Foro de Maestros25

Ya había rumores, pero se ha confirmado hoy por la junta de Andalucía y los sindicatos.


https://anpeandalucia.es/notices+la+consejeria+aplaza+la+implantacion+de+la+segunda+lengua+extranjera+en+los+dos+primeros+curso+de+primaria-id=38321

http://ustea.es/new/frances-en-primaria-la-consejeria-en-su-propio-laberinto/


Mi pregunta es:
¿Cómo afectará esta decisión en las bolsas? Como primaria, frances y otras especialidades.

Pues yo pienso sinceramente que a los de francés no le afecta seguirán cómo están este año con tutoría y especialidad en cambio si se hubiese implantado en primero y segundo no les hubiesen dado tutoría es lo que me ha comentado mi directora, ya que el horario quedaría demasiado ajustado

Se queda todo como este curso. A quien afecta de lleno esto es a la gente de francés pues no hacen falta mas maestros de dicha especialidad por ahora. Se mantienen los que estan.
Yo creo y lo siento por los compañeros de francés que los alumnos a esas edades tan cortas no estan preparados para aprender dos lenguas extranjeras y la lengua materna suya propia. Los alumnos tienen enormes lagunas en lengua castellana y si ya de por si les metemos en dos idiomas a tan corta edad es un lío tremendo para los pobres. Eso es lo que alega la CEJA y antes se deberian de haber dado cuenta de ello. En España no estamos preparados para asimilar tan fielmente las lenguas extranjeras como les pasa a otros paises europeos, que sus alumnos acaban la educación básica y obligatoria dominando bien la lengua extranjera. En España hay muchas lagunas con este tema.

Zeronter y cómo afecta a primaria? Seguiremos los aspirantes que nos quedamos muy cerca sin poder entrar?

Así lo veo yo. Es una medida mala para aspirantes de primaria. Las plantillas de primaria entiendo yo que permanecerán estables el año q viene

Pues lo veo todo igual para primaria. Los de francés siguen siendo tutores y además dan francés y los de primaria estancados en la bolsa. Practicamente puede ser un calco a lo ocurrido en este curso. Si nos paramos a pensarlo bien nada cambia. Los compañeros de francés siguen estando como este curso y los de primaria igual que este curso. Quizás haya gente que se pase a otras bolsas pero poco más.

Lolo yo pienso que esta medida de no implantación en primer ciclo es para ahorrarse un maestro de primaria ya que el de francés le sirve para especialidad y tutoría. Y si tiene que dar en primer ciclo francés pues ya no podría tener la tutoría, me refiero a coles de dos líneas claro de una no habría este problema

En mi cole habían contemplado la posibilidad de implantación en primer ciclo en el horario para el curso próximo y le habían quitado tutoría al de francés y hoy la directora me ha comentado que al no implantarse en primer ciclo el de francés el año que viene seguirá con tutoría

Está claro que los de francés seguirán teniendo tutoría en colegios de 1 linea o 2 líneas.

Pero también habrá colegios de 3 líneas donde ya no tengan que pedir 2 especialistas de francés, por no implantarse el francés en 1º ciclo. ¿No?.

Pero si no se necesita ampliar la plantilla con maestr@s de francés, las jubilaciones de maestr@s de primaria serían, después de dos cursos, para primaria.

En mi pueblo hay un cole de 3 líneas y este año tiene dos especialistas de francés

Eso es decisión del centro. Si prefieren tener 1 solo especialista de francés y nada más. O 2 especialistas de francés con tutorías. Y por desgracia, muchos centros optan por la 2º opción...., pero 1 especialista tiene suficientes horas para cubrir un centro de 3 lineas.

Sin embargo, si se hubiera implantado francés en 1º ciclo, no tendrían horas y necesitarían 2, si o si.

Puede tener algo que ver con la posible subida de 1 sesión en educación física? Por el tema de 5 horas actividad física que promueve la Junta.

Por desgracia???

Claro, un especialista es un especialista.

