Foro de Maestros25

Pues no sé lo que tocará a cada parte, pero se han pasado de largo. En fin, a enmarcar de nuevo la nómina.  ???



http://www.que.es/ultimas-noticias/economia/201204091750-gobierno-recortara-10000-millones-sanidad-reut.html

Los que se pasaron pero muy de largo fueron los anteriores gestores, que más que gestionar el dinero con raciocinio, despilfarraron a más no poder y ahora nos toca pagar los platos rotos a todos por la mala gestión a la que hemos estado sometidos los últimos 8 años.

No podemos mantener lo que no podemos pagar, al igual que nosotros en nuestras casas no podemos gastar por encima de lo que ganamos, de lo contrario nos endeudamos hasta las cejas y sólo para pagar intereses, necesitamos un sueldo.

La economía, quienes mejor la llevan son las/os amas/os de casa, no hay que tener un master para compreder lo que pasa.

Saludos.

De aquellos polvos, vienen estos lodos. Cuando se derrochó a troche y moche, cuando se pagó 7000 euros con una ley de calidad que no ha valido para nada,  eso si, ha valido  para aprobar más y que hubiera resultados más satisfactorios. Cuando se gastó lo que no se tenia, en coches oficiales, telefonos moviles de ultima generacion, planes E y planes H, , prejubilaciones amañadas, comilonas, cheques bebes, ordenadores portatiles para todos, etc etc.
Alguien tiene que coger al toro por los cuernos. A mi me j... como al que más que me congelen el sueldo. El anterior gobierno no solo me lo congeló, sino que me lo rebajó. Pero esto es lo que hay, si no nos veremos peor que Grecia.

Hay otras "SOLUCIONES" a que nos pase como a Grecia.

 Y te diré más, NO CREO que los que están ahora arreglen NADA, excepto para aquellos que tienen mucho dinero, a quienes mantendrán su Status.

 Ah, ¿sabes de dónde viene más del 50% de la DEUDA PÚBLICA?

 Sí, de las ayudas al sector financiero... NO de cheques bebé ni nada de eso...

Ya, y por eso aumentan ratios y nos aumentan las horas lectivas. Qué tiene que ver la crisis con aumentarnos la horas lectivas.

http://www.larazon.es/noticia/9532-mas-horas-de-clase-para-ganar-calidad

Acabo de leer en un artículo que el gasto sanitario se ha duplicado desde que se transfirió a las autonomías...

Hay que acabar con el cachondeo de las autonomías, al menos hasta que seamos ricos.

El problema es que el PPSOE no está por revisar el actual estado autonómico derrochador e insostenible porque comen y mamonean  muchos de ellos del mismo (de ambos partidos).

Disfrutemos de lo votado... antes y ahora.

Estoy con jero, aquí no se trata de vender más jarrones, se trata de dar un servicio, con lo cual trabajar más horas no influye para nada en la economía.
De hecho, lo mejor en estos casos, es la calidad del trabajo.
Posiblemente si se diesen clase 4 días a la semana, sólo 4 horas , aprovechadas al 100 por cien, sería mejor que trabajar 7 días a la semana. Además, tendrían más tiempo libre, y por lo tanto, estarían más motivados en el trabajo

totalmente de acuerdo. yo centralizaba todo, menos la Educación.

No sé el artículo que has leido, pero sería bueno que te hicieras varías preguntas:

- ¿Ha aumentado la población durante ese tiempo?

- ¿Se han incrementando los servicios y personal sanitario, hospitales, ambulatorios, ambulancias,...?

- ¿Qué hacemos con el turismo sanitario?



 En fin, si nos fijamos en escatimar recursos básicos como la sanidad, pues estamos apañados.


Jamás centralizaría la sanidad, ya que al final, ya que se perderá mucha calidad de vida.

Jero, mira las palabras de Esperanza Aguirre en www.libertaddigital.com hablando de la reforma en profundidad del Estado de las Autonomías junto a lo que para ella supone "educación pública y gratuita"

¿A que voy a tener razón (Dios no lo quiera)?

Espero que no, porque como todo pase en manos de papá estado, pufff. En varios años se privatizan todos los colegios.

Lo que dicen de los recortes a mi me da igual, eso a mi no me afecta, Rajoy ya dijo que no nos va a bajar el sueldo a los funcionarios como hizo el "piii" del Zapatero, los nuevos y los interinos que dejen de llorar y se esfuercen más, ahora la moda es quejarse y quejarse de todo, bastante que he trabajado ya... "

Escuchado ayer de una veterana docente funcionaria y directora del centro.

Lo dicho, disfruten de lo votado y abstenido  :eusa_dance:

Lo que yo me pregunto es......

Ahora cobrando un 5% menos, con el sueldo congelado y con las pagas extras casi a la mitad... ¿trabajamos menos o damos menos por nuestros alumnos?.. ¿a que no?....

NO SE HA DEMOSTRADO QUE A MAS DINERO, MAS CALIDAD.

¿Sabemos cuánto ha costado el programa de gratuidad para libros o el tic 2.0? por citar solo dos de los mas de 20 programas inútiles en educación en Andalucía, cuántos interinos se podrían contratar con ese dinero...  ¿no nos quejamos por ello?... la junta el año pasado recortó 1.000 millones y no he visto a nadie manifestarse por ello, o ponerlo en los foros llevándose las manos a la cabeza...

EL RECORTE DE 1.000 MILLONES DE LA JUNTA DEL AÑO PASADO EQUIVALE A 39.800 INTERINOS QUE SE PODRÍAN HABER CONTRATADO CON VACANTE... ¿no nos quejamos por eso?

