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FORO MAESTROS Y PROFESORES => Foro General-maestros25.com => Mensaje iniciado por: RM en 24/Dic/2011~20:02

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Título: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: RM en 24/Dic/2011~20:02
Parece que tiene poca relación con el mundo de la  educación:Derecho,Sociología,Demoscopia,asesor en el BBVA.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: davifernan en 24/Dic/2011~21:09
TODOS los Ministros proceden del ámbito "privado", esto es, son RICOS que pretenden cambiar las leyes para su "uso y disfrute", y así seguir haciéndose más ricos, NO porque se hayan adaptado a las normativas, sino adaptando éstas a sus propios intereses...

 ESTA es mi Opinión General sobre los nuevos Ministros...


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Blas_De_Lezo en 25/Dic/2011~09:29
Solo ha dado 8 años clases en las Universidades Complutense y Autónoma de Madrid, también es autor de varios libros y numerosos artículos sobre sociología electoral y política, y técnicas de investigación y colabora habitualmente en prensa, radio y televisión. Esto aparte de sus años de experiencia como gestor, director, etc. de empresas y equipos directivos.

Ya me había acostumbrado a indigentes culturales, políticos de profesión sin estudios y gente sin experencia en nada ni oficio conocido ni nada que aportar.

Yo personalmente nunca había visto un equipo de Gobierno mas preparado que el actual, pero eso en España no es lo que mola.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: nevus en 25/Dic/2011~11:26
Pues si es asesor del BBVA vamos "apañaos", será un chorizo como ese banco.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: RM en 25/Dic/2011~11:29
Tendrán que explicarle en las primeras semanas lo que es una clase , un alumno y un centro escolar.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: mzoslater en 25/Dic/2011~11:43
Pues otro que necesitará 3000 asesores.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: zeronter en 25/Dic/2011~12:27
Es una persona que sabe poco de educación asi que evremos a ver qué hace.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: andaluz en 25/Dic/2011~13:49
Y qué sabeis vosotros si sabe o no sabe de educación, lo conocéis personalmente acaso, habeis hablado con él?, que manera más ligera de juzgar a una persona que acaba de tomar posesión del cargo hace tres días.

Pues opino igual que el compañero, este gobierno tiene una formación extraordinaria, unos curriculums impresionantes, no como el anterior que alguno no tenía ni estudios universitarios.

Ha elegido lo mejor de entre lo mejor, como debe ser y sin necesidad de aferrarse a los cargos porque fuera de ahí no les quede otra cosa, éstos no necesitan del cargo para vivir, ya tienen sus vidas resueltas antes de llegar a él.

Saludos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: rolling en 25/Dic/2011~16:44
Me guío por los hechos más que por las impresiones  y sobre todo el que salga en las próximas autonómicas. Así que tiempo al tiempo...


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 25/Dic/2011~19:08
Tendrán que explicarle en las primeras semanas lo que es una clase , un alumno y un centro escolar.


+ 1


Y para Blas y Andaluz, no es por nada, es verdad que tiempo al tiempo, pero alguien que ha estado en grandes empresas como asesor,  sin olvidarnos que esas empresas  fomentan las quejas entre sus clientes al ser crujidos por enmascaradas comisiones, pues veo que de una u otra forma algo parecido nos va a pasar en educación.




Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: andaluz en 25/Dic/2011~19:18
No teneis argumentos y quereis buscarlos en lo que sea con tal de tirar por tierra lo que es imposible de tirar. Es un ejecutivo de los mejores que ha tenido España por no decir el mejor. Así que el que no quiera verlo que siga prefiriendo la incompetencia y las cuotas a la competencia y la formación al servicio del país que buena falta le hace.

Pero no me extrañan vuestros comentarios, ya nos conocemos todos por aquí y sabemos como respira cada cual.

Saludos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: jospt en 25/Dic/2011~19:29
No lo conozco pero ya sabemos su curriculum, a ver cuando ponen a un maestro al frente de este ministerio. ¿decis que es un gobierno preparado? para mi los casos que mas me han llamado la atención son poner al representante en España del banco Lehman Brothers, el banco que con sus especulaciones e hipotecas basuras dio inicio a la crisis y eso no es una valoración, es algo objetivo, otro caso es el del directivo de una empresa armamentística al frente del ministerio de Defensa, supongo que tendrá que abtenerse cuando se firmen contratos de armas con esa empresa, luego tenemos a una médica al frente del Ministerio de Fomento. Con esto no quiero decir q el anterior gobierno era mejor pues más de lo mismo. En fin, ya se verá.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 25/Dic/2011~19:38
No teneis argumentos y quereis buscarlos en lo que sea con tal de tirar por tierra lo que es imposible de tirar. Es un ejecutivo de los mejores que ha tenido España por no decir el mejor. Así que el que no quiera verlo que siga prefiriendo la incompetencia y las cuotas a la competencia y la formación al servicio del país que buena falta le hace.

Pero no me extrañan vuestros comentarios, ya nos conocemos todos por aquí y sabemos como respira cada cual.