Yo soy especialista de música y me gustaría solo dar mi asignatura. Pero siempre tengo tutoría mas toda la música de primaria. (Ojo, eso no quiere decir, que no me guste dar a primaria). Me gusta, pero no con la música. Me gusta la primaria por un lado (solo) y la música por otro (solo). Las dos...no, al final no dedico la atención que me gustaría a la rama de especialista y doy mas importancia a la tutoría.

Aun especialista de francés, como especialista supongo que le pasará lo mismo no?.

Efectivamente, tienes toda la razón

Sí, así es eso mismo me pasa a mí,  soy tutora y especialista,pero dar las dos cosas no me gusta nada ,a mí me gustaría ser sólo especialista y veía la posibilidad de poder serlo con la implantación en primer ciclo pero también tenemos compañeros de EF, inglés...con tutoría y piensan como yo

Yo pienso que cada nueva especialidad que se implante es en detrimento de primaria. El cómputo total de horas lectivas no aumenta, aunque mañana se implantara danza, teatro, griego y alemán, las horas de estas materias las perdería primaria. Si ahora no se implanta francés en 1º y 2º, es buena noticia para los maestros de primaria y mala para los de francés, porque en el cómputo total primaria deja de perder horas y francés mantiene las que tiene, pero no aumenta.

Yo Hugo es que no lo veo como tú, los de francés ya están en el cole y completan su horario con una tutoría si le dan más horas de francés dejan libres las tutorías y por tanto se beneficiaría primaria. Está medida en verdad pienso que no afecta a los maestros de francés. Yo es que lo veo así pero no sé sí estaré equivocada, qué lío...

Estoy de acuerdo con Marisolreva.Todo va a seguir igual porque la gente de frances no tiene muchas horas por lo que deberan seguir siendo tutores.

En mi cole la de francés dejaba la tutoría al implantarse francés pero al final sigue el curso que viene con sus niños.

La medida creo que es mala tanto para la bolsa de Primaria como para la de Francés. Desde luego, ya no van a hacer falta apenas aspirantes de Francés. La bolsa se quedará estancada más o menos como este año. Y en Primaria, si se hubiese implantado Francés en primer ciclo se habrían necesitado más maestros de Primaria para cubrir las tutorías que dejaban los de FLE, pero finalmente todo quedará muy parecido a este curso.

¿Entonces de vacantes no esperamos muchas? ¿Llegarán a entrar todos los interinos y algunos aspirantes? Un saludo.

Creo que la promesa de 1.300 maestros más en 3 años se ha evaporado muy rápido. Sin bajar ratios, cerrando sólo aulas públicas y demás... Mal pinta.

Yo creo que al no implantarse Francés en el primer ciclo, las vacantes que se hayan generado este año en Primaria se quedan en Primaria. Primero, porque el año que viene hay elecciones y, segundo, porque si hay que reducir la cantidad de interinos y nos quitan las vacantes ¿de dónde van a sacar las plazas después? Por otro lado, el hecho de que no se implante Francés en el primer ciclo creo que ni nos beneficia ni nos perjudica, porque si no se implanta siguen con tutorías y necesitan menos maestros de Primaria, pero si se implanta reducen las horas de las materias que damos los de Primaria, así que igualmente no harían falta más maestros de Primaria.

No creo que la situación vaya a mejorar tanto como para saltar de alegría, pero una leve mejoría por las vacantes de las jubiliaciones de este año digo yo que se producirá. No está el horno para bollos y Gusana lo sabe. Cuando estén muy cerca las elecciones pondrá la mejor de sus sonrisas, largará a Sonia para lavar la cara (como si la culpa de lo que ocurre fuese exclusivamente de ella) y dirá hasta la saciedad la de vacantes y plazas que ha sacado. Así que si recorta vacantes no tendrá mucho que decir..., ¿qué opinan los expertos de este foro? Lo mío no deja de ser más que especulaciones...

¡Saludos y suerte a todos! Ya queda poco para saber qué pasará curso que viene.