La última vez que se tenía que controlar el gasto y no se hizo, apareció la escuela concertada (LODE-1985), ¿cuántas plazas, centros educativos y sustituciones supuso eso? de menos claro... y eso es permanente, el número de horas lo mismo sube que baja, y igual que el sueldo...
No me gustaría que volviera a pasar algo de eso, otra vez, porque entonces la solución es terminar con la educación como en USA.

Yo soy el primero que pienso que hay mas sitios de dónde quitar dinero, pero también soy una persona responsable que aprende del pasado, y no querría en un futuro muy lejano por no hacer lo que se debe terminar a las órdenes de un cura, una monja o un empresario de la educación porque no se puede controlar el gasto.

Ya lo avisaron en 2008, pero entonces...

¿Y si realmente quieren eso?  Para mí está claro desde primera hora, lo que quieren es cambiar el modelo y reducir gastos con la excusa del despilfarro. La educación no se mejora en ese camino, sino haciendo campañas para implicar la familias en la educación en sus hijos.

El despilfarro no es escusa, es una realidad que nos ha llevado donde estamos, y pr cierto, el PP del 1996 al 2004 no privatizó ni una tiza educativa, el PSOE.. ya sabemos lo que hizo en el 85, ¿verdad?...

Es muy manido ya eso del PP quiere privatizar la educación además de falso...

Si te das una vuelta por ciertas comunidades autómonas, verás el incremento de los colegios concertados frente a los públicos, entonces, quizás cambies de parecer.

Como docente que soy, me importa mas el ranking del informe PISA por CCAA...

(http://img841.imageshack.us/img841/4082/elinformepisaporcomunid.jpg)

La educación concertada ya se de sobra gracias a quién existe en este país y por qué nació...

Buah, estadísticas y más estadísticas para manipular al personal. A mí no me va el informe pisa y más que nada, porque se tiene el ojo de mira equivocado.

Manipular al personal, es hablar y hablar sin avalar lo que se dice.

Esta es nuestra realidad educativa respecto a España y el mundo... el problema del dinero no es cuánto se destina, sino, a qué y para quién. Y desde luego pagar a los docentes en un plan de calidad para que aprueben a los alumnos y reducir de esa forma el fracaso escolar..... ¿ese es el camino?, estos son los resultados...

(http://img543.imageshack.us/img543/5117/informepisa.jpg)

Y los docentes extrajeros ni mucho menos, los madrileños, castellano-leoneses ni los riojanos, son mejores que los andaluces... ¿Que pasa entonces?...

¿Y qué pasa? Por estar unos puestos más arriba o más abajo por eso vamos a ser negativos y tirar todo por la borda. Todo es mejorable, pero si la familia no se implica y no crean un hábito de estudio  en casa será complicado.

En otros países no tienen esos problemas y por eso mejoran en estadística, y eso también repercute en unas comudidades respecto a otras. Por ejemplo, una palabra usada en una comunidad en otra parece relegada. El alumno al leer el texto no lo comprende y baja la puntuación en el global del ejercicio.  Como por ejemplo, "aposento". Si al niño esa palabra le sueña a chino, pues ahí falla. Que debería tener ese vocabulario, pues bien, pero por una palabra te baja la media. Que en la prueba te entra un tema que lo dejas para más tarde, pues eso te hace bajar la media.

Si en Leon utilizarán el termino, por ejemplo, "atacarse", quizás muchos no lo sacarían    y otros ahí sacarían más puntuación.  Hay que saber interpretar los datos y analizar los fallos, y no dejarse llevar por la simple estadística.






 

Vamos a ver, Alfonso:

¿Todas las comunidades autónomas apuntadas como señeras en el Informe PISA se comprometen de la misma forma con el ideario LOGSE?

Porque me parece que las más identificadas con él son Cataluña y Andalucía, penúltima y última, respectivamente. Y lo digo porque es en los sitios donde más han cuajado los "Movimientos" de Renovación Pedagógica y las (H)AMPAS, como entes reivindicativos de los derechos del alumnado y cercenadores de la autoridad correctiva (y pedagógica) de los docentes. Amén de contar con todo un aparato propagandístico en forma de revistas sobre pedagogías: Nueva Escuela, Cuadernos de Pedagogía...

Habría que hablar sobre este tema, que no es baladí.

No se puede hacer peor en menos tiempo....

Arenas dijo en voz muy alta que NUNCA JAMÁS RECORTARÍA EN SANIDAD Y EDUCACIÓN (porque Andalucía va mal y lo necesita). Primera torta en la cara....

Rajoy dijo que la AMNISTÍA FISCAL era una ocurrencia de ZP, un disparate... (Él nunca lo haría...). Fíjate...

Nos avisan por notas de prensa en el último minuto y evita hablar a los ciudadanos saliendo por la puerta lateral.

Gracias por votar a unos inútiles (más que los anteriores). Queda aplaudir y esperar que acabe pronto (que por el camino que vamos acabará)

Y el dinero que se han gastado en ordenadores, Plan de Calidad, Libros de texto.... es una MINUCIA comparado con el dinero destinado a la iglesia de los c... , a la p... monarquía (para que jueguen a los vaqueros y roben), a los sueldos de los políticos, gestores financieros, y demás personajes, diputaciones, Ejército...

Y si...nos han bajado el sueldo, nos lo han congelado, también nos suben el IRPF, las horas de trabajo... y a saber que más queda por llegar... Hemos perdido un 20% de poder adquisitivo. Todo sube menos nuestro sueldo (el de otros si). Por cierto, calcula el dinero que perderías por trabajar más horas y cobrar lo mismo y al subir el IRPF (¿puede que sea una bajada de suelo no?)

