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FORO MAESTROS Y PROFESORES => Foro General-maestros25.com => Mensaje iniciado por: rafam41 en 01/May/2012~20:51

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Título: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: rafam41 en 01/May/2012~20:51
Cuando la enfermera acuda con gripe a cirugía, el policía vaya en muletas detrás de un delincuente, el soldado de maniobras al Líbano con el brazo roto y el bombero con lumbago a un incendio, por que sino no pueden pagar la hipoteca, entenderemos lo esperpéntico de esta medida. Lo que tienen que hacer es actuar contra los caraduras y que los inspectores médicos trabajen, no que se limiten a hacer llamaditas telefónicas.
Los funcionarios no tienen la culpa de la crisis


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: campanillas31 en 02/May/2012~16:39
Los sindicatos están donde tienen que estar, intentando movilizar a los trabajadores en contra de las patadas que el PP está dando a los derechos conseguidos en los 30 años anteriores.

Yo hago ahora otra pregunta.
¿Dónde están los funcionarios cuando los sindicatos plantean las movilizaciones?


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: salvijr83 en 02/May/2012~16:48
Y yo añado, dónde estaban cuando había 2 millones y pico de parados?? Porque para mi es escandaloso que un país con la mitad de población que Inglaterra o Alemania tuviese más parados que ellos. Es que 2 millones de parados son pocos?? Y donde estaban durante la escalada de los 2 millones a los 5 millones?? Hay que movilizarse por motivos y no según el partido político de turno. Han estado tranquilitos trincando estos años atrás teniendo motivos de sobra para movilizarse y salen ahora?? Deberían haber estado saliendo desde hace años, lo que no quita que salgan ahora también por supuesto; pero han perdido toda la credibilidad.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: campanillas31 en 02/May/2012~17:06
Y yo añado, dónde estaban cuando había 2 millones y pico de parados?? Porque para mi es escandaloso que un país con la mitad de población que Inglaterra o Alemania tuviese más parados que ellos. Es que 2 millones de parados son pocos?? Y donde estaban durante la escalada de los 2 millones a los 5 millones?? Hay que movilizarse por motivos y no según el partido político de turno. Han estado tranquilitos trincando estos años atrás teniendo motivos de sobra para movilizarse y salen ahora?? Deberían haber estado saliendo desde hace años, lo que no quita que salgan ahora también por supuesto; pero han perdido toda la credibilidad.
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Las movilizaciones no las plantean los sindicatos por que gobierne un partido u otro.

Al gobierno socialista se le hizo una huelga general.

¿Es que el gobierno del PP con lo que está haciendo con los trabajadores, no se merece que nos movilicemos?


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: salvijr83 en 02/May/2012~17:24
Por supuesto que se merecen que nos movilicemos y más porque han empezado la casa por el tejado, deberían haber empezado a tocar mil cosas antes que educación y sanidad.
Lo digo por el hilo de "donde están los sindicatos" porque los sindicatos han estado ausentes muchos años y lo único que les importa es que les quiten subvenciones. La huelga general la organizaron cuando se hizo una reforma laboral hace un año, cuando ya había 5 millones de parados, tendrían que haberse convocado huelgas y manifestaciones con los 2 millones y obligar a tomar medidas para reducir ese número y para que no se ampliaran esos 2 millones, pero se estuvieron quietecitos hasta los 5 y pico, por eso digo que no vayan ahora de defensores de nadie porque le han dado igual los miles de trabajadores que se iban quedando en el paro un mes tras otro durante 8 años y ahora quieren venir como los defensores de los trabajadores. Por esto digo que plantean movilizaciones según el partido político de turno porque antes hubo también 1001 motivos para manifestarse y lo único que hicieron fue una huelga general ya al final, y ahora están todo el día en la calle; no tienen credibilidad.
Es la sociedad en su conjunto la que debe despertar.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: campanillas31 en 02/May/2012~20:16
La credibilidad la tienen el Sr Rajoy, Arenas, Wert y la Sra Aguirre que han estado más callado que una... hasta que las elecciones andaluzas no concluyera.

Es más no han estado callados, decían todo lo contrario que está haciendo ahora; por supuesto están actuando así para castigar a los andaluces por no haber conseguido mayoría absoluta.

Si hubieran podido manejar a su antojo a los andaluces otro gallo cantaría, pero en esta situación hay que pisotear a los que no han podido dominar.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 02/May/2012~20:25
ESTO acaba de empezar...

Estos quenos manejan se las saben TODAS, y cuentan con lo de la sHuelgas, y NO les afectan... por eso hacen lo que hacen...

 Deberíamos plantearnos el ir cambiando de Estrategia frente al Sistema... POR EJEMPLO NO USAR SU DINERO, que es el arma con la que nos dominan... ¿cómo? NO metas un céntimo en el banco...

 Si TODOS sacaran su dinero, o simplemente dejaran vencer los depósitos y NO los renovaran y se paralizaran los Fondos y Planes de Pensiones... SE CAGABAN...

Pero saben que NO lo vamos a hacer... además este veranos hay EUROCOPA....


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: rafam41 en 02/May/2012~20:31
¿Alguien ha pensado en las consecuencias que puede tener que un maestro o un profesor enfermo de algo contagioso vaya a trabajar a un aula llena de niños pequeños que aún no han desarrollado sus defensas porque no puede permitirse estar de baja?  ¿o un médico o un enfermero, que cogen todos los microbios que corren por un hospital?


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 02/May/2012~20:34
¿Alguien ha pensado en las consecuencias que puede tener que un maestro o un profesor enfermo de algo contagioso vaya a trabajar a un aula llena de niños pequeños que aún no han desarrollado sus defensas porque no puede permitirse estar de baja?  ¿o un médico o un enfermero, que cogen todos los microbios que corren por un hospital?

Sí, pero a ELLOS les da igual.... SUS HIJOS NO van a los coles públicos, así que NO toman medidas que les afecten a ellos. Bueno sí, les afectan positivamente pues así se quitan a la competencia, a lso pobres.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: gustava en 02/May/2012~21:33
Cuando he faltado al colegio por enfermedad ( este curso en total han sido 2 días) yo no hubiera podido plantearme la posibilidad de ir al colegio porque me quitaban parte del sueldo, simplemente de la fiebre no podía ni levantarme de la cama. Eso de no poder permitirnos estar de baja me suena extraño, el que realmente está enfermo, no podrá acudir a su puesto de trabajo aunque ese mes tenga que pedir a cáritas. Como siempre, pagarán justos por pecadores.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 04/May/2012~16:02
Me sorprende que todavía se siga creyendo en los sindicatos, después de lo que nos vienen demostrando.

Hasta que no se autofinancien y mientras sigan subvencionados por las administraciones públicas, solo servirán para lo que sirven, PARA NADA, bueno sí, algunos tienen unos servicios jurídicos interesantes, que cuando cuesta el dinero... ya no valen... ¿para que se pagan las cuotas?...

Para que los sindicatos volvieran a tener algo de credibilidad deberían de empezar por colocar en sus puestos directivos a TRABAJADORES, no a VIVIDORES.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: verdemeca en 04/May/2012~19:37
 :041: :041: :041: :041: :041: :041: :041: :041: :041: así se habla


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: campanillas31 en 04/May/2012~19:57
La iglesia también se financian con fondos públicos


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: lukisan en 04/May/2012~20:46
Los sindicatos hace tiempo perdieron su credibilidad y sobre todo su independencia. hablo de los sindicatos de clase, que durante el gobierno zapateril han estado más callados que un muerto. Han hecho alguna "huelguita general", para lavarse la cara y nada más. Han sido los grandes favorecidos de las subvenciones y el dinero a manos llenas que han recibido por cursos y demás "historias". No hay mas que ver cuantos trabajadores y enseñantes están afiliados para saber y conocer su grado de incidencia dentro del colectivo labora. Solamente hay que dar un dato. Quienes han participado en las manifestaciones del 1 de Mayo y quienes participaron masivamente ayer en la celebracion del titulo de liga del Real Madrid.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 04/May/2012~20:56
El problema sindical es múltiple:

-Los sindicatos  han demostrado  no ser independientes.Los de clase muy pegados al Psoe.
-Demasiadas subvenciones de los mismos a los que tienen que criticar.
-Demasiados liberados en nº y demasiado tiempo alejados de sus trabajos y de los trabajadores,se han convertido en funcionarios del sindicalismo.Algunos  llevan dos y tres décadas en el mismo despacho.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: campanillas31 en 04/May/2012~21:32
Los sindicatos hace tiempo perdieron su credibilidad y sobre todo su independencia. hablo de los sindicatos de clase, que durante el gobierno zapateril han estado más callados que un muerto. Han hecho alguna "huelguita general", para lavarse la cara y nada más. Han sido los grandes favorecidos de las subvenciones y el dinero a manos llenas que han recibido por cursos y demás "historias". No hay mas que ver cuantos trabajadores y enseñantes están afiliados para saber y conocer su grado de incidencia dentro del colectivo labora. Solamente hay que dar un dato. Quienes han participado en las manifestaciones del 1 de Mayo y quienes participaron masivamente ayer en la celebracion del titulo de liga del Real Madrid.

