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FORO MAESTROS Y PROFESORES => Foro General-maestros25.com => Mensaje iniciado por: ainuca en 25/Feb/2012~01:34

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Título: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 25/Feb/2012~01:34
Hola compañer@s,
Me gustaría que me diéseis vuestra opinión sobre algo que ha ocurrido en mi colegio esta semana.
El pasado miércoles fue miércoles de ceniza y cuál fue mi sorpresa cuando me entero de que el alumnado de mi colegio de los cursos 2º y 3º van a ir a la parroquia a la imposición de la ceniza. En un principio, la maestra de religión y otra intentaron que el cura viniera al colegio a ponérsela a todos los niños, pero el director se negó. Sin embargo, dio su permiso para que los niños acudieran en horario lectivo a la iglesia para este acto religioso. Decían que era en el horario del recreo, lo cual no se lo cree nadie, ya que solo ir y volver a la iglesia lleva la media hora. Se fueron a la hora del recreo y volvieron una hora y media después. Cuando muchos compañeros que no sabíamos nada nos hemos enterado, al preguntar nos han dicho que era una actividad de la asignatura de religión dirigida a los niños que van a hacer la comunión, y que se ha dado una autorización a los padres (como si fuera una excursión) para que los niños fueran.

Es la primera vez que me encuentro con algo así y yo creo que a este tipo de cosas los alumnos deben ir con sus padres y en otro horario, y no en horario escolar.

¿Qué opináis? ¿Sabéis si hay alguna normativa que regule esto?

Gracias.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Jero027 en 25/Feb/2012~08:24
Si hay autorización familiar, no veo inconveniente alguno.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: mzoslater en 25/Feb/2012~08:34
Si hay autorización familiar, no veo inconveniente alguno.
Exacto.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: prieto en 25/Feb/2012~10:31
Vaya por delante que no estoy de acuerdo con que haya religión en los colegios... pero, al ser una actividad de un Área, actualmente, del curriculum de los niños, el profesorado que lo imparte tiene derecho a plantear actividades extraescolares que crea conveniente. Si los padres y el consejo escolar lo autoriza no debe de haber ningún problema.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: sicilia1927 en 25/Feb/2012~11:47
En mi colegio también lo hemos hecho. La verdad, con la debida autorización no se que problema supone. Hay personas q no pasan una a la Iglesia, pero el pañuelo si lo permitimos. :017:

No tiene nada que ver una cosa con la otra. No mezclemos.

El pañuelo es un signo religioso o cultural, tanto como la cruz que tú puedas llevar al pecho o tu alianza.

La imposición de ceniza es un acto religioso.

No es lo mismo.

Pero estoy de acuerdo con los demás. Es una actividad de religión y no me parece mal que se haga siempre y cuando esté de acuerdo la comunidad educativa.

Ahora bien, creo que es algo que deberían hacer los padres con sus hijos y fuera del horario escolar... pero eso ya, es una opinión muy personal, pero si esto se planteara en mi centro no tendría objeción alguna como actividad de la materia de religión.





Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Ligia en 25/Feb/2012~12:44
Creo que en la escuela sobra la clase de Religión, tal cual... No estoy en contra de la cultura religiosa. Cultura, no práctica.
Sin embargo, dicho ésto, creo que si es una actividad del área de Religión, preparada por el profesorado de religión, con el consentimiento de los padres y aprobada en la PGA, pues es una actividad más.
Cuando salimos extraescolarmente, a otros sitios, con los objetivos que marquemos para esas salidas, también se pierden "horas" de otras áreas. No pasa nada. Es más, creo que es sumamente provechoso para el alumnado hacerlo.
La Religión, hoy por hoy, está en la escuela y es "una más". Mientras sea así, creo que es válido que se preparen actividades a ella referida.
Saludos


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 25/Feb/2012~12:51
Gracias a todos por responder.
Yo tenía entendido que las actividades complementarias de religión debían hacerse en la hora de religión o por la tarde, pero no sé si estoy o no equivocada y por eso preguntaba por la normativa que lo regula.

Este tema no se ha debatido en Consejo Escolar, muchos nos enteramos el mismo día cuando vimos volver a los niños. Y tampoco hemos dicho nada, sólo preguntamos que de dónde venían. Lo hemos aceptado como actividad de Religión pero no estamos de acuerdo y desconocemos la normativa al respecto, por eso os preguntaba.

Yo personalmente estoy a favor de una escuela laica. Para el que ha comentado más arriba lo del pañuelo, ni pañuelos, ni crucifijos, ni nada. Neutralidad en ese aspecto. Pero como no es así, lo respeto aunque no lo comparta.

Gracias de nuevo.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: sicilia1927 en 25/Feb/2012~13:05

Yo personalmente estoy a favor de una escuela laica. Para el que ha comentado más arriba lo del pañuelo, ni pañuelos, ni crucifijos, ni nada. Neutralidad en ese aspecto. Pero como no es así, lo respeto aunque no lo comparta.

Gracias de nuevo.

Como institución la escuela es laica por definición constitucional, es decir, no hay crucifijos en sus paredes, no hay símbolos religiosos de otro tipo, no organiza para todo el alumnado actividades religiosas...  Eso es lo que significa escuela laica.

El que una persona lleve un crucifijo colgando o una alianza (por ejemplo, signos católicos y culturales...) la escuela deja de ser menos laica? No se atenta contra los valores personales de libertad de religión y expresión de la misma? Qué tiene que ver que una persona, en el derecho de sus libertades, lleve dichos signos con la escuela laica? Nada.