Saludos.


¿Pondrías a un zorro a cuidar un gallinero?    A pesar de tener un excelente currículum como depredador, le confiarías esa misión. La cuestión no es estar preparado y formado, sino preparado y formado para qué.

Y esos del Lehmam Brothers, en mi opinión tendrían que tener la cadena perpetua ya que fueros los responsables de los orígenes de la crisis y encima de ser indemnizados, ahora los ponen como responsables de otro cargo de gran responsabilidad.

 



Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: andaluz en 25/Dic/2011~19:50
Los que tendrían que tener eso serían los de los EREs, los faisanes, los campeones, los que han dejado más de 5 millones de parados, los que han metido en las instituciones a los que no condenan el terrorismo, los que han fragmentado España, los que han creado una ley de memoria histórica sólo vista desde su lado, los que han aprobado una ley del aborto en la cual una chica de 16 años no necesita el permiso de sus padres para abortar pero si para ir a una excursión, por ejemplo.

A todos esos a dónde los tendríamos que meter?, en principio a vivir en Somosaguas al lado de los banqueros, o en Las Rozas en las urbanizaciones de lujo, no?.

Ya está bien de demagogias hombre.

Saludos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 25/Dic/2011~20:03
Los que tendrían que tener eso serían los de los EREs, los faisanes, los campeones, los que han dejado más de 5 millones de parados, los que han metido en las instituciones a los que no condenan el terrorismo, los que han fragmentado España, los que han creado una ley de memoria histórica sólo vista desde su lado, los que han aprobado una ley del aborto en la cual una chica de 16 años no necesita el permiso de sus padres para abortar pero si para ir a una excursión, por ejemplo.

A todos esos a dónde los tendríamos que meter?, en principio a vivir en Somosaguas al lado de los banqueros, o en Las Rozas en las urbanizaciones de lujo, no?.

Ya está bien de demagogias hombre.

Saludos.


De demagogias nada de nada. Es que se te ve el plumero. No levanto un dedo por los otros y por lo tanto tampoco los acuso para justificar a los presentes.

Nadie está diciendo que a esos no había que meterlos en el trullo, aunque en lo de la ley del aborto no te doy la razón ni tampoco en los parados.  Vamos, algo pasa además de explotar la burbuja inmobiliaria y es que la teconología está aquí, y cada vez se necesita menos manos de obra y se busca más rentabilidad.  Eso sin olvidarnos de las importaciones de productos a bajo coste.






Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: andaluz en 25/Dic/2011~20:10
Pues si a mi se me ve el plumero, no te digo lo que se te ve a ti, mucho más allá del plumero.

En fin, que hablar aquí de política ya se sabe, tirándose a la yugular de quien ose decir lo que opina siempre y cuando esa opinión no coincida con la línea mayoritaria de este foro.

Seguid criticando a los que aún no han comenzado a gobernar y obviar las barbaridades que han heredado de los que por fin se fueron.

Saludos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: RM en 25/Dic/2011~20:28
andaluz:

Yo no he preguntado sobre el nuevo gobierno,sino sobre el nuevo ministro de educación.
Hay que darle un margen de tiempo a ver lo que plantea.

Pero lo que veo es que tanto los socialistas como los populares suelen nombrar a gente alejada de las aulas.A lo mejor lo hacen bien como gestores pero poco entienden lo que es la educación.

Yo creo por poner un ejemplo que un catedrático de instituto puede saber más del probrema educativo que el actual ministro con toda su preparación y currículo.

Y a lo mejor este señor lo hace mejor que un profesor.

Pero está claro que si a mí me nombran por ejemplo Ministro de Sanidad no tengo ni idea,sería un analfabeto.

Otra cosa,yo no cojeo de ninguna pata política.Los socialistas lo han hecho fatal en educación,me alegro que se hayan ido.Si éstos nuevos lo hacen mejor bienvenidos sean,si van a hacer lo mismo ¿¿??.Dentro de unos meses lo veremos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 25/Dic/2011~20:31
Pues si a mi se me ve el plumero, no te digo lo que se te ve a ti, mucho más allá del plumero.

En fin, que hablar aquí de política ya se sabe, tirándose a la yugular de quien ose decir lo que opina siempre y cuando esa opinión no coincida con la línea mayoritaria de este foro.

Seguid criticando a los que aún no han comenzado a gobernar y obviar las barbaridades que han heredado de los que por fin se fueron.

Saludos.


En primer lugar, este foro es neutro en política, así que cada cual opina según sus intereses o ideales.

En segundo lugar, me hace gracia que me criticas por este motivo, cuando no hace mucho otro me criticaba cuando le decía que no hay que hacer alusiones políticas para defender o criticar una idea. A ti te digo lo mismo, olvidate de los partidos y piensa en las medidas. Me parece una insensatez el nombramiento de algunos  nuevos ministros a pesar de su currículum en empresas privadas.