Para muestra un botón:
Posiblemente el día 1 de mayo te fuiste a la playa o al campo y no viste las movilizaciones.

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1247137/masiva/reivindicacion/los/derechos/laborales/sevilla.html


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: campanillas31 en 04/May/2012~21:40
El problema sindical es múltiple: -Los sindicatos  han demostrado  no ser independientes.Los de clase muy pegados al Psoe. -Demasiadas subvenciones de los mismos a los que tienen que criticar. -Demasiados liberados en nº y demasiado tiempo alejados de sus trabajos y de los trabajadores,se han convertido en funcionarios del sindicalismo.Algunos  llevan dos y tres décadas en el mismo despacho.
Frente a la anestesia general que nos está inoculando el gobierno y que encubre responsabilidades, lo único que nos queda son las movilización en defensa de la enseñanza pública.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: verdepardo en 04/May/2012~21:59
Huelga indefinida, en horas dstintas con días alternos....nos dan el culo seguro.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 04/May/2012~22:04
Si yo fuese el gobierno me vendría bien alguna huelga,así sacaría un dinerillo extra de los huelguistas ahora que lo necesitan tanto para bajar el déficit.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 04/May/2012~22:17
La iglesia también se financian con fondos públicos

Hay una dferencia muy grande, cuando alguien no tiene que comer, va a los comedores de cáritas, de la iglesia.
¿Quien va a los de los sindicatos?...

Por dar solo un ejemplo.

En la iglesia todo el que pertenece a ella, como los curas o las monjas lo primero que hacen es el voto de pobreza, ¿Se lo proponemos a F. Toxo y Cándido Méndez?, que risa... ¿verdad?...

Ah! ya se que hay curas pederastas... también hay docentes drogadictos y por eso no dejo de llevar a los niños al colegio ni dejo de creer en la educación.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: mayger en 04/May/2012~22:33
Me rio yo del voto de pobreza que hacen algunos curas, y de las monjas mejor ni hablar. Que seguro que la que vendía lo niños robados se llevo un buen oellizco.
Con respecto a los sindicatos dejad de decir tonterias, si no fuera por ellos si que nos iban a dar mucho por...c
Pero como habeis ciado en lo que ellos quieren, que es el desprestigio de todo lo que no les conviene para que sigamos siendo borreguitos. Asi nos va.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 04/May/2012~22:50
La iglesia también se financian con fondos públicos

Hay una dferencia muy grande, cuando alguien no tiene que comer, va a los comedores de cáritas, de la iglesia.
¿Quien va a los de los sindicatos?...

Por dar solo un ejemplo.

En la iglesia todo el que pertenece a ella, como los curas o las monjas lo primero que hacen es el voto de pobreza, ¿Se lo proponemos a F. Toxo y Cándido Méndez?, que risa... ¿verdad?...

Ah! ya se que hay curas pederastas... también hay docentes drogadictos y por eso no dejo de llevar a los niños al colegio ni dejo de creer en la educación.

Lo siento, pero es queel Voto de pobreza es tan relativo... como en las SA de Ruiz Mateos....

 La Iglesia tiene los bienes que hicierasn menester, pero NO son propiedad PRIVADA de sus sacerdotes, lo que No les impide disfrutar de las prevendas, artículo sde lujo y demás beneficios que obtienen.


 OJO, una cosa es ser "iglesiero" y otra ser CRISTIANO... YO me considero de lso segundos, porque NO CREO que Jesús pasara por delante de una iglesia moderna, y NO se insignara igual que en el Templo de Salomón...

 Para mí, NO hacer daño a NADIE (excepto en el caso de que sea "de vuelta") y cumplir que con el AMOR A LOS DEMÁS, es lo que te hace Cristiano... NO el ir a misa y demás... así que POR MÍ dejaría a la Iglesia SIN BIENES, pero les daba más poder en Educación.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 04/May/2012~23:04
Yo no defiendo ni a la iglesia ni a los sindicatos,paso de ambos.Es verdad que cuando uno tiene mucha hambre puede ir a un comedor de la iglesia,pero cuando a un inmigrante los echan y lo han engañado en el trabajo suele ir a CCOO o UGT y no a la iglesia a ver lo que puede sacar .

Yo creo que el Papa y sus acólitos del Vaticano viven en mejor "casa" que los dirigentes sindicales.Y no dan mucho ejemplo de voto de pobreza.

Los sindicatos actuales se parecen a lo que debería ser un sindicato verdadero, lo mismo que la actual iglesia al mensaje original cristiano.O sea,nada.Se han institucionalizado y aburguesado ambas instituciones:la iglesia y los sindicatos.Y lo peor,ambos se han aliado con los más pudientes.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: mayger en 04/May/2012~23:09
y vais a ir los que nunca vais?


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 05/May/2012~00:29
Si quereis os lo digo de otra forma, la iglesia le ahorra dinero al estado, y los sindicatos... mejor no sigo ¿verdad?...

Para un post anterior... no hablo de aquellos sindicatos que salieron del PC (CCOO) y del PSOE (UGT), esos sindicatos y aquellos sindicalistas dieron su vida y sus caras por este país y sus trabajadores...

...ojalá quedase algo de aquello...

La iglesia es demasiado grande para reducirla al Papa o a los que viven en el vaticano que no llegan a mil, menudo argumento... los sindicalistas que se van de misiones a Somalia o a Camboya jugándose, la vida y la salud... a enseñar a los pobres a sindicarse ¿verdad?... "Sindicatos sin fronteras"...

Y los inmigrantes que no tienen papeles ni trabajo o dinero para las cuotas trimestrales, me río yo de los sindicatos que los ayudan... ya estamos con la demagogia... si no fuese por las ONG´s... todavía no he visto a ningún inmigrante con su situación regularizada con un abogado de los sindicatos... SIEMPRE o son de oficio o de la ong de turno...

Aquíos dejo algo de información sobre los sindicatos "salvadores":

Óptica sindical UGT, para ver más, mejor y muy a menudo el dinero público. Ya sabemos que la óptica sindical es afilada. Tanto que raja el mundo en dos partes que luchan entre sí hasta el advenimiento del paraíso.
http://www.libertaddigital.com/nacional/optica-sindical-ugt-para-ver-mas-mejor-y-muy-a-menudo-el-dinero-publico-1276367908/

Hilos de UGT: La Fundación Esculapio también recibe dinero de la Junta. Esculapio, Asklepios, fue un dios bien famoso, nada menos que el dios de los médicos y por si fuera poco, cuenta la leyenda que, hijo de un Apolo engañado, nació de una cesárea del vientre de Coronis. Algo parecido ocurre con UGT.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276368490

Hilos de UGT: La Fundación Esculapio, 2. Estamos analizando la Fundación Esculapio, de UGT, que ha recibido, probadamente, más de 1,25 millones de euros de la Junta de Andalucía. Toca ahora ver quiénes son sus fundadores.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276369034

Hilos de UGT: Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía, 1: Retomamos los hilos de UGT en la telaraña andaluza con la Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía. En su patronato hay algunos cambios llamativos.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276369694

