Título: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Jero027 en 25/Ene/2015~20:03 En fin, todavía los resultados son provisionales, pero parece que hay movimiento de partidos y veremos cómo acaba esto.
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 25/Ene/2015~21:54 Como Andalucía en marzo de 2012.
Como Francia en junio de 2012. Y como en estos dos casos anteriores, asistiremos a un cambio de rumbo en las políticas y al fin de la austeridad y los recortes. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Lady Stardust en 25/Ene/2015~22:09 Como Andalucía en marzo de 2012. Como Francia en junio de 2012. Y como en estos dos casos anteriores, asistiremos a un cambio de rumbo en las políticas y al fin de la austeridad y los recortes. Ah, ¿pero Syriza un partido socialdemócrata? Ahora me entero... Los resultados en Grecia son la consecuencia de lo que llevan sufriendo los griegos en los últimos años. Lo que pasará ahora no se sabe, pero espero que la EU respete el derecho de los griegos a elegir su gobierno. A mi bastante más preocupante que la victoria de Syriza me paerce la ascensión de Amancer Dorado, parece que no aprendemos en la historia. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: mandap en 25/Ene/2015~22:13 Amanecer Dorado a mí me suena a práctica sexual de la de 50 euros.
;D ;D ;D ;D Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 25/Ene/2015~22:27 Syriza es la versión griega de Izquierda Unida, que lleva dos años co-gobernando Andalucía (aquí sus logros: http://www.maestros25.com/forum/index.php/topic,130550.msg993750.html#msg993750 ).
¿Y si los griegos hubieran votado mayoritariamente a Amanecer Dorado? ¿También hablaríamos de respeto a su decisión democrática? Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Lady Stardust en 25/Ene/2015~22:49 Syriza es la versión griega de Izquierda Unida, que lleva dos años co-gobernando Andalucía (aquí sus logros: http://www.maestros25.com/forum/index.php/topic,130550.msg993750.html#msg993750 ). ¿Y si los griegos hubieran votado mayoritariamente a Amanecer Dorado? ¿También hablaríamos de respeto a su decisión democrática? Pues probablemente hablaríamos de algo que ya ha pasado en la historia: las reacciones extremas a situaciones de crisis extremas en un país. Además, si no gustan los resultados electorales de un país, ¿qué propones hacer? ¿Que la OTAN invada el país? Además, no estarás comparando a Syriza con Amanencer Dorado, ¿verdad? Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: zeronter en 25/Ene/2015~22:52 Tremendo el cambio al que se ha echado Grecia y al cual nunca se ha dirigido, que es a la iquierda. Grecia nunca ha querido a la izquierda segun los analistas de la historia de Grecia pero ahora si la ha querido.
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 25/Ene/2015~22:53 Según nos parezca mejor o peor quien gobierne un pais, aplaudimos una victoria democrática o un golpe de Estado contra un gobierno democráticamente elegido (ejemplos: Egipto, Ucrania). Las decisiones democráticas de un pueblo las respetamos o no según nos convenga.
Syriza y Amanecer Dorado pueden compararse: son partidos políticos, son griegos, su ascenso político se debe a una crisis económica y a un malestar del pueblo identificado con ciertas políticas. El ideario político de ambos, evidentemente, es muy distinto. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 25/Ene/2015~22:57 En todo caso tenemos por delante unos meses muy interesantes. Una de dos: o se deja claro que es posible hacer las cosas de otra manera a como se están haciendo (toda la UE tomará nota); o bien queda claro que en las actuales circunstancias no se puede hacer nada distinto de lo que se está haciendo (y en este sentido hay precedentes: Andalucía y Francia).
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Lady Stardust en 25/Ene/2015~23:04 Según nos parezca mejor o peor quien gobierne un pais, aplaudimos una victoria democrática o un golpe de Estado contra un gobierno democráticamente elegido (ejemplos: Egipto, Ucrania). Las decisiones democráticas de un pueblo las respetamos o no según nos convenga. Hablarás por ti, deduzco. Citar Syriza y Amanecer Dorado pueden compararse: son partidos políticos, son griegos, su ascenso político se debe a una crisis económica y a un malestar del pueblo identificado con ciertas políticas. El ideario político de ambos, evidentemente, es muy distinto. Curiosa equidistancia entre los dos partidos según tú, desde luego. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Lady Stardust en 26/Ene/2015~09:50 Syriza ya gobierna en algunas regiones griegas. En este artículo se habla de su acción de gobierno. Por si a alguien le interesa.
https://www.diagonalperiodico.net/global/25451-lo-nos-ocultan-grecia-y-syriza.html Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 26/Ene/2015~13:12 Pues se puede leer que están haciendo muchísimas cosas... pero el artículo no me responde a una duda: ¿con qué dinero están pagando todo eso?