En tercer lugar, el gran error de la política, es justificarse en el otro. Es que el otro hizo, el otro dijo y el otro dejó de hacer. Te recuerdo que hay algo que se llama oposición y que está  para dar alternativas, no solamente para decir que eso no, no, no.

En cuarto lugar, para no desviar este hilo sobre la gestión pasada de uno y otro gobierno, pues si te apetece, puedes abrir un hilo en noticias de actualidad y ahí absurdamente nos refrescamos la memoria en aspectos que no sirven para arreglar el presente.

En otras palabras, ya sé lo que se hizo mal hasta el 96, lo que se hizo mal hasta el 2004, lo que se ha hecho mal hasta 2011, pero eso no me vale para justificar lo que se haga mal a partir de ahora.









Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: RM en 25/Dic/2011~20:54
El PP ya no está en la oposición,para echarle la culpa al Psoe.Ahora tiene mayoría absoluta y lo que no mejore de aquí en adelante será su responsabilidad,no del Psoe que a nivel educativo ya es historia.

Y yo paso también de que unos son los malos y otros los buenos o los menos malos.Yo analizo las medidas que plantean y opino sobre las mismas.

Análisis concreto de medidas concretas ,del que manda .Esa es mi posición política actual.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: andaluz en 25/Dic/2011~21:16
Una labor en educación se ve a largo plazo y no en meses, las leyes educativas actuales todas son del PSOE, ya que en 2004 lo primero que hizo al llegar al poder fue derogar la ley de calidad que había aprobado el PP y no había dado tiempo ni a ponerla en marcha. Así que si vamos a hablar en propiedad, vamos a hacerlo.

Mientras las leyes actuales sean las que son, pocas cosas podrán cambiar en educación y en cualquier otro aspecto de nuestras vidas. Para diseñar la política de un pais son necesarios años y no meses, años que han gobernado los socialistas, por ejemplo en Andalucía más de 30, así cualquiera diseña, aunque sea fatal, pero diseña. Con meses poco de puede diseñar.

Y en cuanto a la competencia de una persona para ejercer un cargo, eso de que se haya tenido experiencia en la empresa privada es muy positivo, así se tiene una mejor visión de las cosas. Los que han estado exclusivamente en la política y se ha aferrado a los cargos como a clavos ardiendo porque fuera de ahí no tienen donde caerse muertos, no son muy viables para llevar un pais, más que nada porque no se puede gestionar una empresa de 47 millones de personas sin haber gestionado ni una pyme anteriormente.

Y por cierto yo no he dicho que el foro no sea apolítico y que cada cual pueda opinar lo que quiera, no podía ser de otra forma en un pais democrático, lo que he dicho en alusiones tuyas Jero, es que si a mi como tú dices, se me ve el plumero que por otra parte no me importa para nada que se me vea, para eso somos libres y opinamos y pensamos libremente, a ti, se te ve el mismo plumero, asi que no hables de plumeros cuando el tuyo está puesto en este escaparate del foro cada día.

Saludos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: jospt en 25/Dic/2011~21:17
Los que tendrían que tener eso serían los de los EREs, los faisanes, los campeones, los que han dejado más de 5 millones de parados, los que han metido en las instituciones a los que no condenan el terrorismo, los que han fragmentado España, los que han creado una ley de memoria histórica sólo vista desde su lado, los que han aprobado una ley del aborto en la cual una chica de 16 años no necesita el permiso de sus padres para abortar pero si para ir a una excursión, por ejemplo.

A todos esos a dónde los tendríamos que meter?, en principio a vivir en Somosaguas al lado de los banqueros, o en Las Rozas en las urbanizaciones de lujo, no?.

Ya está bien de demagogias hombre.

Saludos.


Ese discurso del PP está muy visto. Hace dos años estuve trabajando en una fosa común, hubieras visto la necesidad de una ley de memoria histórica. En cuanto a lo demás que dices, en algunas coincido pero vamos, que el PP no se queda atrás, para mi son los dos iguales. De todas formas estabamos hablando del nuevo ministro, que sabrá de muchas encuestas y estudios sociológicos pero de sistema educativo parece que poco.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: verdepardo en 25/Dic/2011~21:23
Por sus hechos los conoceremos.

Por el perfil formativo de este señor, lo que se da a entender es que básicamente es un gestor económico. Y, como tal, se ajustará a la máxima de hacer más con menos....y puede que no sea tan malo.

Un ejemplo de esto que digo lo podemos encontrar en las Delegaciones, CEPs, etc., etc. Cospedal empezó recortando esto, que no implicada el servicio directo al ciudadano y eso hay que reconocerlo como un tanto a su favor.

No adelantemos acontecimientos porque no seríamos justos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: gaditana28 en 25/Dic/2011~21:31
Eso digo yo... vámos a dejar que actué y luego se le elogiará o se le criticará... sino más de uno se va a tener que tragar sus palabras en caso que lo haga bien.



Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 25/Dic/2011~21:38

Y en cuanto a la competencia de una persona para ejercer un cargo, eso de que se haya tenido experiencia en la empresa privada es muy positivo, así se tiene una mejor visión de las cosas. Los que han estado exclusivamente en la política y se ha aferrado a los cargos como a clavos ardiendo porque fuera de ahí no tienen donde caerse muertos, no son muy viables para llevar un pais, más que nada porque no se puede gestionar una empresa de 47 millones de personas sin haber gestionado ni una pyme anteriormente.

Y por cierto yo no he dicho que el foro no sea apolítico y que cada cual pueda opinar lo que quiera, no podía ser de otra forma en un pais democrático, lo que he dicho en alusiones tuyas Jero, es que si a mi como tú dices, se me ve el plumero que por otra parte no me importa para nada que se me vea, para eso somos libres y opinamos y pensamos libremente, a ti, se te ve el mismo plumero, asi que no hables de plumeros cuando el tuyo está puesto en este escaparate del foro cada día.

Saludos.


En relación a la competencia, pues ya hemos visto que el banco ha quebrado, pues ahí  menuda confianza. Si es asesor de grandes compañías y esos no precisamente piensan en los clientes, pues ahora qué va a priorizar, a los clientes o a las altas esferas. ¿Lo pillas?


Siempre todas las medidas de educación se toman sin consultar a los docentes ni al alumnado. Y ahora nombran a una persona que está alejada de la verdadera realidad educativa, así que eso no puede inspirar confianza a nadie desde dentro.

Ya que te te gusta decir eso de los años y meses, que han estado también 8 años y que las medidas educativas  la pudieron cambiar de la noche a la mañana, así que por ahí no hay excusa.


Mira, en relación al plumero, solamente tienes que acudir al off topic como le decía al otro, no barro para ningún lado, crítico cada medida  sin mirar al partido que lo representa. ¿Puedes decir lo mismo?



Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 25/Dic/2011~21:40
Eso digo yo... vámos a dejar que actué y luego se le elogiará o se le criticará... sino más de uno se va a tener que tragar sus palabras en caso que lo haga bien.




Y si lo hace mal qué, hacemos lo de José Mota, "si ya te lo decía yo".  Si lo hace bien estupendo, ¿pero qué es hacerlo bien? Para algunos será fomentar la educación privada en detrimento de en la ensañanza pública y abaratar costes en ese estilo.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: verdepardo en 25/Dic/2011~21:50
Si el señor en cuestión aboga por la libertad de elección de centros, será una máxima que a muchos no les guste. Pero siendo asépticos, reconoceríamos la validez y legitimidad de ese planteamiento por los cuatro costados.

Y lo digo yo, que trabajo para la pública.

Para mí, juzgaría que este señor hace bien su trabajo si permite un ejercicio REAL de la libertad de cátedra, que abogue por un currículum claramente orientado a una mejor y más completa INSTRUCCIÓN EN CONTENIDOS CONCEPTUALES Y PROCEDIMENTALES, que otorgue la total autoridad en estos menesteres a los docentes, que limite la labor comisarial ejercida por las CCAA en virtud de su mal entendido ejercicio de competencias, y que elimine materias (o temas) motivo tanto de polémicas como de adoctrinamientos.

Necesitamos eliminar la doctrina de la normativa educativa, además de hacer que la gente sepa más y hacer más cosas del mejor modo posible.

Esta serian las líneas maestras, a mi juicio, que ha de seguir el actual ministro de Educación.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: gaditana28 en 25/Dic/2011~22:11
Eso digo yo... vámos a dejar que actué y luego se le elogiará o se le criticará... sino más de uno se va a tener que tragar sus palabras en caso que lo haga bien.




Y si lo hace mal qué, hacemos lo de José Mota, "si ya te lo decía yo".  Si lo hace bien estupendo, ¿pero qué es hacerlo bien? Para algunos será fomentar la educación privada en detrimento de en la ensañanza pública y abaratar costes en ese estilo.
Entonces que hacemos ¿lo machacamos ya? porque no entiendo tu postura la verdad... y sobre qué es hacerlo bien... respondeme tú que has sido una de las personas que lo ha criticado  :091:


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: andaluz en 25/Dic/2011~22:19
Por cierto ha criticado alguna vez a Gabilondo?, nunca he leido ningún post de Jero criticando a ese ministro y ha tenido tiempo de hacerlo, repito, no sé si lo ha criticado o no, yo desde luego no lo he visto.

Y seguimos con los plumeros, mira, el tuyo si tú no te lo ves, yo te lo llevo viendo desde hace años que entro a este foro, ahora ¿lo pillas tú?, porque hijo mira que te gusta picar y picar y ser el último que opine en cualquier "discusión" forera, que para ser un moderador te metes en todos los charcos.

Saludos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: gaditana28 en 25/Dic/2011~22:21
Por cierto ha criticado alguna vez a Gabilondo?, nunca he leido ningún post de Jero criticando a ese ministro y ha tenido tiempo de hacerlo, repito, no sé si lo ha criticado o no, yo desde luego no lo he visto.