Hilos de UGT: Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía, 2: Hace una semana dábamos unas ligeras pinceladas sobre esta Fundación, sobre su presidente, el señor Pastrana, elegido este fin de semana como secretario general de la UGT de Andalucía, lejana a la UGT de Nicolás Redondo y cercana al PSOE y a los dineros públicos que reciben de las administraciones.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276370350

Hilos de UGT: Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía, 3: La oligarquía de UGT en Andalucía continúa con la Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía, de la que forman parte, entre otros, Federico Fresneda Heredero y otros vinculados a los complejos entresijos financieros del mencionado sindicato.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276371019

Más hilos de UGT: Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía, 4: La Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía, vinculada a la oligarquía que regenta UGT desde hace años, es uno de los instrumentos a través de los que UGT financia sus actividades. Todo ello con la permisividad del PSOE y la Junta.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276371612

Más hilos de UGT: Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía, 5: Esta semana seguimos analizando a la Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía y en esta ocasión examinaremos a los últimos patronos de la primera fase de la misma.
http://www.libertaddigital.com/nacional/mas-hilos-de-ugt-fundacion-para-el-desarrollo-de-los-pueblos-de-andalucia-5-1276372232/

Más hilos de UGT: Fundación para el Desarrollo de los Pueblos de Andalucía, y 6: En lo que parece haber sido una "purga" interna o, si se es bienintencionado, un realojo de viejas glorias con el futuro incierto, el Patronato de la Fundación ha cambiado.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276372872

La Junta de Andalucía lleva entregados a UGT 251 millones de euros. Una pieza clave en la posibilidad de construcción de la tela de araña ha estado en el apoyo sindical de las burocracias de UGT y CCOO, un apoyo decisivo y tan intenso que en la práctica hace difícil distinguir entre PSOE, UGT y CC.OO: una burocracia sindical socialista casi inexpugnable.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276373513

La Junta de Andalucía lleva entregados a CCOO 253 millones de euros. La tela de araña andaluza es inconcebible sin la participación activa, y/o pasiva, según las circunstancias, de las dos grandes centrales sindicales que han llegado a ser mayoritarias pese a su debilidad numérica.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276374214

UGT y CCOO dependen de las subvenciones, 1: Ni Comisiones Obreras ni UGT costean totalmente sus actividades con el dinero procedente de las cuotas de sus afiliados. Manifiestan así una dependencia de las administraciones y, por ello, de los partidos en el poder, que limita y castra toda independencia.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276374919

UGT y CCOO dependen de las subvenciones, 2: Para cerciorarnos de cuáles son los ingresos de las dos grandes organizaciones sindicales en Andalucía, UGT y CCOO,  habríamos de sumar muchas partidas cuyo conocimiento le es vetado a los ciudadanos por la burocracia sindical.
http://www.libertaddigital.com:6681/c.php?op=noticia&id=1276375640

                                       _______________________________________________

Y esto no es mas que una pequeñísima muestra, sólo en Andalucía...

Para que estuvieran todos en la cárcel de por vida...

Por ahí es por dónde hay que empezar, y todavía nos preguntamos dódne están ahora los sindicatos... lapena es que ademas de lso impuestos de todos, también llevan la "vida padre" con nuestras cuotas trimestrales.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 05/May/2012~11:46
alfonso:

Yo ya he dicho que los sindicatos mayoritarios actuales(especialmente CCOO y UGT) están demasiado relacionados con el poder y que son como funcionarios del sindicalismo y que los liberados viven demasiado  bien.

Pero también hay sindicatos minoritarios que están menos pegados al poder y son más críticos, por ejmplo:CGT,USTEA y en la enseñanza sindicatos corporativos como Piensa o APIA que han sido muy críticos con el Psoe y ahora con el PP.

Por si no lo sabes el sindicato de enseñanza Piensa(Y no pertenezco al mismo)se opone a los liberados y a las subvenciones.Y Apia  también.

Como das la impresión de estar muy cerca de las ideas del PP,te hago una pregunta:

¿Por qué el PP ,que tiene las ideas tan claras sobre el sindicalismo y que necesita ahorrar dinero,no saca una ley eliminando todos los liberados sindicales pagados por el estado y le quita las subvenciones a los mismos?.Que demuestre su valentía,con leyes no  con sólo bla,bla,bla... y que haga que cada sindicato libere de sus cuotas al que quiera. A lo mejor no lo hace,igual que el Psoe,porque no quiere oposición a esa medida.

De paso también podría quitar las subvenciones a los partidos políticos(el primero el suyo),a los empresarios,a la Iglesia....

Cuando digo que quite las subvenciones a la Iglesia no me refiero a que no pueda dar dinero por ejmplo a Cáritas,Manos Unidas...,que lo veo muy bien(de hecho yo no soy creyente y colaboro con Manos Unidas),quiero decir :que el sueldo de los curas salga de las aportaciones de los feligreses(no como ahora de los presupuestos generales vía renta con crucecita),y lo mismo las clases de religión.

Cada ideología política ,sindical y religiosa que se pague su proselitismo y sus liberados(sean políticos,sindicalistas o curas).
¿Qué te parece la propuesta?¿La aceptarías tú y el PP?



Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: lukisan en 05/May/2012~13:00
Para Campanillas31. Publicado por el diario la Razon el viernes 4 de Mayo.
 "La Policía cifra en más de 40.000 las personas que salieron a saludar a los jugadores en Cibeles frente a las 19.280 que se manifestaron el 1 de mayo en toda la Comunidad de Madrid."


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: Jero027 en 05/May/2012~13:06
Y yo añado, dónde estaban cuando había 2 millones y pico de parados?? Porque para mi es escandaloso que un país con la mitad de población que Inglaterra o Alemania tuviese más parados que ellos. Es que 2 millones de parados son pocos?? Y donde estaban durante la escalada de los 2 millones a los 5 millones?? Hay que movilizarse por motivos y no según el partido político de turno. Han estado tranquilitos trincando estos años atrás teniendo motivos de sobra para movilizarse y salen ahora?? Deberían haber estado saliendo desde hace años, lo que no quita que salgan ahora también por supuesto; pero han perdido toda la credibilidad.



http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3731848/02/12/El-lado-oscuro-del-milagro-laboral-aleman-siete-millones-de-minijobs-y-sueldos-de-50-centimos-por-hora.html


Cuidado con lo que envidiamos, que luego es tarde para lamentarse.



Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: BÉCQUER83 en 05/May/2012~13:33
Los sindicatos están ahora donde les corresponde: EN LA CALLE DEFENDIENDO LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES ¿o no estamos ante EL PEOR GOBIERNO DE LA HISTORIA DE LA DEMOCRACIA QUE HA RECORTADO DE MANERA BRUTAL NUESTROS DERECHOS SOCIALES Y LABORALES EN MENOS DE SEIS MESES? ¿no es este el Gobierno QUE HA DILAPIDADO LA HERENCIA DE NUESTROS ABUELOS Y PADRES QUE TANTO ESFUERZO HA COSTADO LEVANTAR EN MÁS DE TREINTA AÑOS? ¿CÓMO SE PUEDE TENER LA POCA VERGÜENZA DE LLAMARSE DEMÓCRATA CUANDO AHORA SE ESTÁ DICIENDO DESDE EL GOBIERNO QUE NOS QUIEREN QUITAR EL DERECHO A HACER HUELGA, EL DERECHO A PUBLICAR LO QUE QUERAMOS EN LA RED Y POR TANTO IR EN CONTRA DE ALGO QUE SE NOS RECONOCE A TODOS LOS ESPAÑOLES EN LA CONSTITUCIÓN DE 1978 QUE ES LA ACTUAL Y QUE ES LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, IDEA O PENSAMIENTO? ¿CÓMO ES POSIBLE QUE LA GENTE AÚN CREA EN UN GOBIERNO QUE NOS HA QUITADO DERECHOS Y DINERO EN FAVOR DE SUBIR LAS SUBVENCIONES POR EJEMPLO A LA IGLESIA CATÓLICA (no lo digo por decir porque ahí están los PGE para quien los quiera consultar)?.

Quien habla así de los sindicatos es porque sencilla y llanamente NO SABE LO QUE ES REALMENTE UN SINDICATO Y A PARTE DE QUE NO LOS RESPETA NI LOS RESPETARÁ JAMÁS PORQUE LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA NO VA CON ÉL.