Una cosa es la institución y otra la libertad personal de creer en el señor de los anillos y ponerse las orejas de clavos hasta el suelo. Ambas cosas son compatibles y conjugables o deberían.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 25/Feb/2012~13:20
Estoy totalmente de acuerdo contigo. A eso me refería, aunque no me haya expresado bien. Que cada uno individualmente lleve lo que quiera, pero ningún símbolo impulsado desde el centro. Me he expresado mal.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: sicilia1927 en 25/Feb/2012~13:21
 :023: :023:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: *DAVI* en 25/Feb/2012~16:24

Exacto... :045:  Hoy por hoy la asignatura de Religión es un área más del currículum y puede organizar la actividad extraescolar que crea conveniente, siempre que cuente con autorización de los padres y del centro... :048:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: zeronter en 25/Feb/2012~23:38
Ainuca estamos de acuerdo en eso. Yo tampoco veo eso muy normal que digamos asi de esa manera. Por cierto en qué provincia ha sido eso¿?


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: flopy en 25/Feb/2012~23:45
Mi opinion es q si se hace con la profesora de religion dentro de su are. Igual que si para el area de ciencias lo llevan al paque


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 26/Feb/2012~05:42
Zeronter, ha sido en la provincia de Córdoba.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Jero027 en 26/Feb/2012~13:08
Ainuca estamos de acuerdo en eso. Yo tampoco veo eso muy normal que digamos asi de esa manera. Por cierto en qué provincia ha sido eso¿?


Que no sea frecuente, no implica que no sea normal. Es lo mismo que cuando organizas la excursión a un zoológico. Obviamente, los padres pueden llevar sus hijos al zoo por su cuenta en horario de tarde o en el fin de semana, pero no es mismo ir con los compañeros de excursión que cada uno a su aire.

Otra cosa es que algo ha pasado cuando los demás maestros del claustro no se han enterado de esta actividad.




Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: zeronter en 26/Feb/2012~13:53
Gracias Ainuca!! Es que yo estuve en un colegio público que también hacia esa actividad de esa forma y me ha resultado muy familiar.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 26/Feb/2012~18:18
Yo llevo cartorce años trabajando y he pasado por muchos colegios y nunca antes me había pasado, por eso me ha sorprendido y de ahí que os haya pedido opinión.
Gracias a todos.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: charrito en 26/Feb/2012~18:57
el profesor de Religion dentro de las actividades programadas, puede hacer la actividad q crea conveniente , tanto dentro como fuera del centro. Si es fuera , tendrá la perceptiva autorizacion para salir del centro.
con respecto al laicismo, esos progres que se quedaron caducos y trasnochados en el mayo frances, que no pueden ver nada relacionado con la religion en el centro y en su propia existencia, pero sí, eso sí disfrutan del puente de la INMACULADA, no le hacen ascos a las vacaciones de NAVIDAD, y esperan con anhelo las vacaciones de SEMANA SANTA. Ah y hasta celebraban con gozo el dia del maestro. S.JOSE DE CALASANZ.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 27/Feb/2012~14:04
Por desgracia, algunos progres caducos y trasnochados del mayo francés que estamos de acuerdo con una escuela laica debemos lidiar a diario con los conservadores del nacional-catolicismo preconstitucional, que aún no se han enterado de que la escuela debe ser, por definición constitucional, una institución aconfesional, aunque esto dicte mucho de la realidad.

Respecto a las vacaciones, lo mismo debería usted plantear a la Administración educativa que no haya vacaciones para todo el alumnado que no es católico, ya que no participan de las creencias de la NAVIDAD, o para quienes la SEMANA SANTA es una manisfestación cultural (que no religiosa) o que no tienen ni idea de quién es el señor S. José de Calasanz.

Me gustaría saber, además, que haría usted si trabajara, por ejemplo, en un país extranjero, como por ejemplo Argelia y resulta que se encuentra con todo el calendario festivo musulmán, días en los que se celebran actos religiosos que usted, por sus creencias y pensamientos, no comparte. ¿Iría usted a trabajar?

Un cordial saludo.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Yerbabuena en 27/Feb/2012~17:55
Hola a todos, en el centro en el cual yo estoy también se celebró, una localidad de Cádiz.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: SryLanka en 27/Feb/2012~23:46
En el centro en el que estoy este año, público, parece que el año pasado fue todo el alumnado a rendirle honores y llevarle flores a la Virgen María, a la Iglesia, en Mayo. Me pareció absurdo que esto sucediera en un colegio público. Tengo muy claro que si este año, nuevamente todo el centro decide ir, alguien deberá hacerse cargo de mi alumnado, pues yo no tengo ninguna intención de ir. Ya le llevé bastantes flores a la Virgen cuando era pequeña por imposición como para seguir haciéndolo de mayor, también por imposición.

Salu2


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: mariana en 28/Feb/2012~00:16
Creo que una cosa es la clase de religion y otra catequizar. Nadie se ha planteado por qué a los niños no se les prepara la primera comunión en la clase de religión? En la clase de religión se enseña a los niños la historia y doctrina católica, pero ¿llevarlos a misa? Tengo compañeros que tienen a sus hijos en la asignatura de religión para que aprendan la historia de la religión católica pero que ni siquiera han hecho la primera comunión.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Ligia en 28/Feb/2012~10:30
Ya, mariana. Es verdad, pero igual que una salida extraescolar de cualquier otra área.
En la Religión, culturalmente hablando, hay una serie de manifestaciones religiosas, entre ellas La Eucaristía. No tiene nada de extraño que se pueda llevar al grupo a que vea o participe en una liturgia, en este caso, imposición de la Ceniza, que tiene como enseñanza cultural el paso de una festividad a una situación de meditación...Veo positivo el que los alumnos sepan no sólo el porqué, sino el cómo se hacen estos actos.

En los colegios celebramos el carnaval. También proviene de manifestaciones religiosas, no cristianas. En el Carnaval no enseño a los niños a implorar a todos los dioses del desenfreno.
Llevamos los niños al zoo, al teatro, al campo, fábricas... Son manifestaciones que tienen que ver con lo que estamos enseñando.