Y seguimos con los plumeros, mira, el tuyo si tú no te lo ves, yo te lo llevo viendo desde hace años que entro a este foro, ahora ¿lo pillas tú?, porque hijo mira que te gusta picar y picar y ser el último que opine en cualquier "discusión" forera, que para ser un moderador te metes en todos los charcos.

Saludos.
Ser moderador no implica que uno no pueda opinar... la primera parte es la que no entendí  :017:


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: andaluz en 25/Dic/2011~22:34
Opinar y "picar" no son sinónimos.

Saludos.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: zeronter en 25/Dic/2011~23:04
Andaluz no te piques hombre. Como tu bien has dicho habrá que dejar a este ministro nuevo ver qué hace y luego, podremos juzgarle mejor en detrimento de lo que haga en esta nueva legislatura que ya ha comenzado y en breve veremos como va funcionando porque ya en nada tendrá qué poner en marcha sus medidas. Un saludo!!


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 26/Dic/2011~11:16
Por cierto ha criticado alguna vez a Gabilondo?, nunca he leido ningún post de Jero criticando a ese ministro y ha tenido tiempo de hacerlo, repito, no sé si lo ha criticado o no, yo desde luego no lo he visto.

Y seguimos con los plumeros, mira, el tuyo si tú no te lo ves, yo te lo llevo viendo desde hace años que entro a este foro, ahora ¿lo pillas tú?, porque hijo mira que te gusta picar y picar y ser el último que opine en cualquier "discusión" forera, que para ser un moderador te metes en todos los charcos.

Saludos.

Obviamente, me gusta opinar y meterme en todos los charcos, pero por eso no me pico, aunque algunos se pican cuando le llevan la contraria. Incluso algunos y no es por ti, pierden las formas cuando le llevan la contraria. Que a menudo soy el último en opinar y que no se continua el debate, pues sinceramente es una pena que se cansen del tema, pero por mi parte  el debate puede continuar.


Así que no me desvías del tema. Me hablas de Gabilondo, pero qué manía tienes en comparar la gestión pasada con la presente y no me respondes al tema. Siempre se toman las decisiones sin contar con los docentes y con el alumnado. Lo adoptan personas que llevan años alejados de la tiza o economistas y que nos toman como números. Al elegir de nuevo a un representante alejado de la realidad educativa, pues no es nada alentador. 




 


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 26/Dic/2011~11:29
Eso digo yo... vámos a dejar que actué y luego se le elogiará o se le criticará... sino más de uno se va a tener que tragar sus palabras en caso que lo haga bien.




Y si lo hace mal qué, hacemos lo de José Mota, "si ya te lo decía yo".  Si lo hace bien estupendo, ¿pero qué es hacerlo bien? Para algunos será fomentar la educación privada en detrimento de en la ensañanza pública y abaratar costes en ese estilo.
Entonces que hacemos ¿lo machacamos ya? porque no entiendo tu postura la verdad... y sobre qué es hacerlo bien... respondeme tú que has sido una de las personas que lo ha criticado  :091:



Mira para mí hacerlo bien, sería poner los pies en la tierra y partir de las experiencias y necesidades reales de los centros educativos y de los docentes. Estamos tan "machacados socialmente" con la calidad y docencia de calidad, que para tener calidad obvian que hay que tener "productos" de calidad. Al denominar producto no me refiero solamente a las infraesctructuras y los materiales, sino que la sociedad y familia colaboren con la escuela y en primer lugar, se elimine que un niño o adolescente torpedee la marcha de la clase por sistema.

No están timando a base de estadísticas y solamente preocupa que si en las tales estadísticas ocupamos x puestos más arriba  o más abajo, pero no miramos los factores que influyen en esa estadística.  Por ejemplo, no es lo mismo el resultado de un alumno que en casa se preocupa por la educación y fomentan un hábito de estudio, de otro que en casa sea "Carpe Diem". Y ahí, los docentes podemos hacer muy poco salvo la simple orientación de familias y alumnos.   Por lo visto, tampoco se va a caminar por ahí. Ya puede dominar el docente siete idiomas y tener 5 licenciaturas que si el niño no escucha, interrumpe y no tiene hábito de estudio en casa, pues por mucha calidad docente, pues no llegará el niño a buen puerto sin otras medidas alternativas.


El gran problema educativo es que continuamente no están machacando con ser mas que o menos que. Nos infravaloramos por sistema y cuando la solución al problema educativo, está más fuera del sistema que dentro, pero mientras no se reconozca a la hora de nombrar los ministros, ya se hace mal incluso antes de comenzar.


La segunda gran cuestión es la educación privada y la privada concertada. Estoy a favor de la enseñanza pública, así que en mi opinión gradualmente iría eliminando la educación concertada y que las familias elijan la privada o la pública. Tal y como está el panorama en ciertas comunidades, ahora va a pasar lo contrario, es decir, se fomentará la privada concertada.