FIRMADO: un militante de FETE-UGT (ya SÍ QUE ESTOY AFILIADO) y del PSOE (desde hace casi ya once años).

Nota: lo pongo en mayúsculas para enfatizar lo que digo pero no para que se entienda que lo digo como si estuviera gritando (lo digo a efectos de moderación del foro).


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: salvijr83 en 05/May/2012~13:37
Alemania tiene 82'5 millones de habitantes y España 47 y no creo que todo el mundo trabaje en esas condiciones. En superficie tiene menos extensión que España. Aquí sólo ha interesado ganar billetes en el ladrillo y no crear un país con industria y competitivo.
Lo que digo es que 2 millones de parados es una barbaridad y que no se puede permitir y había que exigir que se pusiesen los medios para reducir ese número, y no me digas que España no tiene potencial ni superficie para promover la creación de empresas y reducir ese número de parados. Ha interesado el dinero fácil del ladrillo y mientras había dinero se le daba mucha pasta a sindicatos y ellos mientras calladitos en vez de luchar porque se redujera ese número. A ver si ahora vamos a defender que 2 millones de parados es algo que no está mal.
Yo lo que envidio de esos países y en especial de los nórdicos es que son muchísimo más serios y van todos a una y no como aquí que es una carrera a ver quién es más que el otro en lugar de decir si me va a mi bien a ti también y a todos nos irá mejor.
Lo que no se entiende es que los políticos incompetentes que hemos tenido pretendan que paguemos los mismos impuestos que un francés, alemán, holandés, sueco, etc teniendo la mitad de salario que ellos, a quién le entra eso en la cabeza?? Pues así nos va, tenemos una sociedad dormida y conformista, y los sindicatos los primeros porque están comprados.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: salvijr83 en 05/May/2012~13:43
Los sindicatos están ahora donde les corresponde: EN LA CALLE DEFENDIENDO LOS DERECHOS DE LOS TRABAJADORES ¿o no estamos ante EL PEOR GOBIERNO DE LA HISTORIA DE LA DEMOCRACIA QUE HA RECORTADO DE MANERA BRUTAL NUESTROS DERECHOS SOCIALES Y LABORALES EN MENOS DE SEIS MESES? ¿no es este el Gobierno QUE HA DILAPIDADO LA HERENCIA DE NUESTROS ABUELOS Y PADRES QUE TANTO ESFUERZO HA COSTADO LEVANTAR EN MÁS DE TREINTA AÑOS? ¿CÓMO SE PUEDE TENER LA POCA VERGÜENZA DE LLAMARSE DEMÓCRATA CUANDO AHORA SE ESTÁ DICIENDO DESDE EL GOBIERNO QUE NOS QUIEREN QUITAR EL DERECHO A HACER HUELGA, EL DERECHO A PUBLICAR LO QUE QUERAMOS EN LA RED Y POR TANTO IR EN CONTRA DE ALGO QUE SE NOS RECONOCE A TODOS LOS ESPAÑOLES EN LA CONSTITUCIÓN DE 1978 QUE ES LA ACTUAL Y QUE ES LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, IDEA O PENSAMIENTO? ¿CÓMO ES POSIBLE QUE LA GENTE AÚN CREA EN UN GOBIERNO QUE NOS HA QUITADO DERECHOS Y DINERO EN FAVOR DE SUBIR LAS SUBVENCIONES POR EJEMPLO A LA IGLESIA CATÓLICA (no lo digo por decir porque ahí están los PGE para quien los quiera consultar)?.

Quien habla así de los sindicatos es porque sencilla y llanamente NO SABE LO QUE ES REALMENTE UN SINDICATO Y A PARTE DE QUE NO LOS RESPETA NI LOS RESPETARÁ JAMÁS PORQUE LA LUCHA DE LA CLASE OBRERA NO VA CON ÉL.

FIRMADO: un militante de FETE-UGT (ya SÍ QUE ESTOY AFILIADO) y del PSOE (desde hace casi ya once años).

Nota: lo pongo en mayúsculas para enfatizar lo que digo pero no para que se entienda que lo digo como si estuviera gritando (lo digo a efectos de moderación del foro).

Yo no digo que el gobierno no se merezca que se esté en la calle, claro que sí, se están haciendo cosas que merecen el rechazo de la sociedad, pero los sindicatos deberían haber estado en la calle no desde diciembre, sino desde hace muchos años exigiendo muchísimo más, hasta cuando "iban las cosas bien", yo no creo que fueran tan bien con 2 millones de parados, y por esa falta de exigencia a los políticos ahora estamos así, y por eso se ha perdido la credibilidad en los sindicatos. Lo digo porque es la sensación que veo y como opinión de que se han equivocado estando tan "tranquilos" durante muchos años, si no ¿a qué crees que se debió la débil huelga general al PSOE de 2010? La gente no creía en los sindicatos.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: BÉCQUER83 en 05/May/2012~13:45
Y voy a puntualizar una cosa más: en Castilla-la Mancha se ha hecho ya una HUELGA DE FUNCIONARIOS contra el Gobierno presidido por la Señora María Dolores (de) Cospedal (en el Palacio de Fuensalida, sede del Gobierno Regional, se la conoce como "la Señora" y para quien no lo sepa dispone hasta de un ascensor donde sólo ella puede acceder, será que es malo subirse en otro no vaya a ser que "la plebe" le contagie alguna enfermedad), eso se hizo antes de la Huelga General del 29-M (que evidentemente secundé, por si a alguien le quedó alguna duda) además de secundar movilizaciones este domingo pasado en favor de la Educación, la Sanidad y el resto de servicios públicos que GRACIAS AL VOTO DE LA GENTE O DE SU ABSTENCIÓN, el PP quiere destrozar (os lo agradezco de corazón lo que estáis haciendo por mi país, esto es, masacrarlo y hundirlo).

Más de uno de los que votaron al PP se arrepiente y no me extraña aunque aún hay gente que trata de justificar lo injustificable tanto en la calle como en estos lares pero lo bueno es que hay datos para callar la boca a muchísima gente que ahora tienen la moral tan subida como baja su propia autoestima porque si se quisieran, si se valoraran de verdad, SI AMARAN A SU PAÍS no habrían cometido este atentado que ha sido votar al PP pero como me dijeron en este foro tiempo ha: ¡DISFRUTEN DE LO VOTADO¡.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: Jero027 en 05/May/2012~14:38
Alemania tiene 82'5 millones de habitantes y España 47 y no creo que todo el mundo trabaje en esas condiciones. En superficie tiene menos extensión que España. Aquí sólo ha interesado ganar billetes en el ladrillo y no crear un país con industria y competitivo.
Lo que digo es que 2 millones de parados es una barbaridad y que no se puede permitir y había que exigir que se pusiesen los medios para reducir ese número, y no me digas que España no tiene potencial ni superficie para promover la creación de empresas y reducir ese número de parados. Ha interesado el dinero fácil del ladrillo y mientras había dinero se le daba mucha pasta a sindicatos y ellos mientras calladitos en vez de luchar porque se redujera ese número. A ver si ahora vamos a defender que 2 millones de parados es algo que no está mal.
Yo lo que envidio de esos países y en especial de los nórdicos es que son muchísimo más serios y van todos a una y no como aquí que es una carrera a ver quién es más que el otro en lugar de decir si me va a mi bien a ti también y a todos nos irá mejor.
Lo que no se entiende es que los políticos incompetentes que hemos tenido pretendan que paguemos los mismos impuestos que un francés, alemán, holandés, sueco, etc teniendo la mitad de salario que ellos, a quién le entra eso en la cabeza?? Pues así nos va, tenemos una sociedad dormida y conformista, y los sindicatos los primeros porque están comprados.


No digo que lo nuestro es lo mejor, pero lo otro no es la panacea. Dos millones y medio tampoco parece mal el porcentaje, ya que erradiciar el 100 % del paro en unas condiciones dignas no siempre es factible.







Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 05/May/2012~16:05
Hola Bécquer:

¿Cómo andas?Llevas tiempo sin aparecer por el foro.Los del Psoe y UGT ahora estáis  en vuestra salsa,luchando contra la maligna derecha.