Vuelvo a decir que NO estoy de acuerdo con la Religión en las escuelas, tal y como está planteado, Sí estoy de acuerdo con la Religión como cultura.

Saludos


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Jero027 en 28/Feb/2012~11:06
Este tema me hace mucha gracia, porque suelen salir tanto posturas moderadas como algunas más radicales, es decir, o blanco o negro.


Parece mentira que liemos tanto alboroto por una actividad puntual, es decir, un día  o unas horas a lo largo del año. Que si lo han llevado a la iglesia, que si han llevado flores a la Virden, que si,...  en fin, nos molestamos por tradiciones.   ¿No parece un poco intolerante la postura de liar ese alboroto? Una cosa es que simpaticemos con esa u otra actividad. Es como si a mi me pones la visita a un museo o a un zoo. Pues simpatizo más con la segunda opción, pero qué le vamos hacer, nunca llueve a gusto de todos.


En relación a las flores de la Virgen, es constumbre en muchos sitios y más que por la religión es por tradición. Pongamos el ejemplo de Semana Santa, en fin la religión es lo de menos, es un atractivo turístico para muchos puntos de Andalucía.




  


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: *DAVI* en 28/Feb/2012~17:15
Este tema me hace mucha gracia, porque suelen salir tanto posturas moderadas como algunas más radicales, es decir, o blanco o negro.

Parece mentira que liemos tanto alboroto por una actividad puntual, es decir, un día  o unas horas a lo largo del año. Que si lo han llevado a la iglesia, que si han llevado flores a la Virden, que si,...  en fin, nos molestamos por tradiciones.   ¿No parece un poco intolerante la postura de liar ese alboroto? Una cosa es que simpaticemos con esa u otra actividad. Es como si a mi me pones la visita a un museo o a un zoo. Pues simpatizo más con la segunda opción, pero qué le vamos hacer, nunca llueve a gusto de todos.

En relación a las flores de la Virgen, es constumbre en muchos sitios y más que por la religión es por tradición. Pongamos el ejemplo de Semana Santa, en fin la religión es lo de menos, es un atractivo turístico para muchos puntos de Andalucía.

Estoy contigo... :045:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: charrito en 28/Feb/2012~19:00
Sra. o srta Ainuca, me parece que el termino "lidiar" sobra en tu expresion. ¡o es que estás llamando cabestros a algun o algunos de tus compañeros?. Enteraté de una vez que parece ser q estas un poco verde en que significa laicismo y aconfesional. dos terminos que mucha gente confunde y tienen cada uno su significado. Mientras la religion católica, mal que les pese a algunos, esté en el curriculum. las actividades que se desarrollen dentro del centro y que se programen debidamente deberán ser acatadas por los progres de medio pelo que haberlos hailos como las meigas en Galicia. Además, parece ser que todavia no te has enterado, que al alumnado se le da a elegir la opcion de querer o no tener religion catolica. a los que digan que no, muy dificilmente se les llevará a la ceniza, ni a otra actividad programada por el profesor/a de religion.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: sicilia1927 en 28/Feb/2012~19:16
Sra. o srta Ainuca, me parece que el termino "lidiar" sobra en tu expresion. ¡o es que estás llamando cabestros a algun o algunos de tus compañeros?. Enteraté de una vez que parece ser q estas un poco verde en que significa laicismo y aconfesional. dos terminos que mucha gente confunde y tienen cada uno su significado. Mientras la religion católica, mal que les pese a algunos, esté en el curriculum. las actividades que se desarrollen dentro del centro y que se programen debidamente deberán ser acatadas por los progres de medio pelo que haberlos hailos como las meigas en Galicia. Además, parece ser que todavia no te has enterado, que al alumnado se le da a elegir la opcion de querer o no tener religion catolica. a los que digan que no, muy dificilmente se les llevará a la ceniza, ni a otra actividad programada por el profesor/a de religion.

Disculpa... religión católica, no; religión puesto que se puede ofertar la católica, la evangélica o cualquier otra que tenga convenio con la administración educativa pertinente.

Yo he trabajado en dos colegios donde se ofertaba católica y evangélica.

No sé yo quién esta verde....


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Carlita en 28/Feb/2012~19:43
Este tema me hace mucha gracia, porque suelen salir tanto posturas moderadas como algunas más radicales, es decir, o blanco o negro.

Parece mentira que liemos tanto alboroto por una actividad puntual, es decir, un día  o unas horas a lo largo del año. Que si lo han llevado a la iglesia, que si han llevado flores a la Virden, que si,...  en fin, nos molestamos por tradiciones.   ¿No parece un poco intolerante la postura de liar ese alboroto? Una cosa es que simpaticemos con esa u otra actividad. Es como si a mi me pones la visita a un museo o a un zoo. Pues simpatizo más con la segunda opción, pero qué le vamos hacer, nunca llueve a gusto de todos.

En relación a las flores de la Virgen, es constumbre en muchos sitios y más que por la religión es por tradición. Pongamos el ejemplo de Semana Santa, en fin la religión es lo de menos, es un atractivo turístico para muchos puntos de Andalucía.

Estoy contigo... :045:

Suscribo. No quería entrar en el hilo porque es la misma cantinela de siempre. Y en efecto lo es.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: davifernan en 28/Feb/2012~19:54
Yo también suscribo lo dicho por Jero.

 Lo que sí es verdad es que hay mucho "MAESTROS CENIZA", y NADIE puede hacer nada por evitarlo, ni remediarlo, ni contrarestarlo... y ya no te digo de los Padre-Ceniza.