Y pensando en la implantación o mejor dicho en la no implantación del francés en primer ciclo, creo que el motivo real es porque necesitarían uno más de primaria en cada cole mientras que si no se implanta no es necesario, todo sigue igual. Qué pensáis compis? Podría ser esta la causa real de la no implantación?

Existen dos motivos fundamentales por los que se han echado atrás con la implantación:

1- Con las respuestas y conclusiones que se han obtenido con los cuestionarios que se han pasado de "Repensar la primaria". Los datos y respuestas han sido alarmantes y de poca aceptación del segundo idioma.

2- La presión que se ha ejercido desde nuestro colectivo hacia esta propuesta desde su aparición. Ellos saben que esto ha creado más discrepancias que apoyos, y eso no les compensa. No van a quitarlo todo porque sería bajarse los pantalones para ellos; pero os puedo asegurar de primera mano, que ellos SABEN que la han cagado con el tema.

No hay más. Política.

Sólo son recortes en perjuicio para todos. Nada va a mejorar para nadie con la no implantacion, de otro lado el frances es una materia más que ha creado discrepancias por el hecho de que todos queremos entrar y que nadie nos perjudique, pero la realidad es que es una asignatura más que funciona igual que las demás. Eso es todo.

No interesa la entrada de nuevos interinos, pero no sólo en frances, sino en ninguna materia.
De otro lado el gasto en libros que resultan ser tangibles en este ciclo, resulta un peso más.

Eso son los verdaderos motivos.

Perdón, he querido poner libros como material fungible.
Hay directores que han visto la verdad y directamente no han rellenado el cuestionario de repensar la educación porque no han querido ser la excusa de la Consejería para hacer estos recortes.

Yo pienso como tú. La implantación no hubiera afectado a primaria en coles de 1 y 2 líneas pero sí en coles de 3, 4 y en coles compartidos donde necesitarían otro maestro más de francés y hubieran echado a 1 de primaria.
Por otro lado, la no implantación pues hace que La Bolsa de francés vaya a ir más o menos igual que este curso, no perjudicando pero tampoco mejorando y que La Bolsa de primaria vaya algo mejor puesto que las jubilaciones de primaria no serán convertidas de nuevo en plazas de francés, sino que se queden en primaria. Aunque, desde luego, en primaria sería leve esa mejoría. En coles de 2 líneas no iban a meter a otro maestro más de primaria aunque el de francés tuviera todos los cursos puesto Que no van a aumentar plantilla, sino que los centros se apañarían con los maestros que tienen y harían malabares con los horarios.

Saludos!!!

Más allá de a quién beneficie o perjudique laboralmente esta medida, personalmente creo un acierto educativo no implantar el francés como segundo idioma en el primer ciclo, aunque teniendo en cuenta las características del alumnado andaluz y las deficiencias del sistema educativo, considero un error su implantación en el segundo y tercer ciclo, y estoy seguro que las evaluaciones, el sentido común y la propia Junta opina lo mismo, pero no darán marcha atrás llegados a este punto. Espero que dentro de unos años no nos enteremos que alguien cercano al poder se ha beneficiado de todo esto porque sería indignante aunque no me llegaría a sorprender viniendo de este gobierno de la Junta

Francés es imposible implantarlo en primer ciclo porque los alumnos además de aprender español estan aprendiendo inglés y les cuesta mucho. Si se les mete otra lengua mas ya es el colmo porque a pesar de todo en España y en Andalucía, cuesta mucho asimilar una lengua extranjera por el alumnado.

En Francia y Suecia, llevan años dando el español como segunda lengua extranjera mayoritariamente en primaria.Està demostrado q cuanto antes se empiece, más se domina de manera natural. Q los niños andaluces van a tener más problemas, por???? Se prejuzga, basándose en qué??? Y puestos a ser lógicos, lo más normal sería q la escuela fuera laica. Ya hay alumnos de muchas nacionalidades

Que yo sepa, ni en Francia ni en Suecia se ha implantado el español como segunda lengua en niños de Primaria. En estos países, si algún padre desea que su hijo estudie un segundo idioma, debe hacerlo de manera privada. Si no estoy en lo cierto que me corrijan.