Voy a poner el caso de dos conocidos míos:

El primero, es un padre que tiene los dos hijos en un colegio privado concertado y paga sobre 1200 euros mensuales. La primera razón que tiene para llevaros ahí es que no quieren que se mezclen con la "chusma". No comparto su postura, pero la comprendo.  La segunda razón  que tiene es que en ese colegio privado, pues además de pagar esa barbaridad, se pide un compromiso a los padres a que el niño tenga un comportamiento pertinente y un rendimiento académico aceptable. Si no cumple alguna de esas condiciones, pues se le invita a marcharse del centro. Obviamente, quizás cualquier familia tenga capital o no para pagar esa cuota mensual, pero al pedir un rendimiento y comportamiento, pues ya tiene que estar la familia implicada y no pueden  dejar que la pasta hable por ellos.  En el público no tenemos reservado ese derecho admisión y eso es lo que hay.


El segundo conocido tiene los dos hijos en un privado concertado y también los tiene ahí para no rodearse de "la chusma". Obviamente, al ser privado concertado pueden entrar todo el mundo, pero como de forma encubierta el privado tiene gastos de uniforme, cuotas voluntarias,... pues al final supone una criba para cierta clase de alumnado. Y aunque el colegio ya no tenga derecho a no admisión, sus familias por lo general tiene interés por la buena marcha academíca del niño. Eso mismo no se puede decir de todas las familias en lo público.

Y luego, en la estadísticas se hace la media por privados, concertados y públicos, pero se omiten los factores que hay detrás.   







Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: davifernan en 26/Dic/2011~12:37
Y qué sabeis vosotros si sabe o no sabe de educación, lo conocéis personalmente acaso, habeis hablado con él?, que manera más ligera de juzgar a una persona que acaba de tomar posesión del cargo hace tres días.

Pues opino igual que el compañero, este gobierno tiene una formación extraordinaria, unos curriculums impresionantes, no como el anterior que alguno no tenía ni estudios universitarios.

Ha elegido lo mejor de entre lo mejor, como debe ser y sin necesidad de aferrarse a los cargos porque fuera de ahí no les quede otra cosa, éstos no necesitan del cargo para vivir, ya tienen sus vidas resueltas antes de llegar a él.

Saludos.

Currículum e historial de BENEFICIOS PERSONALES, así sea arruinando a inversores usando a los propios ESTADOS.... VIVA ESPAÑA

Y ¿cómo lograron "arreglarse la vida"? ¿Es que ahora TODO VALE?

 Por favor...


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: castuo en 26/Dic/2011~13:53
Repito aquí lo escrito en otro post sobre el mismo tema:


José Ignacio Wert no será Ministro de Educación. Será ministro de Educación, Cultura y Deporte.

Al principio yo, como algunos de los que han escrito aquí, arrugué el gesto. Pero después pensé: vale, si nombran a una persona con un claro perfil educativo, Cultura y Deporte dirán "Y yo qué".

Imaginad que hubiesen nombrado Ministro, por ejemplo, a Emilio Butragueño, alegando que está muy vinculado al deporte como deportista y como gestor. ¿Y Educación y Cultura, qué?

Está claro que han nombrado a una persona con perfil de gestor (amén de ser independiente, junto con el Ministro de Defensa). Lo que nos interesa es saber quién ocupará la Secretaría de Estado de Educación. Ahí sí quiero ver a una persona con un perfil vinculado a la Educación.


PD.- A quien no le guste que nuestros jefes y evaluadores sean personas que no tengan nada que ver con la Educación... por favor, que eche un vistazo a este hilo.

www.maestros25.com/forum/index.php?topic=114589.0 (http://www.maestros25.com/forum/index.php?topic=114589.0)


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: davifernan en 26/Dic/2011~13:57
Castuo, el perfil de un "buen Ministro" pasa por ser OBEDIENTE, más que por tener formación en algún campo específico...

Así pues, el Partido nombra a sus mejores VASALLOS OBEDIENTES, no a los más "doctos", ya que los políticos en realidad, tal y como está la cosa ahora, pues NO tienen mucho mnargen: son sólo el rostro de los que mandan, sus manos, pero NO son ellos los que dirigen el país...


 


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 26/Dic/2011~15:42
Castuo, el perfil de un "buen Ministro" pasa por ser OBEDIENTE, más que por tener formación en algún campo específico...

Así pues, el Partido nombra a sus mejores VASALLOS OBEDIENTES, no a los más "doctos", ya que los políticos en realidad, tal y como está la cosa ahora, pues NO tienen mucho mnargen: son sólo el rostro de los que mandan, sus manos, pero NO son ellos los que dirigen el país...


 



Además, al igual que han sido nombrados, pueden ser despedidos si se salen de la pirámide.



Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: jospt en 26/Dic/2011~20:04
Por los hechos lo valoraremos pero ya sabemos algo del camino que seguirán, más apoyo a la privada privada, desmonte de leyes educativas a favor de otras en su línea ideológica y nada de hacer un pacto educativo como en otros paises europeos con leyes educativas estables desde hace años no como en España donde cada gobierno las cambia a su antojo. A nivel general: tasa de reposición 0, congelación de sueldos...