Parece que los que votaron PP lanzaron una piedra para que le diera al Psoe y les ha caído encima.

Yo siempre he hablado del PPSOE,pues se parecen bastante ,según estén en el poder o en la oposición.

Hemos pasado de ZP manosderrochadoras a Rajoy manostijeras.El primero todo lo regalaba y maladministraba y el segundo todo lo recorta.

Unos se echan la culpa a los otros y entre los dos han hundido o están  hundiendo  al país.

De todas maneras como en Andalucía está gobernando la izquierda,nos pueden enseñar cómo se sale de la crisis por la izquierda,sin recortes.Lo veremos en los próximos meses.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: castuo en 05/May/2012~16:14
De todas maneras como en Andalucía está gobernando la izquierda, nos pueden enseñar cómo se sale de la crisis por la izquierda,sin recortes. Lo veremos en los próximos meses.

Salida de la crisis por la derecha: "tengo que recortar, el PSOE nos ha dejado en la ruina".

Salida de la crisis por la izquierda: "tengo que recortar, el PP me obliga".

Y nosotros en medio.  :(


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: salvijr83 en 05/May/2012~16:19
Ya se le criticó a ZP anteriormente por hacer ciertas políticas.
De verdad creéis que si hubiera salido el psoe en noviembre haría otras políticas??
Todavía no nos enteramos que estamos "intervenidos" por Europa??
El Psoe ya hizo lo que le mandaban lo que les dejaban el dinero y ahora es igual y si hubiera ganado Rubalcaba no tendría más remedio.
O pensamos que a unos y a otros les gusta tener que gastar menos, ahorrar, recortar quitar a enchufados, prescindir de sus coches oficiales y de derrochar??
Nos guste o no tanto pp como psoe son unos mandados.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 05/May/2012~16:21
Bastante de acuerdo con las dos últimas intervenciones.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: mariafu en 05/May/2012~21:07
Me he cruzado on un montón de sindicalistas a lo largo de mi periplo como docente, primero interina, luego en prácticas, después como provisional y finalmente como afectada en un asunto muy candente de los últimos días... y ¿qué? pues nada que todos en las fotos, en las manifestaciones, en los dicscursos vacíos, están guapísimos pero si no son capaces de ayudar, asesorar o apoyar al compañero de al lado.... lo siento no confío en ellos, creo que no recuperaré jamás la confianza inocente que al principio de mi andadura docente deposité, lo siento me han defraudado muchas veces... ( he de añadir que solamente una persona de CGT se salva, una!)

Partidos políticos, ni uno ni otro, son cortados por el mismo patrón, primero su despensa y luego si esoooooooooooo, ya veremos.

No me pego con nadie ni por nadie, pero desde luego sigo sin entender por qué estos sindicatos mayoritarios que tanto se regalan la boca pueden defender una cosa y la contraria, por tanto según sople el viento.

Lo siento, pero no, para lo que hacen... por mi no pelean, para eso peleo yo; jamás he visto mayor hipocresía, lo he visto en sus caras y lo he visto en sus actos.

Por cierto, la iglesia como institución tampoco me convence; pero yo a mis alumnos cuando hacen algo mal y se justifican atacando al de al lado les pregunto : El que alguien haga algo mal, ¿ justifica que tú también lo hagas? Así, jamás llegaremos a ningún entendimiento si esperamos que se el otro el que empiece a hacer las cosas bien, empecemos por nosotros mismos.

Es solo una opinión, es solo mi experiencia, un saludo.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 06/May/2012~11:54
A mí los dos sindicatos grandes de clase me inspiran poca confianza:demasiada financiación estatal,demasiados liberados ,demasiado tiempo alejados de las aulas,demasiada instrumentalización al servicio del Psoe.



Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 07/May/2012~00:14
¿Por qué el PP ,que tiene las ideas tan claras sobre el sindicalismo y que necesita ahorrar dinero,no saca una ley eliminando todos los liberados sindicales pagados por el estado y le quita las subvenciones a los mismos?.Que demuestre su valentía,con leyes no  con sólo bla,bla,bla... y que haga que cada sindicato libere de sus cuotas al que quiera. A lo mejor no lo hace,igual que el Psoe,porque no quiere oposición a esa medida.

Creo, que si alguien hay valiente con los sindicatos, es el PP, lee:
Los sindicatos perderán cientos de millones con la reforma laboral.
La reforma laboral implica un duro recorte a las prebendas sindicales. Más de 3.000 millones están en juego
http://www.libremercado.com/2012-03-12/los-sindicatos-perderan-subvenciones-millonarias-con-la-reforma-laboral-de-rajoy-1276452798/

¿O acaso pensaste en algún momento que la huelga fue por los derechos de los trabajadores?...
Siempre hablé de CCOO y UGT, aunque cuando las subvenciones caen para otros... el resultado es el mismo...

Respecto a los partidos políticos, empezando por él mimso...

El Gobierno reduce un 20% las subvenciones a partidos, sindicatos y patronal. Supondrá un ahorro de 85 millones de euros: 30 menos para los partidos y 55 menos para sindicatos y partidos. Además, se suprimen 30 direcciones generales.
http://www.publico.es/dinero/414646/el-gobierno-reduce-un-20-las-subvenciones-a-partidos-sindicatos-y-patronal

Estas noticias no están en las radios, periódicos y televisiones...

                           _______________________________________________________________

Creo que el PSOE adelantó las elecciones por algo... si España estaba tan estupendamente... ¿para que hacerlo?... yo respondo... para no tomar las medidas que está tomando el actual gobierno y que , no olvidemos... ellos ya emepezaron a "¿insinuar?": reducción del sueldo de los funcionarios, primara subida brutal del IRPF, congelación de las pensiones...

¿Si son todos iguales por qué estos datos tan diferentes?, y con antecedentes económicos el PP en el 1996 con un país en semiruina y el PSOE en el 2004 mas que recuperado... lo voy a mostrar mas gráficamente:

(http://img252.imageshack.us/img252/5469/recortesv.jpg)

Y ahor algo de humor, pero del negro...

(http://img687.imageshack.us/img687/3835/buensima.jpg)

jaja Si, desde luego que TUVIMOS 2004-2011 el peeor gobierno de la histora de la democracia:

No hay mayor recorte social y pérdida total de derchos laborales que MANDAR A MAS DE 3 MILLONES DE PERSONAS AL PARO

No hay mayor manera de dilapidar la herencia de padres y abuelos, que destrozar LA ECONOMÍA Y ACONSEJAR A LOS ESPAÑOLES LOS PLANE DE PENSIONES, PRIVADOS POR SUPUESTO...
Como en 1995 un Gobierno del PSOE invita a contratar planes de  pensiones
http://www.libertaddigital.com/economia/corbacho-aconseja-tener-un-plan-privado-de-pensiones-1276386741/
Mientras el PSOE-ZP CONGELO  las pensiones, el PP las ha descongelado en medio de toda esta tormeta económica y la ha subido...
El Gobierno prevé revalorizar las pensiones en torno al 1% en enero
http://www.abc.es/20111227/economia/abcp-gobierno-preve-revalorizar-pensiones-20111227.html

Existe una falacia que comenta que Rajoy ha subido las pensiones pero al subir las retenciones... realmente las ha bajado... pero claro... Zapatero que las congeló, también subió las retenciones... por lo que... está claro, con quién queda mas dinero... además que si no superas los 22000 euros brutos anuales de un solo pagador no hay que hacer declaración... no existe una relación directa con el 85% de las pensiones y que estas al aumentar el IRPF se ven afectadas al no llegar al mínimo...
http://www.expansion.com/2010/01/27/economia-politica/1264630703.html

El mayor ataque a la libertad de expresión y el intercambio de archivos e información libre y gratutia por internet, creo que empezó con la Ley SINDE, una ministra del psoe del ministerio de cultura... ¿como se puede tener tan poca memoria?... de lo que intersa claro... ley que no se aprobó porque en el psoe todo es electoralismo y... llegaron las elecciones...
http://cultura.elpais.com/cultura/2011/12/06/actualidad/1323126005_850215.html

Dejando a un lado que la iglesia católica le ahorra dinero al estado y que mucho del dinero que recibe de este es por expreso deseo del contribuyente en su declaracion PERSONAL de la renta...
Por cierto, FUE EL PSOE-ZP EL RESPONSABEL DE AUMENTAR EL DINERO QUE LA LA IGLESIA RECIBÍA DEL ESTADO, SÍ EL POSE...
El Gobierno anuncia un acuerdo con la Iglesia que eleva al 0,7% la aportación voluntaria del IRPF (2006)
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2006/09/22/actualidad/1158876004_850215.html

veamos un ejemplo en lo que Zpatero-PSOE se gastaba el dinero:

En total el Gobierno zapatero se ha fundido en poco tiempo  400.030.000 €.