Búscalo en Internet. De ahí lo he sacado. Y hablan de la pública. Es q no sé aún cómo insertar un archivo aquí

He encontrado este artículo (algo antiguo ya) que comenta que "El 15 % de los niños franceses y el 16 % de los suecos estudia español en primaria",datos muy alejados del 100%, imagino que porque será de carácter privado. No se si el tema habrá cambiado recientemente. https://www.diariolibre.com/revista/el-espaol-es-el-segundo-idioma-ms-estudiado-en-francia-y-suecia-MLdl306785

En primaria no. En secundaria en Francia sí (Suecia no sé).

Y la pregunta es muy sencilla: Qué es lo que necesita la educación en Andalucía?

La respuesta es un segundo idioma?...

De verdad????

Estamos seguros de esa respuesta???

A ver si un alumno o alumna no domina su propia lengua y en este caso es la castellana por mucho que nos pongamos es imposible que domine antes una lengua extranjera con deficiencias en su propia lengua materna. Primero tenemos que solventar esos problemas que tienen los alumnos en su propia lengua materna que es mucho y luego, iniciaremos un aprendizaje de las lenguas extranjeras que hagan falta. El problema que se presenta en Andalucía es que el alumnado tiene deficiencias en su lengua materna y eso se arrastra y mucho cuando inician el aprendizaje de una lengua extranjera y no digamos ya dos lenguas extranjeras. Hay que mejorar los niveles en lengua castellana pues Andalucía junto con alguna otra comunidad autónoma estan a la cola segun los informes PISA que recogen dichos datos.

Yo he hecho practicas en un cole de francia estando de erasmus y los niños tenian español de segundo idioma. Y respecto a la no implatancion no afecta en nada a frances para mal porque si lo hubieran implantado podeis hacer los calculos y vereis que con un maestro de frances se hubiera cubierto todas las horas de frances sin problema dejando su tutoria, quizas afecte mas a los de primaria que en los coles de tres lineas seguiran teniendo tutorias los especialistas de frances. Respecto a la bolsa de frances yo creo que bajara algo mas como el resto de bolsas por tratarse del segundo curso.

Muy bien informada y totalmente de acuerdo contigo en Europa dan dos idiomas y además defienden que cuanto más pequeño es un niño más facilidad tiene para adquirir otras lenguas extranjeras, no entiendo porque tanto problema porque los niños aprendan idiomas y nadie se queje de la religión por ejemplo y de que los contenidos de las diferentes materias sean tan repetitivos. En mi cole hay niños de Marruecos y de Francia por lo que niños de infantil hablan perfectamente francés ,están estudiando inglés y dominan el castellano ,quizás en un futuro los idiomas sean más importantes para los niños que saber muchas naturales y sociales...

Toda la razón del mundo, Europa nos da mil vueltas.

Compañeros de francés, que no decaiga. Esto es sólo un impas porque se acercan las elecciones y el segundo idioma ha dado mucha guerra. Cuando pasen...Dios dirá.

Dejemonos de especulaciones y parloteos. Los idiomas son importantísimos hoy en día, y el que no lo quiera ver es porque no vive la realidad.Sacad una copia del currículo europeo (europass) y ahí veréis con claridad a qué le dan más importancia.

Un saludo   :006:

Como segundo segundo idioma extranjero?

En la escuela elemental pública que es el equivalente a nuestra primaria?

Que yo sepa en la reforma de Hollande, se contempla el segundo idioma extranjero en secundaria

http://www.education.gouv.fr/cid38/programmes-et-horaires-a-l-ecole-elementaire.html

Yo me quejo, 2 sesiones para dar una asignatura que debería ser extraescolar. Y lo siento mucho, pero la religión debe quedar fuera de las aulas para dar más importancia a otras materias que han quedado relegadas a mínimo, como la música o E.F.

Los idiomas son importantes compañeros, pero no es lo único, que parece que la política únicamente se acuerda de los idiomas y lo demás, como si no existiera...