Están muy bien tus estadísticas y gráficas. Ponlas desde el año 70... a ver qué diferencias encuentras. No es comparable una comunidad con otra. Negar un crecimiento y mejora en Andalucía en los últimos años es mentir. Pisa es muy subjetivo. Negar que el PP privatiza es lo último que me quedaba por escuchar (Valencia, Madrid... ¿es mentira esto?)
¿Finlandia, noruega... Tienen ratios tan altas?

:023:

Respecto a las pruebas del informe PISA... estas no son como muchos creen al estilo tradicional, y el no comprender una palabra, no impide el completar el ejercicio que se presenta, un ejemplo de prueba de comprensión lectora "pisa" es el entregar al alumno una carta al director de un periódico y preguntarle que reacción busca provocar el escrito, el no conocer una palabra... no te va a impedir terminar la prueba...

Por otro lado, el problema de los resultados PISA puede ir mas en la línea de tres factores fundamentales: gasto por alumno, ratio alumno profesor y por supuesto porcentaje de educación concertada y pública en una comunidad, que quizñas sea lo queinclina mas balanza junto a l a inversión por alumno enlso resutlados, o mejor dicho, la media final, porque por sí solos... no hacen nada, la interacción de los factores gasto por alumno y tasa resultados enseñanza cocnertada si. Entonces me avergonzaría de la educación pública, puesto que ni los docentes son peores que los de la concertada, ni es cierto el tabú de que existe mejor equipamiento en ella, un pabellón cubierto no enseña al alumnado... ¿que pasa entonces?...

(http://img571.imageshack.us/img571/9475/gastoalumno.jpg)
(http://img163.imageshack.us/img163/5580/alumnoprofesor.jpg)


En 31 años de socialismo Andaluz se ha conseguido en Andalucía:

La penúltima comunidad autónoma en inversión educativa, con 3.988 euros por alumno; la tercera comunidad con mayor tasa de abandono escolar con seis puntos más que la media española; y la cuarta comunidad autónoma con más fracaso escolar, con una tasa del 33,1 por ciento, cinco puntos superior a la media de España.
El nivel de formación de los jóvenes andaluces es el tercero peor de España y estamos a siete puntos de la media nacional, además de ser la segunda comunidad con más alumnos repetidores, con un 43 por ciento frente al 36 del conjunto de España.
El déficit de profesores que tiene Andalucía, con una media de 12,3 alumnos por profesor cuando la media española es de 11,4 es alarmante. En cuanto al número de alumnos por clase, Andalucía también supera la media en todas las enseñanzas, con 25,3 por ciento en Secundaria y 29,9 en Bachillerato, frente a 23,6 y 25,8 respectivamente que es la media nacional.
Ignacio García (IU) denuncia los "recortes camuflados" de la Junta de Andalucía en el sistema educativo andaluz http://www.20minutos.es/noticia/1148868/0/

¿Esta es tu magnífica Andalucía? la que desde hace 30 años, no solo no mejora sus datos, sino que lso empeora...

(http://img138.imageshack.us/img138/1720/epatasadeparoccaa.jpg)
(http://img31.imageshack.us/img31/6551/andaluciapib.png)
(http://img813.imageshack.us/img813/7207/epatasadeparoccaa25.jpg)

No solo no hemos mejorado, sino que hemos empeorado, eso si, tenemos AVE, autopistas, cercanías, teleféricos, etc etc, con el dinero de los demás, claro...

Respexto al tema de las privatizaciones, recordemos...

PSOE (1982-1996)

1)El PSOE se escandaliza de las privatizaciones por parte del PP de las empresas públicas rentables...
Aunque en realidad, el PSOE inició las privatizaciones, hasta el punto de que el PP sólo remató algunas operaciones pendientes (como la de Telefónica). El PSOE privatizó el 72,8% de Argentaria y el 81.3% de Repsol, Endesa, Tabacalera, Gas Natural, Aceralia, Ence e Indra entre otras, todas ellas sin terminar de hacer en porcentajes como los primeros, sencillamente porque perdieron las elecciones y como decía antes el PP solo terminó las operaciones. Y el PSOE lo hizo después de preparar el entramado legal de autoexpropiación de lo que era patrimonio de todos: liquidación del INI y su división en la SEPI (empresas rentables y privatizables) y la AEPI (empresas con pérdidas destinadas a su liquidación).

En España el que ha liberalizado y ha privatizado primero y mas ha sido el PSOE...

PSOE (2004-2011)

2) El gobierno anuncia que los aeropuertos de "El Prat" en Barcelona y "Barajas" en Madrid tendrán gestión privada, y que se ha empezado un proceso paulatino de privatización de "Loterías del Estado" y AENA...
http://www.libremercado.com/2011-10-13/el-gobierno-deja-de-ingresar-14000-millones-por-el-retraso-en-la-venta-de-loterias-y-aena-1276438143/

Y si hablamos de privatizaciones en educación con la LODE de Rubalcaba como Ministro de Educación del PSOE en 1985 inventando la escuela concertada..... ya nos podemos ir a dormir.

Precisamente por todo esto, al PSOE jamás le interesó que conociéramos la historia y pudiéramos sacar conclusiones de ella, entre otras disciplinas, de ahí.... la LOGSE.

..."Cuánto mas analfabeta sea una población, mas manejable y mejor servirá a los intereses del partido"...


Tocas un tema profundo y bonito, pero desgraciadamente no esta el percal para teorizar demasiado...

El tema es profundo pero para nada es bonito.