LOS 30 MILLONES DE EUROS PARA LOS PALESTINOS Y LOS CASI 2 MILLONES DE EUROS PARA LA CONVENCIÓN SOBRE EL CAMBIO CLIMÁTICO CLAMAN AL CIELO.
Y QUÉ DECIR DE LOS CASI 50 MILLONES DE EUROS PARA AYUDA AL DESARROLLO CUANDO EN MUCHOS PUEBLOS DE ESPAÑA NO HAY AGUA CORRIENTE EN VERANO, HAY CALLES SIN ASFALTAR Y LOS AYUNTAMIENTOS NO TIENEN PARA PAGAR LAS NÓMINAS DE SUS EMPLEADOS...

http://www.csi-f.es/node/54192

Ahora es cuando viene la demagogia humanitario-política...

¿Habalmos de los 1.000 millones robados en Andalucía con los ERE´s irreguares?, el mayor escándalo de corrupción económica de la historia de este país, ni sumando todos los acontecidos hasta la fecha de todos los partidos, se llega a esa cifra... ¿cuántos interinos se pueden contratar y colegios e institutos construir con ese dinero?... ni en los tiempos de S. Felipe robaban el dinero de los aprados y dedicaban parte a put.. y droga... entre otros...

Ahh!! Bolivia, ese país que ahora expropia la filial de Red Eléctrica Española http://www.elmundo.es/america/2012/05/01/noticias/1335887195.html es el mimso país al que el PSOE-ZP le condonó la deuda por 62 millones hace apenas dos años... http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/02/zapatero-condono-deuda-a-bolivia-por-62-millones-hace-apenas-dos-anos-97224/

¿Sindicatos?...

..."Mantener la paz social tiene un precio: 800 millones de euros en cuatros años, los últimos 200 en 2011, ha entregado Zapatero a los sindicatos que le han apoyado en sus recortes
, aunque para salvar su cara, plantearon una huelga general de chiste. La Junta de Andalucía, también agradecida, les ha regalado 60 millones[/i]"...
http://blogs.terra.es/blogs/rincondelibros/archive/2011/11/20/el-gobierno-de-zp-se-despide-derrochando-dinero.aspx


El socialismo y el sindicalismo español no son el problema, el problema es su aburguesamiento, la falta total de preparación de sus dirigentes, los impedimentos para que los jóvenes y mejor preparados dentro de estas organizaciones tengan que estar donde les pertenece por méritos propios para poder destituir a las actuales cloacas-centrosdepoder del social-comunismo-sindicalismo que actualmante están pudriendo y llevandolos/nos a la casi desaparición...

Sin capacidad de autocrítica... no se recompone el socialismo ni se recuperaran los valores del sindicalismo.

Sindicatos del siglo XIX, salarios del XXI
http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/03/13/sindicatos-siglo-xix-salarios-xxi-ugt-ccoo-mendez-toxo.shtml


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 07/May/2012~15:33
alfonso:

Contigo siempre es la misma dicotomía:el PP son los buenos que nos están salvando,el Psoe los malos que todo lo hicieron mal.

Pues para mí no es tan clara la diferencia,sí en el matiz, pero no en lo esencial:

ZP nos rebajó el sueldo vía bajarlo y Rajoy vía retenciones.
El Psoe  subvencionaba los sindicatos y el PP sigue,aunque lo haya rebajado.
El Psoe subvencionaba a la Iglesia y el PP sigue igual.
El Psoe subvencionaba a los partidos y el PP,aunque lo haya rebajado, sigue igual.
El Psoe subvencionaba los liberados y el PP,aunque los rebaje,sigue pagando.

No niego que se  pueden diferenciar en el matiz ,pero no en el fondo, que comparten ambos.

Mi propuesta era mucho más radical:

¿Por qué el PP no suprime todas las subvenciones a partidos,sindicatos,iglesia,patronal si tan mal estamos?:creo que por miedo y por interés.

Por último:el derroche de ZP manosderrochadoras clama al cielo y ya lo pagó en las últimas elecciones.
Los recortes de Mariano manostijeras creo que claman al cielo y puede que lo pague en las próximas generales.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 07/May/2012~19:55
Cuando se defiende una postura radical, la que intenta rebatirla parece igual de sectaria, pero no es mi caso.

NO SE PUEDE DEFENDER LO INDEFENDIBLE y menos mintiendo.

Todos los partidos políticos tiene por qué callar y en todos los sacos hay manzanas podridas.

En estos 5 meses las medidas que se están tomando a nadie le gustan y yo soy el primero en criticarlas, pero no se me olvida por qué y por quienes estamos así.

ZP además de bajar el sueldo, subió las retenciones
Zapatero rebaja el sueldo a los funcionarios por primera vez en la Historia
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273649265.html
El Gobierno sube el IRPF en la nómina de enero a diez millones de contribuyentes (2010)
http://www.expansion.com/2010/01/27/economia-politica/1264630703.html
El PSOE no es que subvencione a la iglesia, esque a favorecido que cobre cada año mas del estado:
El Gobierno anuncia un acuerdo con la Iglesia que eleva al 0,7% la aportación voluntaria del IRPF (2006)
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2006/09/22/actualidad/1158876004_850215.html

Es una agresión a la inteligencia de los españoles el intentar hacer política con la gestión del PSOE-ZP.

Todas las medidas, algunas de ellas equivocadas será dentro de 4 años cuando habrá que evaluarlas, ¿8 años de despilfarro se pretende que se arreglen en 2?...

No se si el PP arreglará el país, lo que si se es quién lo destrozó.... y desde luego con casi la totalidad del mismo posibilidades no le van a faltar para intentarlo, arreglarlo, claro... pero no soy tan cínico como otros de pedir en 5 meses esa recuperación... cuando vuelva a votar en 4 años volveré a comparar los datos, que son los únicos no partidistas.
Y mientras los sindicatos viviendo de nuestros impuestos y cuotas...

Sindicatos y padres piden a Moreno que les diga "pronto" si los recortes educativos afectarán en Andalucía
http://noticias.lainformacion.com/educacion/profesores/sindicatos-y-padres-piden-a-moreno-que-les-diga-pronto-si-los-recortes-educativos-afectaran-en-andalucia_4n76N23LFQixKA7vrGfcU2/


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 07/May/2012~21:54

No se si el PP arreglará el país, lo que si se es quién lo destrozó.... y desde luego con casi la totalidad del mismo posibilidades no le van a faltar para intentarlo, arreglarlo, claro... pero no soy tan cínico como otros de pedir en 5 meses esa recuperación... cuando vuelva a votar en 4 años volveré a comparar los datos, que son los únicos no partidistas.
Y mientras los sindicatos viviendo de nuestros impuestos y cuotas...


 ¿Sabes quién o destrozó? ¿Y el cómo?
Explícalo, por favor, porque yo CREO que, si bien contribuyó y fue "uno más", ZP y su Gobierno NO son lso CULPABLES (al menos los únicos o "los más").

 ¿Posibilidad de arreglar un problema CREANDO MUCHOS MÁS?
 jajaja, es como si te cortan la mano para que NO te duela el pie, y es lo que está heciendo Rajoy...

¿Votar? Sí, a eso se reduce NUESTRA VOLUNTAD, la del PUEBLO, a cada 4 años echar un papel para que un Partido u otro nos manejen a su antojo total, independientemente del porqué echamos ese papel ahí, o sea, dejándonos y permitiéndo que nos engañen vilmente... eso sí, que por lo menos se echen las culpas unos a otros...