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 26/Dic/2011~20:28
Por los hechos lo valoraremos pero ya sabemos algo del camino que seguirán, más apoyo a la privada privada, desmonte de leyes educativas a favor de otras en su línea ideológica y nada de hacer un pacto educativo como en otros paises europeos con leyes educativas estables desde hace años no como en España donde cada gobierno las cambia a su antojo. A nivel general: tasa de reposición 0, congelación de sueldos...



Lamentablemente eso nos espera.



Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: RM en 27/Dic/2011~19:10
Está claro que el PP barre para la escuela concertada y  que nos va a hacer recortes.

Pero lo de que cada gobierno pone su ley no es del todo exacto.Desde los 90,hace 20 años que tenemos la misma ley la LOGSE-LOE socialista y no ha funcionado así que yo,del PP,la derogaría y haría otra.El problema es cómo será la nueva,si seguirá en la senda logsiana o si afrontará los problemas reales que padece la educación.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: jospt en 27/Dic/2011~20:01
Está claro que el PP barre para la escuela concertada y  que nos va a hacer recortes.

Pero lo de que cada gobierno pone su ley no es del todo exacto.Desde los 90,hace 20 años que tenemos la misma ley la LOGSE-LOE socialista y no ha funcionado así que yo,del PP,la derogaría y haría otra.El problema es cómo será la nueva,si seguirá en la senda logsiana o si afrontará los problemas reales que padece la educación.
.               Te has olvidado de la LOCE que puso el PP que apenas estuvo en vigor


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: RM en 27/Dic/2011~20:09
No me he olvidado de la LOCE,precisamente porque no llegó a entrar en vigor,al derogarla el Psoe,no podemos decir que llegó a aplicarse.

Las dos últimas décadas han sido logsianas socialistas y los grandes errores y fracasos que padecemos hay que echarle la culpa al Psoe,sólo a ellos.

A partir de ahora habrá que echárselos a los nuevos del PP,si no hacen cambios y no mejoran esta situación.


Pero el fracaso educativo actual es consecuencia(entre otras cosas) de la LOGSE que cambió el anterior esquema de la LGE.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 27/Dic/2011~21:17
No me he olvidado de la LOCE,precisamente porque no llegó a entrar en vigor,al derogarla el Psoe,no podemos decir que llegó a aplicarse.

Las dos últimas décadas han sido logsianas socialistas y los grandes errores y fracasos que padecemos hay que echarle la culpa al Psoe,sólo a ellos.

A partir de ahora habrá que echárselos a los nuevos del PP,si no hacen cambios y no mejoran esta situación.


Pero el fracaso educativo actual es consecuencia(entre otras cosas) de la LOGSE que cambió el anterior esquema de la LGE.



Mäs bien el mal comportamiento en secundaria viene más bien de los cambios de la Logse al meter en un mismo aula a los que supuestamente tienen interes y los que no tienen. Antes se iba a la formación profesional y a los 14 no tenían que estar escolarizados.


Pero si nos paramos en ese simple análisis, olvidamos que hay otros cambios fuera del sistema educativo que están afectando más y contra eso no parece que se vaya actuar.





Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: davifernan en 28/Dic/2011~13:59
Jero, en tu última frase has acertado.

En mi OPINIÓN, la Escuela No ha sabido adaptarse a los cambios sociales... además, está dirigida por el PODER, que NO tiene ninguna necesidad de crear ciudadanos LIBRES... se ha convertido en una PROLONGACIÓN DEL APARATO PROPAGANDÍSTICO DEL SISTEMA... se mira por donde se mire... sin actitud crítica, sólo hay obedicencia ciega, y el dogma ahora es "YO SOY YO, diferente a los demás, con derecho a comprar y hacer lo que quiera, y No lo que me digan", aunque en la realidad, el comportamiento es inducido desde los Media....

En fin, la escuela pública se está encaminando a "cuidar a los POBRES", miren sino al Sistema Educativo de USA, hacia el que nos encaminamos...


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: jospt en 28/Dic/2011~18:59
tener un sistema fragmentado en escuela pública, privada y concertada donde a la pública cada ves se le apoya menos y es la que tiene que atender al alumnado mas diverso está llevando al colapso y fracaso escolar.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: davifernan en 28/Dic/2011~19:08
 El "fracaso" depende en gran medida DE NOSOTROS, que somos los actores principales en el Sistema Educativo.

 La fragmentación hace referencia a las clases SOCIALES: alta (privada), Media (concertada) y Pobre (pública).

 ¿No os PARECE que estamos retrocediendo en NUESTRA generación lo que se "andó" en la anterior?


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: jospt en 28/Dic/2011~19:14
Los mercados, que tienen nombre y apellidos han dicho "hasta aquí hemos llegado" y están desmontando el estado del bienestar. David tienes razón, quizás nuestros hijos vivan peor que nosotros.


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: davifernan en 28/Dic/2011~19:18
Lo que yo tengo claro es que NO HAY para 2 coches por persona, 2 pisos por familia, y una cantidad CASI ILIMITADA de recursos alimenticios y de primera necesidad per cápita, que es lo que nosotros hemos vivido...