Si existiera un estudio comparativo correlacionando logros entre las dos últimas leyes vigentes, Ley General de 1970 y LOGSE-LOE, veríamos que en cuanto a preparación y conocimientos los formados con la primera están muy por encima de la segunda.

Pero, claro, la LGE del 70 era una ley franquista, como franquistas son la Seguridad Social y las pagas extraordinarias (que todo el mundo defiende a muerte).

Además, todos los maestros que ahora ejercemos y que tenemos entre 30 y 40 años hemos conocido como alumnos lo que era un sistema y era otro, y es que no hay color.

Hay sitios donde recortar y lo saben,pero no quieren auto-recortarse:

-Senado(no sirve para nada)
-Diputaciones(supresión)
-Unir ayuntamientos chicos.
-Familia real
-Sueldos de Políticos.
-Asesores de Políticos.
-Disminuir el nº de diputados del Congreso(hasta que pase la crisis).
-Revisar el insostenible y derrochador estado autonómico(hoy la ha dicho Esperanza Aguirre)
-Quitar subvenciones a partidos,sindicatos,patronal,Iglesia...
-Disminuir liberados sindicales o que los libere su sindicato.

Dicen que no está demostrado que un aumento de ratio empeore la calidad de la educación.
Tampoco está demostrado que por tener menos políticos,vamos a tener menos calidad política.

Total todos votan en bloque lo que les dicen sus jefes desde arriba.Daría igual tener en  el Congreso 100,que los actuales 350.

Si podemos aumentar la ratio  para ahorrar en profesores  podríamos también aumentarla en política,para ahorrar en políticos.

Ni yo lo hubiese escrito mejor, ciertamente.

A mí me parece un tema bonito investigar la influencia que las leyes educativas tienen en la población y en la prosperidad de este. Y sobre todo recalcar, que aunque la gente cuenta y cree algo que no es cierto, la realidad nos marca que en España todas las leyes educativas de la democracia han sido y son del PSOE.

Además de la LGE del 70 y la Seguridad Social, el PARO y el PER fueron inventos de la UCD (Adolfo Suárez), que muchos se creen que fueron del PSOE y no es así, aunque en honor a la verdad, diré que el PSOE los mejoró bastante.

Alfonso,el dilema es que:

Con el Psoe,en educación,teníamos una desastrosa ley educativa,18 hrs en Secundaria lectivas y 30 alumnos por aula.

Con el PP tendremos la misma ley desastrosa(que no quieren cambiar),20 hrs,40 alumnos y puede que trabajar en Julio.

Está claro cual es la peor opción para nosotros como profesores.

Puesto así, no puedo discutírtelo, es la realidad hoy.

Pero debemos aprender del pasado, (ya se que rima con pesado), y ese nos enseñó que no controlar el gasto a tiempo, al final nos acerca mas a la desaparición del sector público. En 1985 se tuvo unsusto muy gordo en educación con la creación de la concertada.

Las bajadas de salarios, los aumentos de ratios, el aumento del número de horas, tiene solución y vuelta atrás con la mejora económica, pero las plazas nuevas y los centros nuevos que se hagan en la concertada  se dejen de crear y construir, por consiguiente, en la pública, y centro o puesto docente en la concertada creado NO VUELVE JAMÁS.

Quizás, toque aguantarse hoy 2012, por el bien futuro. Derecho a quejarse y reclamar otras formas de austeridad, todo el del mundo debe hacerlo, y yo el primero.

En relación a tu análisis del informe Pisa no lo comparto para nada.

Por ejemplo, en mi camino tardo una hora y media. Si a todos nos examinarámos por esa ruta, muchos no llegarían a ese corte. Pero si cambian la ruta, quizás otros no llegamos al corte.   

Con esto quiero decir que al realizar x pruebas en un tiempo, al final no se mide lo que el alumno sabe, sino lo que es capaz de realizar en x tiempo. Si pierde tiempo en un palabra que no comprende, ese tiempo se lo quita a otras pruebas.

Si el tema de estadística lo das en junio y te examinan en mayo, pues esa parte te saldrá peor. Entonces, cuando los alumnos se entrenen en pruebas parecidas y más o menos las pruebas estén trilladas, mejorarán las pruebas.


Si antes de realizar un test de inteligencia, el alumno hace entrenamiento con pruebas parecidas, cuando le pongamos el test nos sale superdotado.

Te digo y te insisto que tienes el ojo de mira equivocado. Si la culpa la tiene el sistema educativo o la tuviera el profesor, todos los alumnos de una clase sacarían los mismos resultados, pero no suele ser así. El motivo es porque la clave está en la implicación familiar, sin olvidarnos de las cualidades de cada aalumno. Entonces, el secreto y las reformas deben estar orientadas a las familias para que se impliquen. ¿O es que no notas cuando hay una familia que respalda a un alumno de otra que lo deja a su carpem die?

La estadísticas solamente sirven para manipular al personal,  es decir, quizás la estadística sea objetiva, pero su interpretación no.

La educación no mejora porque gastemos más eso está más que comprobado , sino hay que saber bien en que lo gastamos, un ejemplo han sido los pórtatiles , las pizarras digitales un despilfarro que no ha servido para nada muchos niños lo utilizan para meterse en el tuenti.

En cuanto a la problemática de la implicación familiar... que puedo decir que nos sepamos, nada.
Pero si te digo que no creo que las familias por encima de despeñaperros, se impliquen mas.