Por cierto, mucho PEOR es que el "Efecto Invernadero" se cuele en el currículum... vamos, al menos la Religion la presentan como lo que es: un acto de FE.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: SryLanka en 28/Feb/2012~21:21
Siento no estar de acuerdo. Una cosa es que la maestra de religión quiera llevarse a sus alumnos a las actividades extraescolares que estime oportuno y con la autorización de los padres y otra que todo el centro, sean cristianos o no participen de un acto religioso por imposición. Para el primero no tengo ningún inconveniente, para el segundo los tengo todos, pues ni al alumnado que no es de religión, ni al profesorado de un centro público, se les puede obligar a asistir a un acto religioso.

Salu2


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 28/Feb/2012~22:22
Sr. Charrito,

El termino "lidiar" está perfectamente empleado. Le remito al Real Diccionario de la Lengua Española, en el cual usted podrá comprobar que el término tiene muchas acepciones, y solo una de ellas hace referencia al mundo taurino, que no a "cabestros", como usted refiere. Por si no lo sabía, le copio y pego los significados:

 lidiar.

(Del lat. litigāre, luchar).


1. tr. Luchar con el toro incitándolo y esquivando sus acometidas hasta darle muerte. U. t. c. prnl.

2. intr. Batallar, pelear.

3. intr. Hacer frente a alguien, oponérsele. U. t. c. tr.

4. intr. Tratar, comerciar con una o más personas que causan molestia y ejercitan la paciencia. U. t. c. tr.

5. intr. ant. Pleitear, litigar.



MORF. conjug. actual c. anunciar.

De lo cual se deduce que no hay palabra mal dicha, sino mal interpretada.

Por otro lado, a ver si escribe con un poco más de respeto y con menos desprecio. Supongo que sabrá que la soberbia es un pecado capital. Usted a mi no me conoce de nada para decidir en lo que estoy o no verde o de lo que me tengo o no que enterar. Ya estaba enterada antes de que usted interviniera. Yo y algunos compañeros teníamos una duda y entré aquí para resolverla.Si usted lee el hilo, comprobará que a pesar de no estar ni de acuerdo personalmente y ni siquiera enterados de que esto se iba a hacer, puesto que no ha sido debatido ni en Claustro ni en Consejo Escolar, no hemos dicho nada por ser la primera vez que nos pasaba y POR RESPETO hacia la compañera, del cual parece que usted carece. A lo mejor debería usted aprender algo de los "progres de medio pelo".




Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: JUAJUAJUANITO en 29/Feb/2012~13:27
Este tema me hace mucha gracia, porque suelen salir tanto posturas moderadas como algunas más radicales, es decir, o blanco o negro.


Parece mentira que liemos tanto alboroto por una actividad puntual, es decir, un día  o unas horas a lo largo del año. Que si lo han llevado a la iglesia, que si han llevado flores a la Virden, que si,...  en fin, nos molestamos por tradiciones.   ¿No parece un poco intolerante la postura de liar ese alboroto? Una cosa es que simpaticemos con esa u otra actividad. Es como si a mi me pones la visita a un museo o a un zoo. Pues simpatizo más con la segunda opción, pero qué le vamos hacer, nunca llueve a gusto de todos.




En relación a las flores de la Virgen, es constumbre en muchos sitios y más que por la religión es por tradición. Pongamos el ejemplo de Semana Santa, en fin la religión es lo de menos, es un atractivo turístico para muchos puntos de Andalucía.




  


Totalmente de acuerdo con los que dices.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: JUAJUAJUANITO en 29/Feb/2012~13:31
A mí me parece muy bien que la maestra de religión haya llevado a sus alumnos a una actividad relacionada con su asignatura. No hay que darle más vueltas. En Navidad se monta el Belén y en Semana Santa se ponen flores y cosas de este tipo. Es lo más natural del mundo y darle más vueltas al asunto es buscar polémica donde no la hay.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: lukisan en 29/Feb/2012~15:04
Ainuca, parece ser que el mundo taurino no es tu fuerte. los cabestros entran dentro de la "lidia", como elemento importante, cuando un toro es devuelto a los corrales. Nuestro querido amigo -"Florito" es el encargado de ellos en las Ventas y es un verdadero artista en su cometido. Por tanto, repito los cabestros son parte fundamental del mundo de los toros. Ya que ellos mismos lo son, aunque sin atributos.
Espero que a nivel educativo seas mas docta que en  la tauromaquia, porque en el arte de Cuchares, veo que no eres muy experta.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 29/Feb/2012~15:05
Gracias a todos/as por vuestras respuestas. Nos queda claro que se puede hacer.
Por mi parte, duda resuelta y tema zanjado.
Gracias de nuevo y hasta otra.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: ainuca en 29/Feb/2012~15:17
Lukisan, llevas razón, por supuesto que no es mi fuerte. No me interesan lo más mínimo. Es más, estoy totalmente en contra, aunque no me quede más remedio que respetarlo, como la religión en los centros públicos. Pero las cosas son así y no nos queda otra, ni a mi ni a muchos. Además, este post no va sobre toros. En la palabra "lidiar" hay seis acepciones, de las que solo una se refiere al mundo taurino, y está claro que no la usé en ese sentido. Pero el que busque polémica, se aferrará a eso.
No te preocupes que soy bastante buena y docta en todos los temas que me interesan y en las asignaturas que tengo que impartir.
Vuelvo a repetir que por mi parte, tema zanjado.
Gracias a todos.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: SryLanka en 29/Feb/2012~20:15
A mí me parece muy bien que la maestra de religión haya llevado a sus alumnos a una actividad relacionada con su asignatura. No hay que darle más vueltas. En Navidad se monta el Belén y en Semana Santa se ponen flores y cosas de este tipo. Es lo más natural del mundo y darle más vueltas al asunto es buscar polémica donde no la hay.