 Además, la HISTORIA nos cuenta que NO SIEMPRE se va "para arriba", miren sino l oque pasó en la URSS, en la Roma antigua, etc etc...


 En fin, sólo los que guardaron como hormigas mientras las cigarras estábamos de fiesta, serán los que tengan qué guardar...


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 28/Dic/2011~20:59
Jero, en tu última frase has acertado.

En mi OPINIÓN, la Escuela No ha sabido adaptarse a los cambios sociales... además, está dirigida por el PODER, que NO tiene ninguna necesidad de crear ciudadanos LIBRES... se ha convertido en una PROLONGACIÓN DEL APARATO PROPAGANDÍSTICO DEL SISTEMA... se mira por donde se mire... sin actitud crítica, sólo hay obedicencia ciega, y el dogma ahora es "YO SOY YO, diferente a los demás, con derecho a comprar y hacer lo que quiera, y No lo que me digan", aunque en la realidad, el comportamiento es inducido desde los Media....

En fin, la escuela pública se está encaminando a "cuidar a los POBRES", miren sino al Sistema Educativo de USA, hacia el que nos encaminamos...


¿Solamente en la última?

No andamos en el mismo chip. No es la escuela la que fracasa, sino parte de la familia que no cumple su labor y deja al niño a su antojo. Recuerda que en la escuela está 5 horas, pero fuera de la escuela está 19 horas.  Socialmente y políticamente somos como los entrenadores de futbol, es más fácil culpar al docente que a la dejadez familia.

El sistema no es tan malo y crea mentalidad diferentes. Si tu y yo hemos pisado el mismo sistema y no pensamos lo mísmo, qué ha pasado entonces. La escuela proporciona las herramientas y aquí cada uno  surca su camino.

Ambos tenemos opiniones distintas para muchas cosas,  pero lo que a mí no se me ocurre pertinente extrapolar mis propios intereses, hábitos  y opiniones a mi alumnado. 



Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: davifernan en 28/Dic/2011~21:27
La Escuela es la que CONTINÚA LA CULTURA... y NO se puede prescindir de ella a la hora de EDUCAR... y NO sólo es para los contenidos "curriculares".

Ten en cuenta que el niño esas 5 horas son las que pasa con SUS IGUALES, entablando relaciones que NO tiene en otro ámbito... ¿o es que hay niños de menos de 12 años jugando por las calles?


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 29/Dic/2011~00:15
La Escuela es la que CONTINÚA LA CULTURA... y NO se puede prescindir de ella a la hora de EDUCAR... y NO sólo es para los contenidos "curriculares".

Ten en cuenta que el niño esas 5 horas son las que pasa con SUS IGUALES, entablando relaciones que NO tiene en otro ámbito... ¿o es que hay niños de menos de 12 años jugando por las calles?



Cada vez menos, pero todavía quedan.



Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: luar17 en 29/Dic/2011~12:53
Compañer@s que estamos en Navidad, tener un poco más de tacto y cariño, hacia las aportaciones que digan o expresen los demás. 

Sinceramente pienso como docente, que da igual el partido que gobierne. Ya que mientras que el Ministro/a de turno, simple y llanamente no empiece por escuchar la voz de los docentes, profesor@s, maestr@s.... y lo que es verdaderamente importante, por pedirles opinión ya sea a través de unas encuestas... preguntas... (Me refiero a algo objetivo, bien hecho y eficiente) que englobe todo lo que este referido a la enseñanza o a la educación en España. Dicho de otro modo, empezar por pedir opinión desde abajo a los que están al pie del pupitre sobre lo mucho o lo poco que hay que mejorar o sobre lo que esta bien y mejor dejarlo sin tocar puesto que funciona eficazmente.

No creo que nadie esté en posesión de la verdad de forma absoluta, ni que nadie tenga malas intenciones respecto a la educación. Sé que todos y cada uno de los ministros/as de Educación que ha tenido España han tenido una formación extraordinaria. Pero pienso por otro lado que en ocasiones "El bosque no les ha dejado ver los Árboles" dicho de otro modo, "El sistema ministerial y el exceso de burocracia que tenemos no les ha dejado escuchar la voz de los pupitres". Sinceramente creo que si escuchan la voz de los "Enseñantes" sea el que sea el que gobierne, acertará mucho más que aquel que solo tiene en cuenta variables numéricas y estadísticas frías.
Tiempo al tiempo, puesto que al final es el tiempo el que nos pone a todos en nuestro sitio. :041: :041: :041:


Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: Jero027 en 29/Dic/2011~23:02
Bonitas palabras, pero lamentablemente no se llevarán a cabo.



Título: Re: ¿QUÉ IMPRESIÓN OS DA EL NUEVO MINISTRO?
Publicado por: jospt en 09/Ene/2012~23:03
mirad el caso del otro nuevo ministro de defensa

http://www.librered.net/?p=13787