Sinceramente, no creo que los docentes y los recursos educativos ni las familias sean mejores ni mucho menos en otras comunidades... pero el resultado es el que es, ¿porqué?, yo siemrpe creí que la inversión por alumno tenía mucho que ver, pero la C. de Madrid tiene la misma inversión por alumno prácticamente que Andalucía, por cierto las mas bajas de España, y sus resultados no son los mismos, yo la única respuesta que vería mas objetiva es el porcentaje de escuela concertada de unas comunidades y otras... pero claro, luego te coges la gráfica de resultados de selectividad entre la publica y la concertado-privada, y son indiscutiblemente mejor los resultados públicos que los otros... Es posible, que la educación por ser concertada o privada por definición, sus niveles de resultados sean iguales en toda España, hay centros y centros, y en eso, en resultados de centros concertado-privados por autonomías... también estamos a la cola...

Que algo pasa en Andalucía con la educación es evidente, y que no queremos ver/reconocer su verdadero problema también, también.

Si es que lo pones a huevo, es que en la selectividad llegan los alumnos cuyas familias están implicadas, el resto de los alumnos se han quedado por el camino.

Te digo, que basta que con la media tengas 3 familias más implicadas para subirte la media o determinadas familias para bajarte la media. 

No me has contestado, ¿las familias andaluzas se implican menos que las del resto de España?, y la otra, ¿las familias de la enseñanza pública se implican mas que los de las concertado-privada?.

LA Educación Pública es INSUFICIENTE, y NO SIRVE UN CARAJO si NO se complementa con aprendizajes profesionales y financieros...

 ¿o de qué sirve tner en todo sobre si luego NO entran ganas de trabajar en otra cosa que No sea lo que se estudió, o lo que "gusta"?

 ¿De qué sirve ganar 5000 euros la mes si NO sabes gestionarlos (para que No te lo roben por la inflación siquiera)?

El debate de la inversión es un planteamiento que hace perder de vista el verdadero problema de fondo: el modelo educativo imperante, basado en la concepción constructivista de la enseñanza-aprendizaje. Algo tantos años implantado y con tanta literatura y propaganda que, practicamente, nos ha abducido a casi todos los docentes.

Si se abogara por sustituir este paradigma imperante en la enseñanza para sustituirlo por otro más vinculado con el modelo proceso-producto, puede que se optimizaran mejor los recursos.

Si a eso se sumara la consideración del maestro y el profesor como una AUTORIDAD PÚBLICA en el ejercicio de sus funciones, a nivel nacional, casi todo el ninguneo que sufrimos desaparecería de golpe. Y...como creo que la reivindicación sin responsabilidades a asumir por nuestra parte sería un abuso, la formación de los docentes debe ser más exigente y completa, y no sólo en didáctica y organización escolar: tambien en contenidos curriculares (Lengua, Matemáticas, Historia, Geografía, Inglés/Frances/otros) y, cada vez más necesario, cuestiones de Derecho (Civil, Penal, Administrativo...).

Y FINANCIEROS (relacionados con la toma de conciencia de cómo funciona el Dinero, y cómo gestionar para que sea eficiente).

 Si el Dinero está en TODO, ¿por qué quitarlo del currículum?

En relación a la segunda pregunta es muy fácil, hay centros concertados que inflan notas para que después en selectividad partan con ventaja y ganar clientes, pero luego en las pruebas la realidad es otra.  En este sentido todos los de la concertada suelen implicarse, pero no se puede decir lo mismo de la pública.

Tengo varios amigos que llevan sus hijos a la privado, uno a lo privado - privado y otro a la privada - concertada. Su prioridad es que no se mezclen con la "chusma". Esas fueron sus palabras literales, no comparto su postura, pero los comprendo. Ellos consideran importante de rodearse de personas cuyos padres supuestamente se implican en la educación de sus hijos. Así es más fácil que sus hijos rindan más.  En el privado si el niño no rinde o se porta mal le invitan a retirarlo.


En relación a la primera pregunta, pues la realidad de las familias ha variado mucho en estos años y una de ellas es la nacionalidad  de las familias. Eso hace que baje, por lo general, la media general. Si te das una vuelta de Almería pues hay de todo. No es lo mismo tener escolarizado un niño desde los 3 años que tenerlo en los diez y sin conocer el idioma.  Si luego cuando le hagamos las pruebas, consideramos un fracaso si no rinde lo mismo, pues nada, a seguir en vuestra utopía.

Es absurdo mirar resultados sin contemplar  otros aspectos.

 

Los padres de la enseñanza concertado-privada, dices que se implican mas que los de la pública, yo pienso igual que tu, pero lso resultados de la selectividad, las pruebas de la selectividad, en ningún momento te hablé de notas de bachillerato, las pruebas de selectividad nos muestran como los resultados de los alumnos de los institutos públicos, teniendo menos implicación por parte de sus familias, son mejores que los de los concertados o privados.

Sobre la inmigración, Andalucía tiene la misma tasa recptora que Cataluña, Madrid y Valencia y sus resultados, no son los mismos.
A la primera pregunta, sigues sin contestarme, si los padres andaluces se implican menos que los del resto de España.

Te hacía estas preguntas para mostrate que la implicación de los padres en toda España es la misma, de mala, pero los resultados PISA no.

Si la LOE es la misma para toda España, si la inversión por alumno se ha demostrado no influye de forma definitiva en estos resultados, si la ratio profesor alumno o aula tampoco, si la presencia de enseñanza concertado-privado influye pero no es un factor determinanate, si la implicación de las familias es igual de mala en toda España, y los maestros aunque de una CCAA a otra puedan trabajar una hora o dos mas o menos y cobrar entre 100 y 400 euros de mas o de menos y todo esto no es determinante, porque como es lógico las pruebas PISA tampoco son el problema al ser las mismas para todas las comunidades y centros...

Por lo que, sigo diciendo...