A ver, vuelvo a repetir, la maestra de religión puede preparar las actividades extraescolares que estime oportuno ¡faltaría más! No es ESE el aspecto que he mencionado. Yo me refiero al rito RELIGIOSO de entregar flores como ofrenda a la Virgen y que el centro, no la maestra con sus alumnos, imponga a TODOS, creyentes o no, a asistir al acto. ESO es lo que me parece reprobable. No se trata de marear la perdiz, se trata de distinguir entre un acto y otro.

Y, créeme, sé de lo que estoy hablando pues hice toda la EGB e infantil en un centro católico, con flores a María, arriba y abajo. Entiendo que es algo normal que en un colegio PRIVADO y CATÓLICO TODO el centro participe de estos actos, pero en uno PÚBLICO éstos deben limitarse a actividades extraescolares a realizar con el alumnado de religión y la maestra de religión.

Sólo espero y deseo que ahora haya podido explicarme con la suficiente claridad.

Salu2


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Jero027 en 29/Feb/2012~20:23
A mí me parece muy bien que la maestra de religión haya llevado a sus alumnos a una actividad relacionada con su asignatura. No hay que darle más vueltas. En Navidad se monta el Belén y en Semana Santa se ponen flores y cosas de este tipo. Es lo más natural del mundo y darle más vueltas al asunto es buscar polémica donde no la hay.

A ver, vuelvo a repetir, la maestra de religión puede preparar las actividades extraescolares que estime oportuno ¡faltaría más! No es ESE el aspecto que he mencionado. Yo me refiero al rito RELIGIOSO de entregar flores como ofrenda a la Virgen y que el centro, no la maestra con sus alumnos, imponga a TODOS, creyentes o no, a asistir al acto. ESO es lo que me parece reprobable. No se trata de marear la perdiz, se trata de distinguir entre un acto y otro.

Y, créeme, sé de lo que estoy hablando pues hice toda la EGB e infantil en un centro católico, con flores a María, arriba y abajo. Entiendo que es algo normal que en un colegio PRIVADO y CATÓLICO TODO el centro participe de estos actos, pero en uno PÚBLICO éstos deben limitarse a actividades extraescolares a realizar con el alumnado de religión y la maestra de religión.

Sólo espero y deseo que ahora haya podido explicarme con la suficiente claridad.

Salu2


Insisto que lo veo más como un acto tradicional que religioso. Obviamente, si alguien quiere negarse, no va.


La mayoría de los clubs de futbol realizan, antes de comenzar la temporada,  una ofrenda al santo de turno. Ahora hay de todas las nacionalidades y religiones,  la mayoría va como acto tradicional.  




Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: sicilia1927 en 29/Feb/2012~21:13
Es un acto religioso... por mucho que se le quiera pintar de tradicional.

Yo soy de la misma opinión que SryLanka.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: SryLanka en 29/Feb/2012~21:34
A mí me parece muy bien que la maestra de religión haya llevado a sus alumnos a una actividad relacionada con su asignatura. No hay que darle más vueltas. En Navidad se monta el Belén y en Semana Santa se ponen flores y cosas de este tipo. Es lo más natural del mundo y darle más vueltas al asunto es buscar polémica donde no la hay.

A ver, vuelvo a repetir, la maestra de religión puede preparar las actividades extraescolares que estime oportuno ¡faltaría más! No es ESE el aspecto que he mencionado. Yo me refiero al rito RELIGIOSO de entregar flores como ofrenda a la Virgen y que el centro, no la maestra con sus alumnos, imponga a TODOS, creyentes o no, a asistir al acto. ESO es lo que me parece reprobable. No se trata de marear la perdiz, se trata de distinguir entre un acto y otro.

Y, créeme, sé de lo que estoy hablando pues hice toda la EGB e infantil en un centro católico, con flores a María, arriba y abajo. Entiendo que es algo normal que en un colegio PRIVADO y CATÓLICO TODO el centro participe de estos actos, pero en uno PÚBLICO éstos deben limitarse a actividades extraescolares a realizar con el alumnado de religión y la maestra de religión.

Sólo espero y deseo que ahora haya podido explicarme con la suficiente claridad.

Salu2


Insisto que lo veo más como un acto tradicional que religioso. Obviamente, si alguien quiere negarse, no va.


La mayoría de los clubs de futbol realizan, antes de comenzar la temporada,  una ofrenda al santo de turno. Ahora hay de todas las nacionalidades y religiones,  la mayoría va como acto tradicional.  




Puede que en el ejemplo que pones sea más tradicional que religioso, pero en la escuela pública y, de la forma que en este caso se realizó, fue un acto religioso en toda regla impuesto a todo el centro, alumnado y profesorado, creyente o no.

De todos modos, poniendo como ejemplo la semana santa, a nadie le cabe la menor duda de que el factor cultural cobra mucha importancia. Sin embargo los no creyentes, aunque respeten la tradición, las costumbres y las creencias religiosas, están en todo su derecho a no querer ir a presenciarla. Imagínate por un instante que, bajo la escusa de que es más cultural que religiosa se impusiera a todo el alumnado y profesorado de un centro público una visita a la iglesia de turno a visitar las figuras. No se estaría respetando la libertad de las personas a no querer formar parte de ninguno de los actos de semana santa y, no me vale la excusa tan vista ya, de que como disfrutamos las vacaciones de semana santa pues atenemos que "apechugar". El calendario viene impuesto y, creo yo que nos daría lo mismo que las vacaciones fuesen por semana santa o semana blanca o como quisieran llamarla. La cuestión es que todos tendríamos derecho a esas vacaciones independientemente de nuestras creencias y/o costumbres.

