejercicio. Claro hablo de ordenadores normales, si ya hablamos de tener todos alumnos en un aula un smarphone cada uno, pues igual se adelanta algo la cosa, recurso que en la actualidad es imposible en los centros educativos públicos.

Además hablamos de usar recursos digitales y tecnológicos, pero lo que hoy tiene uso, en poco tiempo no lo tendrá. La tecnología avanza a pasos agigantados. La pizarra digital tan en auge en centros educativos, ya va por la tercera versión, ahora ni fondo tiene, simplemente es una serie de botones en la pared o en un mando. Que el docente lo aprenda está bien, pero eso no quita que todo avance, hoy podrás haberte actualizado y en dos años tener que volver a utilizar otros recursos tecnológicos. Un gobierno no puede suministrar actualizaciones de recursos digitales todos años a todos centros. En algún momento la tecnología se queda desfasada por más que queramos.
Sin embargo los libros y la pizarra de tiza, siempre está.

Un pc corriendo en linux y andando Extremadura conoce bien dichas plataformas