Que algo pasa en Andalucía con la educación es evidente, y que no queremos ver/reconocer su verdadero problema también.

Las leyes educativas, por muy criticables que sean, no justifican el fracaso escolar y la terrible realidad del aula. He leído post en los que se hablaba de la enseñanza de tiempos anteriores. Yo mismo estudié BUP  y COU en un aula con 40 alumnos. La mayor parte de esa generación salió preparadísima y luchó contra el paro y la precariedad económica.

El problema es que el sistema educativo lucha contra el sistema social, el aula es reflejo de una sociedad marcada por la falta de educación (no hablemos ya de ética o valores) y la ausencia de normas con sentido, los malos comportamientos se premian, creando una generación incívica y asocial. Que se permita la agresión verbal (y física) con sanciones de risa, que nos pasemos la mayor parte del tiempo tratando de mantener el orden en el aula y no enseñando, y que desde direcciones y altos cargos, desde arriba, se justifique, merma el sistema educativo y la calidad de la enseñanza. Llevo casi toda mi vida dando el mismo temario pero en los últimos 10 años parezco más un animador sociocultural o un policía que un profesor...

 Que el alumnado no sepa comportarse, que los padres no sepan como educar a sus hijos, que la sociedad no dicte normas con sentido (un niño puede agredir a un adulto y tener una condena mínima), etc, etc, se refleja en el aula. Y luego estos chicos salen al "mundo real" y piensan que todo el monte es orégano y la última salida que se le deja es tirarse del monte

Totalmente de acuerdo, el problema es social y se reflejea en la escuela, ya que los niños son "producto" de la sociedad.

Lo dije la noche de las elecciones:



http://www.europapress.es/andalucia/educacion-00651/noticia-alvarez-chica-gobierno-espana-nos-podria-obligar-despedir-menos-15000-profesores-20120410181454.html


Algunos decían: "Qué bien, ha ganado la izquierda, no tendremos recortes ni reforma laboral". Angelicos...

Despedir 15000 docentes cuando hay 13500 interinos, ¿de dónde sale el resto?  de todas formas se puede recortar en otras cosas antes de echar a maestros a la calle, soy de izquierdas pero estoy en contra de ordenadores y libros de texto gratis. 

El último recorte de 10.000 millones, los 3.000 famosos en educación, corresponden a las CCAA.

Vamos a tener una oportunidad de oro de ver como en Andalucía, el PSOE recorta esa cantidad sin tocar Educación y Sanidad.

Chico, si un niño llega a la selectividad es porque sus padres han estados implicados. Por eso, cuando se quitan el resto de los no implicados, pues  la media de lo público sale mejor que lo concertado.


El bachilleraro en muchos concertados está inflado, así que no sirve para comparar.

No has leido bien, te dije que no te hablo de las notas de bachillerato, sino de las de selectividad donde se les corrige a todos por igual y casualmente los alumnos de los concertados con una implicación de sus padres un tanto mayor sacan peores resultados que los de la publica.

Los padres se implican igual de mal en toda España, no es único de Andalucía.

Es a la inversa. No todos los alumnos llegan al bachillerato. Los que llegan al bachilleraro suelen contar con unos padres más o menos imlpicados. Y esa media sale mejor en lo público. 


Y no todos los padres se implican de la misma forma y no estoy conforme que todos se impliquen igual de mal. El pasotismo de unos te baja la media, pero no en todos los sitios hay el mismo nivel de pasotimos.

Por ejemplo, no en todas las meses electorales han votado el mismo porcentaje de personas, no?

Entonces, ¿no crees que los padres se implican de la misma forma en toda España, unos mas y otros menos?

¿Crees de verdad que en Andalucía los padres se implican menos y peor que en otras comunidades?

El nivel cultural también influye. Si hace 30 años no estábamos en buena posición, ahora no sería lógico estar en la primera posición. Nosotros hemos mejorado muchos, pero los otros no se quedan parados. Es decir, todos avanzamos.

El problema es que aquí se ve estar la diez o la quince como algo negativo y no es así, ya que todos han mejorado, pero no todos pueden ocupar el primer puesto.

El pichichi  se lo lleva Messi o Ronaldo, el que pierda será el segundón, no?

Y claro, viene el tema de la puntuaciones, pero es que hacemos medias y hay montones de aspectos para bajar las medias. A más alumnos, más fácil es que te baje la media.

Y el ladrillazo también influyó mucho.

 ¿Cómo le ibas a decir a un niño que estudiara cuando nosotros ganábamos MENOS (y mucho más tarde, pues hay que terminar la facultad y opositar) que alguien que entraba a trbajar sin tener ni idea, en una obra?

 En Andalucía nos ha fastidiado mucho eso, la construcción vista como salida de muchos jóvenesm, que NO entendían para qué el Sistema Educativo...

Llamas mejorar a ¿esto?:

- Penúltima comunidad autónoma en inversión educativa, con 3.988 euros por alumno.
- Tercera comunidad con mayor tasa de abandono escolar con seis puntos más que la media española.
- Cuarta comunidad autónoma con más fracaso escolar, con una tasa del 33,1 por ciento.
- El nivel de formación de los jóvenes andaluces es el tercero peor de España.
- Segunda comunidad con más alumnos repetidores, con un 43 por ciento frente al 36 del conjunto de España.
- El déficit de profesores que tiene Andalucía, con una media de 12,3 alumnos por profesor es alarmante.
- El número de alumnos por clase, Andalucía también supera la media en todas las enseñanzas, con 25,3 por ciento en Secundaria y 29,9 en Bachillerato, frente a 23,6 y 25,8 respectivamente que es la media nacional.

No solo no hemos mejorado, sino que hemos ido a peor.