Salu2

Salu2


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: pocholito en 29/Feb/2012~21:48
No hay que ser tan extremista en España nuestras tradiciones tienen raíz cristiana cada cual puede creer lo que quiera, yo personalmente lo veo así mucho turistas de todo el mundo de muchas religiones vienen a ver los pasos de Semana Santa y todo el mundo lo ve como una tradición nuestras tradiciones por mucho que nos neguemos vienen de la religión cristiana, yo no sé lo malo que puede tener un belén en la escuela, o cualquier acto parecido.
La maestra de religión está en todo su derecho de sacar a los niños si tienen el consentimiento de los padres  y de la escuela ahora mismo es una asignatura más además es optativa el que no la quiera cursar puede escoger.
Lo de la ofrenda floral lo veo una cosa tradicional del pueblo no veo que haga mal a nadie muchos pueblos tienen su patrón y patrona y he visto a gente de diversas culturas y religiones asistiendo a ofrendas no como algo religioso sino como una cosa cultural de hermandad.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Jero027 en 01/Mar/2012~00:02
A mí me parece muy bien que la maestra de religión haya llevado a sus alumnos a una actividad relacionada con su asignatura. No hay que darle más vueltas. En Navidad se monta el Belén y en Semana Santa se ponen flores y cosas de este tipo. Es lo más natural del mundo y darle más vueltas al asunto es buscar polémica donde no la hay.

A ver, vuelvo a repetir, la maestra de religión puede preparar las actividades extraescolares que estime oportuno ¡faltaría más! No es ESE el aspecto que he mencionado. Yo me refiero al rito RELIGIOSO de entregar flores como ofrenda a la Virgen y que el centro, no la maestra con sus alumnos, imponga a TODOS, creyentes o no, a asistir al acto. ESO es lo que me parece reprobable. No se trata de marear la perdiz, se trata de distinguir entre un acto y otro.

Y, créeme, sé de lo que estoy hablando pues hice toda la EGB e infantil en un centro católico, con flores a María, arriba y abajo. Entiendo que es algo normal que en un colegio PRIVADO y CATÓLICO TODO el centro participe de estos actos, pero en uno PÚBLICO éstos deben limitarse a actividades extraescolares a realizar con el alumnado de religión y la maestra de religión.

Sólo espero y deseo que ahora haya podido explicarme con la suficiente claridad.

Salu2


Insisto que lo veo más como un acto tradicional que religioso. Obviamente, si alguien quiere negarse, no va.


La mayoría de los clubs de futbol realizan, antes de comenzar la temporada,  una ofrenda al santo de turno. Ahora hay de todas las nacionalidades y religiones,  la mayoría va como acto tradicional.  




Puede que en el ejemplo que pones sea más tradicional que religioso, pero en la escuela pública y, de la forma que en este caso se realizó, fue un acto religioso en toda regla impuesto a todo el centro, alumnado y profesorado, creyente o no.

De todos modos, poniendo como ejemplo la semana santa, a nadie le cabe la menor duda de que el factor cultural cobra mucha importancia. Sin embargo los no creyentes, aunque respeten la tradición, las costumbres y las creencias religiosas, están en todo su derecho a no querer ir a presenciarla. Imagínate por un instante que, bajo la escusa de que es más cultural que religiosa se impusiera a todo el alumnado y profesorado de un centro público una visita a la iglesia de turno a visitar las figuras. No se estaría respetando la libertad de las personas a no querer formar parte de ninguno de los actos de semana santa y, no me vale la excusa tan vista ya, de que como disfrutamos las vacaciones de semana santa pues atenemos que "apechugar". El calendario viene impuesto y, creo yo que nos daría lo mismo que las vacaciones fuesen por semana santa o semana blanca o como quisieran llamarla. La cuestión es que todos tendríamos derecho a esas vacaciones independientemente de nuestras creencias y/o costumbres.

Salu2

Salu2


Vamos, no sé como habrá estado organizado en  tu centro, pero si uno quiere participar o no entrar en la iglesia, no hubiera entrado y ahí nadie puede obligar nadie. Otra cosa es que uno colabore con la excursión. Y también es como si ahora tampoco se va a poder estudiar  el arte gótico, barroco,... presente en nuestros monumentos (la mayoría iglesias) porque proceden del ámbito religioso.

Otro ejemplo son las cruces de mayo. En muchos colegios realizan sus propias cruces y lo veo más como un elemento decorativo y tradicional que religioso.

 


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: SryLanka en 01/Mar/2012~00:52
Creo que hay algo en lo que estamos todos de acuerdo y es que VOLUNTARIAMENTE, cada uno puede acudir al acto religioso que estime oportuno, pero que no se puede IMPONER de ningún modo. Sobretodo,  mientras que para unos ese acto sea cultural y para  otros tenga connotaciones religiosas. El  respeto debe ser recíproco. Por ahora seguimos viviendo en una democracia donde existe libertad de culto y no podemos hacer peligrar los derechos de unos por querer que TODOS vivan de una sola forma la religiosidad, cuando son muchas las opciones. LIBERTAD para elegir, esa es la cuestión.

Yo, tal y como indiqué al principio de mi intervención, si este año surgiese la misma situación del año pasado, tengo claro que pienso ejercer todos mis derechos y no voy a ir OBLIGATORIAMENTE a ningún lugar, por mucho que se apruebe por mayoría en el claustro. No creo que exista ninguna ley que me obligue a realizar una actividad religiosa aunque el centro en pleno esté de acuerdo con ella (que me consta, no es así).

Salu2


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: pintxewey en 01/Mar/2012~08:31
Ays Spañistán  :eusa_clap:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: flopy en 01/Mar/2012~21:23
No quiero seguir metiendo mas lio en el tema. Solo quiero decir la iferencia entre religion y practica ó catequesis.

 Religion, transmitir la historia de una religion en este caso la cristiana. Catequesis transmitir unas vivencias de esa religion, es decir,  hacer la comunion, celebrar la eucaristia...