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 26/Ene/2015~13:19 SYRIZA acuerda formar gobierno en Grecia con un partido de derecha nacionalista "Griegos independientes"
http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-acuerda-formar-gobierno-grecia-partido-derechas-20150126110615.html El líder de la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA), Alexis Tsipras, ha cerrado un acuerdo este lunes con el líder del derechista Griegos Independientes, Panos Kammenos, para la formación de un Gobierno de coalición que plante cara a los acreedores internacionales y acabe con años de austeridad tras la aplastante victoria obtenida en las elecciones del domingo. Griegos Independientes, un partido de derecha radical que mantiene una postura dura contra la inmigración ilegal, no coincide con SYRIZA en muchas cuestiones sociales, lo que podría generar tensiones pero comparte su oposición al rescate. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Lady Stardust en 26/Ene/2015~13:32 Pues se puede leer que están haciendo muchísimas cosas... pero el artículo no me responde a una duda: ¿con qué dinero están pagando todo eso? Contacta con el autor del artículo a ver si te puede sacar de dudas, porque está claro que de algún sitio lo están sacando. SYRIZA acuerda formar gobierno en Grecia con un partido de derecha nacionalista "Griegos independientes" http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-acuerda-formar-gobierno-grecia-partido-derechas-20150126110615.html El líder de la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA), Alexis Tsipras, ha cerrado un acuerdo este lunes con el líder del derechista Griegos Independientes, Panos Kammenos, para la formación de un Gobierno de coalición que plante cara a los acreedores internacionales y acabe con años de austeridad tras la aplastante victoria obtenida en las elecciones del domingo. Griegos Independientes, un partido de derecha radical que mantiene una postura dura contra la inmigración ilegal, no coincide con SYRIZA en muchas cuestiones sociales, lo que podría generar tensiones pero comparte su oposición al rescate. Pues nada, estas son las consecuencias de exprimir a un país hasta el límite. La política hace extraños compañeros de cama, desde luego. Por cierto, del susto se ha muerto Demis Roussos: http://www.abc.es/cultura/musica/20150126/abci-demis-roussos-muere-201501261235.html Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 26/Ene/2015~14:39 Pues se puede leer que están haciendo muchísimas cosas... pero el artículo no me responde a una duda: ¿con qué dinero están pagando todo eso? Contacta con el autor del artículo a ver si te puede sacar de dudas, porque está claro que de algún sitio lo están sacando. Probablemente del préstamo de la Troika. La Troika me presta dinero, hago muchas cosas con ese dinero, luego no tengo para pagar, digo que la Troika es muy mala y que no pago. Pues nada, estas son las consecuencias de exprimir a un país hasta el límite. La política hace extraños compañeros de cama, desde luego. Una lástima... ahora a lo mejor vemos a un presidente griego de SYRIZA aprobar medidas muy restrictivas contra la inmigración... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Lady Stardust en 26/Ene/2015~17:52 Citar Probablemente del préstamo de la Troika. La Troika me presta dinero, hago muchas cosas con ese dinero, luego no tengo para pagar, digo que la Troika es muy mala y que no pago. Si ya sabes de dónde ha salido el dinero, ¿por qué lo preguntas? :icon_eek: Sobre la deuda, esto lo que dice Tsipras, otra cosa es lo que al final acaben haciendo. http://www.eleconomista.es/espana/noticias/6420114/01/15/Syriza-promete-renegociar-la-deuda-pero-sin-salir-del-euro-.html#.Kku8NZEljqTdoVn De todos modos, tampoco habría de importar que no cumpla su programa. El PP en España no lo ha cumplido y aún así muchos van a seguir votándoles... Citar Una lástima... ahora a lo mejor vemos a un presidente griego de SYRIZA aprobar medidas muy restrictivas contra la inmigración... A lo mejor vemos un terremoto que se lleva por delante a toda Grecia. Puestos a hacer política ficción... :081: Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 27/Ene/2015~06:16 jajaja, Castúo, es que el dinero que le han prestado a Grecia, NO es POR NADA, ni siquiera ha sido una AYUDA... ha sido una ESTAFA USURERA...