¿Y todavía te sigues sintiendo orgulloso de la política educativa de Andalucía?, a mí me da vergüenza.

Y eso del atraso histórico andaluz... esque ya huele demasiado, ¡¡¡que vamos para 40 años de democracia y 35 de autonomía!!! ¡¡¡Que ni Extremadura que es mas pobre que Andalucía, mas atrasada y que empezó aún peor que nosotros tiene esos resultados, que Castilla La Mancha empezó como Andalucía en riqueza y atraso generales y ni quiero compararla...

Y ahora me hablas del nivel cultural... que las pruebas no son a los jubilados... que se le realizan al alumnado de 15 años...

Que algo pasa en Andalucía con la educación es evidente, y que no queremos ver/reconocer su verdadero problema  también.

¿que quién le va a decir a un niño?
pues sus padres, que para algo estamos.
un padre como debe ser ve esas cosas venir, otra cosa es que el niño se niegue, pero si vamos a dejar que hagan lo que quieran...

Un padre que tiene dos hijos frente un padre que tienes tres hijos, El primero puede destinar más dinero por hijo que el otro, ¿por eso ya es mejor padre?   Te insisto que las estadísticas solamente sirve para engatusar al personal, en fin.


En relación al abandono escolar, no es culpa del sistema educativo, sino del contexto.

La educación es gratuita, todavía en este país, como si tiene 7 hijos que ninguno le va a costar un céntimo, por cierto, con 3 hijos es familia numerosa y mínimo las matrícuals son gratuitas.
¿Las estadísticas no sirven?, ¿cuál es el mejor indicador del funcionamiento del sistema educativo?

El contexto no es peor en Andalucía que en el resto de España.

Mira, dices que hay un 30 % de fracaso escolar en Andalucía, ya que eres un experto en pegar estadísticas a la carta, ¿me puedes indicar qué porcentaje de ese 30 % son de alumnos cuyos padres son universitarios y qué procentajes son de alumnos de etnica gitana?

http://www.noticiasdealava.com/2010/10/22/sociedad/euskadi/ocho-de-cada-diez-alumnos-gitanos-que-empiezan-la-eso-la-abandonan-antes-de-finalizar


¿Qué pasa?, ¿qué le tenemos manía o es que el contexto no acompaña?


Y por cierto, ¿en todas las clases hay el mismo porcentaja de cada tipo? ¿Y en todoas las localidades? ¿Y en todas las comunidades?

Jero, el ejemplo de los gitanos no es un simple ejemplo de contexto: es un ejemplo de ideosincrasia específica de un colectivo que aborrece cualquier tipo de cultura escrita. Y que lo hace por desconfianza y autodefensa.

Ese es otro tema del que habría que hablar largo y tendido: el colectivo gitano como sujetos de derechos....y obligaciones.

Defnitivamente, creo que no sabes muy bien en que consiste ni a quién se realiza el informe PISA, que por cierto, es PROPORCIONAL en todo.

Este se realiza a los alumnos de 15 años, por lo que con la noticia que me has dado que relata como la mayoría del alumnado de etnia gitana no termina la ESO, muy poco o nada influye en los resutlados de las comunidades autónomas, que por cierto no todos viven en Andalucía.

(http://img513.imageshack.us/img513/4277/gitanos.jpg)
ASGG - ACCEDER
Programa Operativo Lucha contra la discriminación - Apartado Etnia gitana
http://www.gitanos.org/acceder/PO04.htm

En cuánto al nivel de estudios por comuniad autónoma, te voy a ofrecer otro mucho mejor y mas amplio y que en teoría beneficiaria a Andalucía por incluir "la vida larga y saludable" como el primero de los tres aspectos que valora, que son: vida larga y saludable, educación y nivel de vida digno, en este indicador, el IDH, por si no sabes lo que es, aquí te lo indico http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano nos da como resultado:

(http://img441.imageshack.us/img441/6898/idh.png)

Como verás, a nivel social, y ojalá hubiese alguno que no, Andalucía siempe está a la cola.
Y en muchas comunidades, como ya has visto, hay etnia gitana.

Por lo que te sigo repitiendo que no entiendo como no quieres ver o reconocer el problema educativo andaluz.

Sigues sin saber interpretar las estadísticas y lo peor, la realidad.

Crees que si tienes alumnos que no quieren en una clase y pasan, ¿eso no influye en el normal desarrollo de la clase?. ¿No quita tiempo intentar evitar que se cumpla lo que dicen las estadisticas en esos alumnos? 

Si te crees que todo es equitativo en todo, pues nada.

Compañero, lo único que quiero mostrarte es que en todas las CCAA existen los mismos problemas educativos, pero los resultados mas objetivos que existen, PISA, son otros, y cada CCAA tiene sus problemas educativos en unas algunos mas acentuados que otras, pero a fin de cuentas todas los tienen en función de su arco socio-economico.

Y creeme que no tengon ninguna intención política en estos comentarios que intercambiamos. Creo que haber politizado la educación en este país y en Andalucía, ha sido el principio del fin de la misma.

Por eso me extraña que no reconozcas el problema educativo andaluz que es alarmante.

En primer lugar, aunque en todas existan el mismo número de problemas, el porcentaje no es el mismo.

En segundo lugar, el contexto influye notablemente en esas pruebas.

En tercer lugar, las soluciones deben ir encaminadas al contexto, no al sistema.

En cuarto lugar, por ejemplo, los inmigrantes no suelen acudir a un lugar donde no haya trabajo. Por eso, en unos sitios se concentran más que en otros.   Y por esa lógica, en los sitios donde había empleo, se producia una saturación de los centros.