  Y pienso q se debe dar por zanjado el tema 


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Carlita en 02/Mar/2012~15:41


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no me vale la excusa tan vista ya, de que como disfrutamos las vacaciones de semana santa pues atenemos que "apechugar". El calendario viene impuesto y, creo yo que nos daría lo mismo que las vacaciones fuesen por semana santa o semana blanca o como quisieran llamarla. La cuestión es que todos tendríamos derecho a esas vacaciones independientemente de nuestras creencias y/o costumbres.


No he conocido ningún ateo que luche por su derecho a que no le impongan los días libre de Semana Santa y Navidad, de indudables connotaciones religiosas. Sería lo coherente si no acepta ningún tipo de imposición religiosa: luchar por su supresión o al menos protestar por ello. Ah no, que eso sí es cultural. Y como viene obligado en el calendario, para qué vamos a decir nada. Aceptamos pulpo como animal de compañía, pues.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: mariana en 02/Mar/2012~20:22
Sigo sin estar de acuerdo. La religión católica en su ritual tiene aspectos duros de digerir para un niño pequeño. ¿recordais la frase que dice el cura cuando pone la ceniza? Polvo eres y en polvo te convertirás. Hay niños muy sensibles y los profesores de religión que yo he conocido enfocan la clase hacia el lado más suave de la historia de la religión católica.
He conocido niños en infantil traumatizados ante la figura de Jesús en la Cruz. No creo que los padres busquen eso cuando matriculan a sus niños en esta clase. Además cada vez hay más niños que estan en religión pero no son practicantes. No realizan los cursillos de preparación a la primera comunión. Los padres dejan esa opción para cuando sean más mayores y ellos decidan lo que quieren


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: Carlita en 02/Mar/2012~22:38
Mi hija de 2 años estuvo casi un año traumatizada porque Papá Noel se le apareció desde lo alto de la guarde.

En pleno verano todavía decía: "Mami, Papá Noel no va a venir ¿verdad? ya no viene Papá Noel..."

Ya se le ha pasado y está deseando que venga, claro.


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: sicilia1927 en 03/Mar/2012~11:17


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no me vale la excusa tan vista ya, de que como disfrutamos las vacaciones de semana santa pues atenemos que "apechugar". El calendario viene impuesto y, creo yo que nos daría lo mismo que las vacaciones fuesen por semana santa o semana blanca o como quisieran llamarla. La cuestión es que todos tendríamos derecho a esas vacaciones independientemente de nuestras creencias y/o costumbres.


No he conocido ningún ateo que luche por su derecho a que no le impongan los días libre de Semana Santa y Navidad, de indudables connotaciones religiosas. Sería lo coherente si no acepta ningún tipo de imposición religiosa: luchar por su supresión o al menos protestar por ello. Ah no, que eso sí es cultural. Y como viene obligado en el calendario, para qué vamos a decir nada. Aceptamos pulpo como animal de compañía, pues.
Propuesta de IU sobre Europa laica incluido calendario:

http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=10841

Hagamos una cosa... quitemos las fiestas religiosas para todos y pongamos un calendario nuevo... (con el mismo número de festivos, por mí estupendo)

Y entonces, las protestas, vendrán, si es lo que quieres Carlita, pero claro, del otro lado....


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: *DAVI* en 03/Mar/2012~12:36

Mi hija de 2 años estuvo casi un año traumatizada porque Papá Noel se le apareció desde lo alto de la guarde.
En pleno verano todavía decía: "Mami, Papá Noel no va a venir ¿verdad? ya no viene Papá Noel..."
Ya se le ha pasado y está deseando que venga, claro.

El curso pasado tenía en clase una niña que le aterraba el cuento de Caperucita Roja por el personaje del lobo y cada vez que lo contaba la tenía que mandar al aula de al lado con el otro grupo... :120:  Así que para traumas no creo que sólo esté la religión católica y Jesús crucificado... :095:

En mis tiempos mozos di catequesis a niñ@s de cinco y seis años y hay muchas formas de explicar los rituales y las creencias religiosas sin traumatizarl@s y sin mentirles y adornar las cosas... :116:  

Pero vamos, que en este post se está hablando de la asignatura de Religión católica y no de catequesis, que son cosas distintas, y, más en concreto, sobre una actividad que se planteó en un centro... :eusa_shifty:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: SryLanka en 03/Mar/2012~18:29


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no me vale la excusa tan vista ya, de que como disfrutamos las vacaciones de semana santa pues atenemos que "apechugar". El calendario viene impuesto y, creo yo que nos daría lo mismo que las vacaciones fuesen por semana santa o semana blanca o como quisieran llamarla. La cuestión es que todos tendríamos derecho a esas vacaciones independientemente de nuestras creencias y/o costumbres.


No he conocido ningún ateo que luche por su derecho a que no le impongan los días libre de Semana Santa y Navidad, de indudables connotaciones religiosas. Sería lo coherente si no acepta ningún tipo de imposición religiosa: luchar por su supresión o al menos protestar por ello. Ah no, que eso sí es cultural. Y como viene obligado en el calendario, para qué vamos a decir nada. Aceptamos pulpo como animal de compañía, pues.
Propuesta de IU sobre Europa laica incluido calendario:

http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=10841

Hagamos una cosa... quitemos las fiestas religiosas para todos y pongamos un calendario nuevo... (con el mismo número de festivos, por mí estupendo)

Y entonces, las protestas, vendrán, si es lo que quieres Carlita, pero claro, del otro lado....


Totalmente de acuerdo.