Hola dufy compañera me alegro de verte totalmente de acuerdo todo lo que dice, yo no considero que los idiomas sean una actividad extraescolar, por las mismas también podría ser la música porque tenemos los conservatorios y la educación física para eso estan los gimnasios, esto es como la teoría del vaso cada uno lo ve a su manera, unos casi vacío y otros casi lleno

Coincido con unksensei, la religión es una lacra en la escuela pública,no tiene sentido y encima los mantienen sin horario y sin "trabajar" porque ir allí a la sala de profesores para marear la perdiz es de vergüenza.

Europa no nos da vueltas en nada,aquí nos conformamos,votamos a corruptos que destruyen y roban en perjuicio de la educación público y ni siquiera el PSOE es capaz de blindarla con un 5% del presupuesto.Mientras apoya y publicita a la concertada.

Acordaros de la semana pasada cuando dentro de un año tengamos que votar en todas y cada una de las provincias de Andalucía,y antes esperemos votar en España para echar a los corruptos del PP y a sus cuñados.

Salud ¡¡¡ :007:

Pregunta del millon, la no implantación del frances, hará que no se convoquen oposiciones de Frances en 2019? que opinais?

Oposiciones de frances hay pues todas las vacantes que hay las quieren convertir en plazas fijas y hay unas 540 vacantes por lo que al menos 300 plazas se convocan en 2019 que son el año proximo.

Los idiomas son importantes, sobre todo dominar el propio con el cual se piensa, crea, imagina, construye, categoriza, sueña, aprende, relaciona, ama, interpreta ...

Lo que no tiene sentido es que muchos de los alumnos pasen a secundaria con un asignatura de refuerzo de lengua y/o matemáticas porque muestran deficiencias en dichas áreas, evitando por tanto la segunda lengua en secundaria; mientras todos los alumnos de primaria están obligados a recibir un segundo idioma.

Desde luego no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Por supuesto que Suecia no es Andalucía, en ninguno de los sentidos, dejando de lado que por suerte o por desgracia el español es un idioma potente a nivel mundial y en auge mientras que el sueco es un idioma que queda limitado a Suecia y con nulo peso internacional, lo que "obliga" a sus habitantes a aprender otros idiomas, principalmente el inglés por razones obvias.

25 horas a la semana dan para lo que dan, y la implantación del inglés no se hizo general en la educación porque sea muy importante para el cerebro del alumnado, sino porque el poderío internacional anglosajón así lo marca, es decir, tenía un sentido utilitarista, igual que las nuevas tecnologías deberían tener más cabida en las aulas o la educación en valores.

Repito, con la implantación del francés hay alguien que ha ganado y quizás nos enteremos dentro de un tiempo. Y que conste que nada tengo en contra de los compañeros y compañeras que imparten dicho idioma, muchos ya ejercían como maestros de primaria y otros podrían haber accedido a ello sin ningún problema.

Hola compi marisoleva!

Qué tal te va?

Yo estoy terminando la última unidad con cuarto " les parties du corps" y para reforzar lo aprendido les he puesto la canción de Jean petit qui danse y están flipando, no veas como la cantan y cómo se lo pasan, me reciben con aplausos  :023:

Y los otros cursos, más de lo mismo, muchos me preguntan que por qué no ponen más horas de francés  ;)

La verdad es que estoy muy contenta, así da gusto ir a trabajar, ves ese entusiasmo y esas ganas de aprender...hasta sus padres cuando vienen a recogerlos se despiden de mi con un au revoir  :D y me dicen que les encanta.

Una gran experiencia. Y tú cómo lo llevas?

 :006:

El francés no es obligatorio en primaria Andalucía los niños que tengan dificultades en lengua darán refuerzo en la hora de francés así lo contempla la normativa y así se hace en mi centro, hace unos años en Andalucía se impartía francés en los coles, luego se cambió al inglés, había coles en los que tú elegías la lengua que querías estudiar y te ofertaban las dos ,el francés es el segundo idioma más hablado del mundo después del inglés y nuestro vecino.