 

El porcentaje proporcional es el mismo, lo que no es igual es el número de alumnos.
El contexto, ya te dejo y muetro ahora, es muy similar ya no por pcomunidades, sino por provincias.

Mas bien pienso que las soluciones deben ir encaminadas al contexto y AL SISTEMA.

(http://img210.imageshack.us/img210/2158/extrajeros.jpg)

Como puedes ver, y como ya te he dicho, esta vez te lo indico por provincias, el índice de inmigrantes es similar en todas las provincias y sus centros educativos.

En lo que llevas toda la razón aunque no lo hayas manifestado, es en que no es lo mismo aplicar políticas sociales y educativas que repercuten en los resultados PISA en una CCAA con mas de 8´5 millones de habitantes a otra como el País Vasco con 2,184 millones de habitantes. (aunque como aquí si entre el tema pítico y gestor, lo dejo a un lado)

En serio, no se por qué te cuesta reconocer, el problema educativo andaluz.

Porque el problema no está en el sistema educativo andaluz.

Totalmente de acuerdo contigo. Yo he estado trabajando en Madrid, Castilla-La Mancha y Andalucía, y los niveles de Andalucía son muchos más bajos, la diferencia que ví en esas comunidades respecto a Andalucía es que no perdian el tiempo en chorradas tipo proyectos de:" Dino", "aprende a sonreir",  coeducación...etc, etc....

Pues quizás las otras deberían perder el tiempo en ese tipo de "chorradas".

Dicho así, estoy de acuerdo ni los docentes, ni mucho menos los alumnos tienen la culpa.
El problema está en otro sitio...

Por fin llegamos a un punto de acuerdo. Por eso para mejorar los resultados hay que hacer una campaña de sensibilización sobre  la necesidad de una adecuada implicación familiar ante la sociedad, pero lo que se hace es todo lo contrario, hay campaña de acoso al "privilegiado" docente.

Algunos añoran los tiempos de Franco.

El gasto se ha incrementado porq tambien se incrementaba el ingreso. El problema está en los últimos años, donde por razones de bonanza, se ha ido disminuyendo la aportación del capital y los mercados al erario público. Eliminación del impuesto del patrimonio, desgravaciones de todo tipo... Y para colmo, en vez de volver a instaurar lo q había, se recorta a los funcionarios,se incrementa el IRPF q no afecta al gran capital y los mercados, y encima, para aquellos q se llevaron miles de millones a paraisos fiscales, se les amnistía ese robo.

La cuerda se sigue tirando del mismo sitio, hasta q se rompa.

Una pregunta:

¿Y qué plantea el PP para rebajar el fracaso escolar?

Absolutamente nada.Bueno sí,subir las ratios en 10 alumnos,éso rebajará el fracaso.

Los populares hasta ahora lo tenían muy fácil:que si el Psoe,que si la LOGSE,Andalucía,patatín,patatán....

Ya no tienen excusas,ahora mandan ellos ,con mayoría absoluta,y no plantean nada:seguir con lo mismo que tenemos y encima con recortes.

El PP pues propone subir la asignación a la enseñanza privada un 2%, para así acabar con el fracaso escolar. No ves que allí solo hay profesores super-cualificados que han superado las mas duras pruebas de oposición??? no como en la pública que solo estamos cuatro enchufadillos que hemos entrado todos por bolsa de trabajo??? y mas concretamente en Andalucia solo nos dedicamos a hacer 4 chorraditas de proyectos tipo:"coeducación", "escuela tic 2.0", "aprende a sonreir",..., lo que hay que escuchar de algunos compañeros (bueno si son compañeros.... porque algunos parecen infiltrados politicos, vaya¡¡¡).

Bueno, y eso que no tienen en cuenta a los repetidores...puede que te toque un aula con 27 alumnos y 7 repetidores...por lo que caben 2 opciones:
A- Los maestros dejarán que los niños pasen de curso para que:
        a- No hacerle la put**** a el compañer@ que cogerá el grupo de repetidores (+los del aula)
        b- Por aquello de si yo hago repetir a muchos igual el del curso siguiente hace repetir a muchos y me tocan a mi...

B- Los niños a medida que repitan y se conviertan en un lastre para el grupo...pasarán a formar unas aulas de "refuerzo" que al final se convertirán en las aulas de los "burros"


Hablo de primaria en todo momento eh....


Imaginemos un caso práctico, un 1º de primaria de 27 alumnos...en 2º  se dedice que repitan 7, con lo que a 3º pasan 20 (aunque como en el cole puede que exista lista de espera para entrar...igual entran otros 7) Cuando el grupo de los repetidores y sus nuevos 27 compañeros (34 alumnos) lleguen a..digamos 3º, igual se encuentran con que alguno de los que están en 4º ese mismo año tiene que repetir, con lo que al año siguiente serán 2 más ....que haremos en esos casos?? un aula con 36? recordemos que lo niños que repitan no se cuentan?!?! No se s os acabo de hacer u lio o alguno me sigue en mis paranoias mentales....Pero vamos...que la que se nos viene encima...
Ahhh, y a esas clases no les tocó ningún niño con neae...que entonces ya sería la bomba!!

Politizar la educación es invitarla al desastre.
El problema es que los legisladores son los políticos y son ellos con las leyes los que marcan el curso del día a día.

La educación es el resultado del resto de políticas. Por si sola no puede solucionarse.

+10000000000000 compañero, el tema está en seguir revindicándolo hasta la saciedad, utilicemos las redes sociales, a las familias de nuestros alumnos/as, el voto en blanco.

No a un sistema político endogámico, enfermizo y corrupto.