 ¿Los datos? jajaja, si sólo contemplas los que tú quieras para que rte cuadre el asunto, pues ya estás MINTIENDO... hay que analizar el PORQUÉ de esos "datos", además del cómo se hicieron y por quién... A veces los datos NO explican HECHOS, sino parte de ellos, y NO se puede hacer de la parte un TODO...


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 07/May/2012~22:00
Yo también intentaré argumentar mis opiniones serenamente:

-Yo creo que el despilfarro no es de los últimos 8 años,sino de los últimos 20 o 25 años y ahí también gobernó el PP.
-Muchas autonomías están francamente mal y han sido gestionadas por el PP,no sólo por el Psoe.Es de suponer que si el Psoe es el responsable de lo que pasa en España por sus 8 años,podemos decir lo mismo de Valencia o de Murcia gobernadas por el PP.
-Yo creo que estamos así por el despilfarro del PSOE y también del PP.
-Zapatero rebajó el sueldo por primera vez en la historia,pero el PP ha aumentado por ejmplo la ratio por primera vez en la historia de la democracia.
-El despilfarro  en la política es compartido por todos,especialmente por el PP y el Psoe,y no le ponen recortes.
-El actual estado autonómico que parece insostenible económica y políticamente es defendido y sustentado por los dos principles partidos,que comen y se dan la vida padre con él.¿Como es posible que un estado al borde de la ruina tenga, gastando a manta , 18 gobiernos y 18 parlamentos?.Porque interesa al PPSOE.
-Los sindicatos viven bien con Rajoy y vivieron bien cuando gobernaba Aznar y el PP,no sólo con ZP,que también.
-Yo no le pido al PP que arregle España en 5 meses,pero el otro día una economista decía que no se puede rebajar el déficit acumulado de  años en 2 años.es como pretender adelgazar en umes lo engordado en años,te creas un porblema de salud.
-Qué duda cabe que algunos recortes del PP son correctos,pero otros apuntan siempre a los mismos,a los de abajo.Y casi nunca apuntan a ellos mismos(partidos,especialmente PPSOE),que son una casta privilegiada.
-Yo cuando vuelva a votar dentro de 4 años,a día de hoy,no votaré ni al Psoe por su mala gestión educativa y económica pasada,ni al PP por su actual radical política de recortes y por su ausente política reformista en educación.Y puede que el PP en las próximas generales pierda por la misma .En Europa la gente está harta de izquierda y de derecha pues ninguna de las dos arreglan las cosas;mira lo de Grecia.O suelen castigar al que manda(como han hecho en Francia) y ahora manda el PP,por lo que es al que tocaría castigar en su momento para mucha gente.

Como en estos 4 años sigan los recortes y no se recorte el paro,Rajoy lo tendrá muy difícil y en el 2016 no le podrá echar la culpa a ZP.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: RM en 07/May/2012~22:02
Como dice castuo sobre ésto de los recortes:

PP:la culpa la tuvo el Psoe.

Psoe:la culpa la tiene el PP.

Y nosotros ,los de abajo, en el medio pillando por los dos lados ,izquierda y derecha.


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 07/May/2012~22:08
Yo también intentaré argumentar mis opiniones serenamente:

-Yo creo que el despilfarro no es de los últimos 8 años,sino de los últimos 20 o 25 años y ahí también gobernó el PP.
-Muchas autonomías están francamente mal y han sido gestionadas por el PP,no sólo por el Psoe.Es de suponer que si el Psoe es el responsable de lo que pasa en España por sus 8 años,podemos decir lo mismo de Valencia o de Murcia gobernadas por el PP.
-Yo creo que estamos así por el despilfarro del PSOE y también del PP.
-Zapatero rebajó el sueldo por primera vez en la historia,pero el PP ha aumentado por ejmplo la ratio por primera vez en la historia de la democracia.
-El despilfarro  en la política es compartido por todos,especialmente por el PP y el Psoe,y no le ponen recortes.
-El actual estado autonómico que parece insostenible económica y políticamente es defendido y sustentado por los dos principles partidos,que comen y se dan la vida padre con él.¿Como es posible que un estado al borde de la ruina tenga, gastando a manta , 18 gobiernos y 18 parlamentos?.Porque interesa al PPSOE.
-Los sindicatos viven bien con Rajoy y vivieron bien cuando gobernaba Aznar y el PP,no sólo con ZP,que también.
-Yo no le pido al PP que arregle España en 5 meses,pero el otro día una economista decía que no se puede rebajar el déficit acumulado de  años en 2 años.es como pretender adelgazar en umes lo engordado en años,te creas un porblema de salud.
-Qué duda cabe que algunos recortes del PP son correctos,pero otros apuntan siempre a los mismos,a los de abajo.Y casi nunca apuntan a ellos mismos(partidos,especialmente PPSOE),que son una casta privilegiada.
-Yo cuando vuelva a votar dentro de 4 años,a día de hoy,no votaré ni al Psoe por su mala gestión educativa y económica pasada,ni al PP por su actual radical política de recortes y por su ausente política reformista en educación.Y puede que el PP en las próximas generales pierda por la misma .En Europa la gente está harta de izquierda y de derecha pues ninguna de las dos arreglan las cosas;mira lo de Grecia.O suelen castigar al que manda(como han hecho en Francia) y ahora manda el PP,por lo que es al que tocaría castigar en su momento para mucha gente.

Como en estos 4 años sigan los recortes y no se recorte el paro,Rajoy lo tendrá muy difícil y en el 2016 no le podrá echar la culpa a ZP.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es tan fácil darle a cada uno lo suyo y reconocer los errores de cada parte...

Lo que no puede ser es negar las evidencias...


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 07/May/2012~22:11
 Vamos a ver, ¿qué despilfarro?

El mayor GASTO SIN RETORNO es el que el Estado procuró al SECTOR BANCARIO PRIVADO en 2008, en forma de Rescates...

 El problema está en que un Estado que NO tiene otra manera de "tener dinero" que PEDIR RE-PRESTADO, pues al final CAE, seguro.

Unos y otros vendieron (mavendidas) las empresas que pertenecían al Estado y daban BENEFICIOS, eliminando la posibilidad de que el Estado se "auto-financie" SIN depender que el Sector privado le pague impuestos (está visto que lso pagó, pero pocos, y que además, por mucho que haya, siempre le dan a un BOTÓN, y se lo llevan todo.... además de que NO se declaró un pijo).

 En fin.... es un problema del SISTEMA...


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 07/May/2012~22:14
¿Gasto sin retorno?...
TODO EL DINERO PRESTADO A LOS BANCOS DEBEN DEVOLVERLO Y CON INTERESES....
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/empresas-finanzas/noticias/3729803/02/12/Decenas-de-bancos-preocupados-por-el-estigma-de-acudir-a-la-ayuda-del-BCE.html
Cuando el estado gasta mas de lo que tiene, tiene que pedir... y luego devolverlo con intereses...

Qué fácil es critcar los datos e insinuar su manipulación, sin mostrar LOS VERDADEROS...

Es muy español negar la evidencia...
Y es muy español cuando los datos no acompañan criticarlos o intentar desprestigiar al que los da...

Y ya vemos como esta España, por regirse en su mayoría por esos principios...




Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 07/May/2012~22:22
¿Gasto sin retorno?...
TODO EL DINERO PRESTADO A LOS BANCOS DEBEN DEVOLVERLO Y CON INTERESES....
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/empresas-finanzas/noticias/3729803/02/12/Decenas-de-bancos-preocupados-por-el-estigma-de-acudir-a-la-ayuda-del-BCE.html
Cuando el estado gasta mas de lo que tiene, tiene que pedir... y luego devolverlo con intereses...

Qué fácil es critcar los datos e insinuar su manipulación, sin mostrar LOS VERDADEROS...

Es muy español negar la evidencia...
Y es muy español cuando los datos no acompañan criticarlos o intentar desprestigiar al que los da...

Y ya vemos como esta España, por regirse en su mayoría por esos principios...

Gastarse más de lo que uno tiene.... En ese caso, ahora, como hay POCO, pues que empiecen en NO pagar los INTERESES de las deudas, ¿no? de todos modos hay que recortar...