Qué bonito Duffy todo lo que cuentas! Mis niños están también muy contentos con francés y también les he enseñado casualmente la misma canción es muy bonita para trabajar el cuerpo humano, me dicen que es su asignatura favorita junto con la educación física hay padres que también me dicen que les gusta más el francés que el inglés porque es un idioma más nuestro y los niños de primer ciclo me buscan en el recreo y me dicen que ellos también quieren dar francés, están muy motivados

En primer cliclo se le debe de dar más importancia a la lengua castellana y al inglés. Introducir, en este caso, el francés sería un error, pues otra lengua extranjera más para el alumnado sería caótico (llamese francés, chino o alemán).
Creo que esta es la principal razón de la no implantación del francés, quieren darle prioridad a la lengua castellana y al ingles lógicamente.

Nadie ha dicho de dejar ninguna asignatura a nivel extraescolar. Yo solo hablé de la religión, porque no creo que deba ofertarse en los colegios. Pero inglés tiene 4 sesiones semanales y le sobran las sesiones y puede ir tranquilo dando el temario. En música  yo voy agobiada para dar algo del temario, porque como comprenderás 1 sesión semanal de 45 min, no da para nada. Entienda, que diga que hay asignaturas relegadas totalmente al mínimo.

No todos los niños se pueden permitir ir al conservatorio (muy pocos pueden), su única opción de aprender música en muchos casos, es responsabilidad de nosotros. Y 45 min semanales es muy poco, o nada. Entiende que defienda mi asignatura y mi vocación, que creo importante y a la que no se le está dando el trato que se merece.

Y ya dejo una reflexión... sabiendo que legalmente música debe darse 1 h semanal (que no se cumple, solo se dan 45 min)....¿cómo es posible que música tenga menos sesiones que la asignatura de religión semanales?.

Sí tienes toda la razón del mundo en defender tu asignatura y me parece muy poco tiempo una sesión semanal para una asignatura tan bonita pero cómo es leído que el francés debería ser una asignatura extraescolar, también me veo en la obligación de defender mi asignatura aunque parezca un ataque en ningún momento lo he sentido así simplemente es justificado mi posición respecto a francés, un saludo y gracias

300 de frances lo mucho zeronter, no ? Ojala asi sea. Cuantas vacantes se podrian dar de mas para el proximo curso?

Con la no implantación del francés en el primer ciclo, ¿se ganarán vacantes en verano de todas las especialidades, o solo darán más para frances?

¿como estimáis el reparto de plazas para 2019 por especialidad?

Que hilo tan interesante!

Yo, como maestra de francés, siempre he defendido que los idiomas, cuanto antes se empiecen a aprender , mejor. Pero creo que la manera de Andalucía no hubiera sido la correcta. En el primer ciclo, se hubiera dado ( si no me equivoco) una sesión semanal y, vale, menos da una piedra, pero todos sabemos que con eso no hacemos nada.
En mi centro también está teniendo muy buena acogida, están muy motivados.
Sin embargo, como comentaban por aquí algunos compañeros, ser tutor y especialista es una barbaridad. En mi caso tengo 18 sesiones de francés ( es un cole de dos vías menos en un curso que hay tres) y 12 sesiones para la tutoría. Lo cierto es que es una carga de trabajo brutal, quieres dar el 100% en las dos cosas y no llegas.
Creo que a pesar de no implantarse en primer ciclo, debería llamar a más maestros de primaria: los niños tienen un tutor de referencia que no está todo el día "yéndose a dar francés" y los especialistas / tutores pueden centrarse en su trabajo.

Y sí, lo de la religión me parece indignante, que mientras unos debatimos si el francés si o el francés no, no se cuestiona que la religión debería estar fuera de las aulas. No sé que saldría en cuanto a ese tema en " Repensar la Primaria" pero me extraña que haya más aceptación de la religión que de un segundo idioma.

Creo que es el comentario más sensato que he escuchado y sincero. Gracias.