Salu2


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: tapitas en 03/Mar/2012~21:54
Pues en mi colegio, situado en un pueblo de Málaga también fuimos a la iglesia a q nos pusiesen la ceniza. Nos pasaron una nota el día de antes a todos los maestros y el que quería ir se apuntaba e iba con sus alumnos de religión y el q no, se quedaba en el centro con el resto del alumnado.

A mi no me parece mal q se les ofrezca a los alumnos/as esa oportunidad


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: sicilia1927 en 03/Mar/2012~22:05
Pues en mi colegio, situado en un pueblo de Málaga también fuimos a la iglesia a q nos pusiesen la ceniza. Nos pasaron una nota el día de antes a todos los maestros y el que quería ir se apuntaba e iba con sus alumnos de religión y el q no, se quedaba en el centro con el resto del alumnado.

A mi no me parece mal q se les ofrezca a los alumnos/as esa oportunidad

¿El tutor acompaña a los alumnos?



Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: tapitas en 03/Mar/2012~22:16
Iba la de religion, los tutores, especialistas y maestros sin tutoría. A los q no tienen tutoría se les asignó un grupo de alumnos/as


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: sicilia1927 en 03/Mar/2012~23:02
 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: *DAVI* en 03/Mar/2012~23:10

Pues en mi colegio, situado en un pueblo de Málaga también fuimos a la iglesia a q nos pusiesen la ceniza. Nos pasaron una nota el día de antes a todos los maestros y el que quería ir se apuntaba e iba con sus alumnos de religión y el q no, se quedaba en el centro con el resto del alumnado.

A mi no me parece mal q se les ofrezca a los alumnos/as esa oportunidad

Ha dicho que quien quería se apuntaba, por lo que he resaltado en negrita, se interpreta que tanto l@s maestr@s como l@s niñ@s, así que eso es lo que se comentaba antes: el poder elegir... :eusa_think:  Si es voluntario... Qué más os da? Qué manía!!! :eusa_wall:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: mariana en 03/Mar/2012~23:30
Pues en mi colegio, situado en un pueblo de Málaga también fuimos a la iglesia a q nos pusiesen la ceniza. Nos pasaron una nota el día de antes a todos los maestros y el que quería ir se apuntaba e iba con sus alumnos de religión y el q no, se quedaba en el centro con el resto del alumnado.

A mi no me parece mal q se les ofrezca a los alumnos/as esa oportunidad
No, si aquí algunos por tal de salir un rato de la rutina del aula, lo que sea. No quiero ni pensar si esto llegara a oídos de la Consejería de Educación actual, no hablo de la futura, la cara que se les iba a quedar  :119: :119: :119: :119:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: *DAVI* en 03/Mar/2012~23:43

Pues en mi colegio, situado en un pueblo de Málaga también fuimos a la iglesia a q nos pusiesen la ceniza. Nos pasaron una nota el día de antes a todos los maestros y el que quería ir se apuntaba e iba con sus alumnos de religión y el q no, se quedaba en el centro con el resto del alumnado.

A mi no me parece mal q se les ofrezca a los alumnos/as esa oportunidad

No, si aquí algunos por tal de salir un rato de la rutina del aula, lo que sea. No quiero ni pensar si esto llegara a oídos de la Consejería de Educación actual, no hablo de la futura, la cara que se les iba a quedar  :119: :119: :119: :119:

Sobre lo de "por salir del aula, lo que sea", prefiero callarme... :eusa_silenced:

Sobre lo de la Junta... :eusa_think:  Más se tienen que preocupar, y de camino caérsele la cara de vergüenza, por el tema Decreto 302, convocatoria de oposiciones, concurso de traslados, cubrir bajas, recortes, calidad de la educación... y un largo etcétera; que por si en un centro se organiza una actividad voluntaria concreta por parte de la asignatura de Religión... :064:


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: tapitas en 04/Mar/2012~15:33
Pues en mi colegio, situado en un pueblo de Málaga también fuimos a la iglesia a q nos pusiesen la ceniza. Nos pasaron una nota el día de antes a todos los maestros y el que quería ir se apuntaba e iba con sus alumnos de religión y el q no, se quedaba en el centro con el resto del alumnado.

A mi no me parece mal q se les ofrezca a los alumnos/as esa oportunidad
No, si aquí algunos por tal de salir un rato de la rutina del aula, lo que sea. No quiero ni pensar si esto llegara a oídos de la Consejería de Educación actual, no hablo de la futura, la cara que se les iba a quedar  :119: :119: :119: :119:

Q insinuas?q yo por salir de la rutina de aula lo que sea? de eso nada, no has pensado q aun hay gente con creencias religiosas a las que hay q respetar.

En los colegios también se celebra, Halloween y carnaval. ¿y de eso q opinas?q los disfraces quedan muy monos, porque esas actividades q yo sepa son a nivel de centro sin poder elegir libremente si quieres celebrarla o no


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: tapitas en 04/Mar/2012~15:49
Ah se me olvidó decir q en la iglesia coincidimos con alumnos/as de otros tres colegios de la zona. Así q no somos los únicos q fuimos


Título: Re: Miércoles de ceniza en un colegio público
Publicado por: prieto en 04/Mar/2012~23:03
Estoy de acuerdo con tapitas, como ya he dicho antes, en que las fiestas religiosas pueden y deben trabajarse en la asignatura de religión, para que los niños las comprendan, ya que tenemos la religión es una asignatura del curriculum. Recordemos que hasta hace poco, el acercamiento a la educación sexual, al "nombrar siquiera" el aparato sexual, en ciencias naturales "podía ser vetado por los padres"...

Por la misma razón, Halloween, puede y debe trabajarse en Inglés... y carnaval como fenómeno cultural también puede y debe trabajarse, desde Conocimiento del Medio...

En definitiva, todo puede y debe trabajarse, siempre que forme parte del curriculum y que sea autorizada como toda actividad extraescolar o complementaria, por el consejo escolar.