 Sólo la Banca Central puede hacerlo... sólo ellos... al Estado LE DAN PARA QUE GASTE, ¿sabías? pero ellos NO pueden crear dineor, y por consiguiente, gastar más de lo que tienen...


Aplícate el cuento, machote, o dime cómo cono lo ha hecho ZP para dejar un país próspero donde los hubiera, en uno de los peores del mundo, en sólo 8 años.... venga, es que NO lo entiendo.... ¿echando a la gente al paro? ¿dándoles préstamos usureros a sabiendas que NO podrían devolverlo? POR FAVOR; ejemplos CONCRETÍSIMOS....


 venga....

 


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 07/May/2012~22:26
¿Gasto sin retorno?...
TODO EL DINERO PRESTADO A LOS BANCOS DEBEN DEVOLVERLO Y CON INTERESES....


Oh, se me olvidó que quizás FUE UN ERROR TERRIBLE el mero hecho de mal-vender las empresas que sí que rentaban al Estado... ¿no?

 Y por favor, dime dónde dice, o quien dice, cómo "devolverán NADA" los bancos...

 Que YO SEPA, si tú me das X, y te lo tengo que devolver (del tirón + intereses) a 40 años, pues es como NO devolvértelo... pues la INFLACIÓN hará que NO valgan nada esos euros....


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 07/May/2012~22:34

Oh, se me olvidó que quizás FUE UN ERROR TERRIBLE el mero hecho de mal-vender las empresas que sí que rentaban al Estado... ¿no?

Y por favor, dime dónde dice, o quien dice, cómo "devolverán NADA" los bancos...

 Que YO SEPA, si tú me das X, y te lo tengo que devolver (del tirón + intereses) a 40 años, pues es como NO devolvértelo... pues la INFLACIÓN hará que NO valgan nada esos euros....

40 años, inflación, no devolverlo...

..."El Banco Central Europeo (BCE) ha prestado 489.000 millones de euros a 523 bancos europeos en su primera subasta a 3 años"...

..."El consejo de Gobierno del BCE acordó en su reunión del pasado 8 de diciembre llevar a cabo dos subastas a tres años con adjudicación plena y a tipo fijo, actualmente el 1%, que puede amortizarse al cabo de un año"..."Estas subastas a 3 años sustituye a las que se venían realizando a 12 meses"...

..."El objetivo de esta medida extraordinaria es revivir el flujo crediticio a través del sistema bancario para que llegue hasta las familias y las empresas, especialmente las de tamaño pequeño y mediano, que son las que más empleo crean en Europa"...

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3620184/12/11/El-BCE-presta-489000-millones-de-euros-en-la-subasta-a-3-anos.html


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 07/May/2012~22:43

Oh, se me olvidó que quizás FUE UN ERROR TERRIBLE el mero hecho de mal-vender las empresas que sí que rentaban al Estado... ¿no?

Y por favor, dime dónde dice, o quien dice, cómo "devolverán NADA" los bancos...

 Que YO SEPA, si tú me das X, y te lo tengo que devolver (del tirón + intereses) a 40 años, pues es como NO devolvértelo... pues la INFLACIÓN hará que NO valgan nada esos euros....

40 años, inflación, no devolverlo...

..."El Banco Central Europeo (BCE) ha prestado 489.000 millones de euros a 523 bancos europeos en su primera subasta a 3 años"...

..."El consejo de Gobierno del BCE acordó en su reunión del pasado 8 de diciembre llevar a cabo dos subastas a tres años con adjudicación plena y a tipo fijo, actualmente el 1%, que puede amortizarse al cabo de un año"..."Estas subastas a 3 años sustituye a las que se venían realizando a 12 meses"...

..."El objetivo de esta medida extraordinaria es revivir el flujo crediticio a través del sistema bancario para que llegue hasta las familias y las empresas, especialmente las de tamaño pequeño y mediano, que son las que más empleo crean en Europa"...

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3620184/12/11/El-BCE-presta-489000-millones-de-euros-en-la-subasta-a-3-anos.html

Hablamos de cosas bien diferentes...

 Tú dices lo que AHORa está pasando...

 YO me refiero a 2008, cuando el GOBIERNO DE ESPAÑA, con un déficit Público del 30-y-pico% pasó al DOBLE (aprox) porque REGALÓ la cantidad de 150.000 millones de EUros, a devolver... o no....


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 07/May/2012~23:04

Hablamos de cosas bien diferentes...

 Tú dices lo que AHORa está pasando...

 YO me refiero a 2008, cuando el GOBIERNO DE ESPAÑA, con un déficit Público del 30-y-pico% pasó al DOBLE (aprox) porque REGALÓ la cantidad de 150.000 millones de EUros, a devolver... o no....

Si de lo que habals es del FROB, mas de lo mismo...

NADIE A REGALADO DINERO A LOS BANCOS..., TIENEN QUE DEVOLVERLO A LOS ESTADOS CON INTERESES...

Las ayudas del FROB a las cajas se deben devolver en 5 años y con un interés del 8%http://www.farodevigo.es/galicia/2010/01/13/ayudas-frob-cajas-deben-devolver-5-anos-interes-8/402318.html

¿Que es el FROB?
http://www.frob.es/
http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_reestructuraci%C3%B3n_ordenada_bancaria




Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 07/May/2012~23:15
jajaja

 Bueno, y luego están las "compras de activos tóxicos"....

Y bueno, ¿están CONTABILIZADOS esos 150.000 millones en las Entradas de las cuentas del Estado?

 Ah, bueno que es para 2016, si acaso, porque por el ritmo que vamos... basta con cambiarles el nombre a las compañías y así se les exime del pago....

 En fin....


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 07/May/2012~23:23
jajaja

 Bueno, y luego están las "compras de activos tóxicos"....

Y bueno, ¿están CONTABILIZADOS esos 150.000 millones en las Entradas de las cuentas del Estado?

 Ah, bueno que es para 2016, si acaso, porque por el ritmo que vamos... basta con cambiarles el nombre a las compañías y así se les exime del pago....

 En fin....


Ya les están cambiando el nombre, ya están desapareciendo, en un proceso en el que son absorbidas (porque un banco si quiebra, se interviene, no desaparece y con el toda su deuda) por otras mas grandes y en ese proceso de absorción, TAMBIÉN LAS DEUDAS SE ADQUIEREN...

Una cosa son las entidades bancarias y otra las empresas.

Y ni el BCE ni el BE ha regalado el dinero a nadie.

No son los partidos los que le perdonan las deudas a los bancos, mas bien.. al revés...

El PSOE oculta por qué la banca le perdonó 33 millones impagados
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/21/espana/1264105308.html

Marugán (ex tesorero del PSOE): "La banca ha prestado dinero a algunos partidos sabiendo que no se lo iban a devolver"
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/04/30/francisco-fernandez-marugan-vicente-martinez-pujalte-financiacion-partidos-salvados-lasexta.shtml

Luego se cuenta que son "otros" los que tiene que favorecer a la banca porque proceden de ella...


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: davifernan en 07/May/2012~23:51
Está claro, la Banca paga a los Partidos....

 Por otro lado, una cosa está clara, NO HAN PAGADO NADA... y para el 2016 se espera que la hiper-inflación haya ya aparecido, así que es como NO devolverlo, porque, ¿de dónde van a sacar los bancos para devolverlo?

 Además, ya te digo que QUIEBRAN y hasta luego Lucas... se las saben TODAS, vamos...


Título: Re: Dónde estan ahora los sindicatos? porque no ahora una huelga de funcionarios
Publicado por: alfonsocafeino en 08/May/2012~00:49
CCOO y UGT se enriquecen con cada trabajador despedido en un ERE
http://www.libremercado.com/2011-04-22/ccoo-y-ugt-se-enriquecen-con-cada-trabajador-despedido-en-un-ere-1276421189/

UGT y CCOO se embolsan hasta un 10% del coste por despido en cada ERE
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3008810/04/11/11/Los-sindicatos-se-llevan-hastael-10-del-coste-por-despido-de-los-ERE.html

En eso, es dónde están los sindicatos...