A ver, presto a entidades PRIVADAS, luego pongo en el Gobierno a uno de los míos, y luego la deuda la hago Pública... eso se llama NEGOCIO USURERO... y es ahí donde hay que revertir el asunto. Está claro que el trasfondo de todo esto es el FIN de los Recursos Naturales a coste CERO (que es lo que cuesta a Occidente fabricar el Dinero con el que luego pagan), y esto incide en el REPARTO de las riquezas que quedan... en Grecia se opta por EXCLUIR a las mayorías para que unos pocos puedan seguir con sus millonarias cuentas en francos suizos (que por cierto no ha muchjo que se revalorizó un 20-25% EN UN DÍA), y que los que MANDAN sigan mandando... (la Banca). Poco puede hacer un PAÍS QUE NO EMITE SU PROPIO DINERO, pues NO puede tomar decisiones respecto a sus políticas económicas. El RESCATE fue a la BANCA PRIVADA, con la colaboración de GS (que lo ve todo muy bonito hasta que explota todo) y con el GOLPE DE ESTADO que se produjo poniendo a un presidente NO-ELECTO desde Bruselas. Además, ls QUITAS se han producido muuuuchas veces a lo largo de la historia, y es ahí donde DE VERDAD SE AYUDA, y NO haciendo préstamos USUREROS de 835 puntos (así está la prima de riesgo). En fin, CREO que se DEBEN salir del Euro para poder recuperar su SOBERANÍA MONETARIA y así poder DECIDIR sobre sus política económica y Social... Por cierto, similitudes PARCIALES podemos encontrar entre Amanecer DOrado y CUALQUIER PPARTIDO en España... ¿o es que el actual Gobierno NO ha recortado MIS DERECHOS? ¿Acaso NO han VENDIDO a la Población? (y lo que queda...) No sé por qué SE TEMA TANTO a la Izquierda... será porque nos hemos acostumbrado al a SARNA y NO queremos cambiar... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 27/Ene/2015~13:56 En las elecciones andaluzas de 2012 el partido más votado fue el PP. Pero los diputados de PSOE e IU sumaron votos para que fuera elegido presidente José Antonio Griñán. Después Griñán se marchó y fue elegida por el Parlamento Susana Díaz sin elecciones de por medio. ¿Debemos concluir que en Andalucía ha habido dos golpes de Estado?
En Grecia en 2011 se nombró un presidente con el apoyo de un parlamento democráticamente elegido. Alguien podrá decir que coaccionado... es posible. En todo caso, los ciudadanos tuvieron ocasión de manifestarse al año siguiente, en las elecciones de junio de 2012, tras las cuales fue elegido Samaras de Nueva Democracia (con el apoyo de los izquierdistas PASOK e Izquierda Democrática). ¿Salirse del euro? Bien, de producirse eso, el valor de tu moneda cae a la mitad, según los cálculos más optimistas (incluyendo a economistas de izquierda contrarios a las actuales políticas de la UE). ¿Y a mí qué? Pues nada, que tu dinero ahora vale la mitad. Si tienes unos ahorros y dices "bueno, si se me estropea el coche, tengo para comprarme otro al contado, sin tener que financiarlo" pues ahora resulta que necesitas el doble y que si tienes que comprar sí tendrás que financiar. Y a un tipo de interés mucho más alto (se nos ha olvidado que con la peseta te podías dar con un canto en los dientes si te prestaban al 8%). Otro problema: el petróleo. El petróleo se paga en dólares. Si tu moneda cae a la mitad, necesitas el doble de dinero para comprar petróleo. Es decir: si España sale del euro y vuelve a la peseta, al día siguiente pagaríamos la gasolina a 400 pesetas (2.40€) el litro. Y el petróleo condiciona el precio del transporte, que a su vez condiciona todos los precios. Es decir, voy al supermercado y ahora una barra de pan me cuesta 150 pesetas (0.90€), una caja de leche 200 pesetas (1.20€)... Ahora bien, si te sales del euro recuperas tu soberanía monetaria y puedes decidir tu política económica y social. Esto es cierto. Pero tú me dirás qué política económica y social haces cuando ni tienes dinero ni nadie te lo presta. Pues muy fácil: le pongo más impuestos a los ricos. Eso fue lo que intentó el gobierno socialista de Francia hace dos años, y tuvieron que dar marcha atrás porque se dieron cuenta de que todos los grandes capitales se iban a marchar de Francia. Por cierto, el gobierno socialista de Francia era el que iba a poner fin a las políticas de austeridad, y ahora es el que más recortes está haciendo en la UE. Rescate a la banca privada: si un banco quiebra a sus dirigentes no les pasa nada (ellos saben poner su dinero a buen recaudo), los que salen perdiendo son los ahorradores que tienen su dinero en ellos. Una abuelita que tiene sus ahorros de toda la vida en un banco, resulta que ese banco quiebra, pues bien, la abuelita ha perdido todo su dinero. Eso es lo que se ha querido evitar con el rescate a los bancos (que en España no ha sido tal, sino cajas, que eran gestionadas por políticos de todos los colores, no por banqueros). Alguien me dirá: eso no es verdad, hay un fondo que garantiza tus ahorros... Pues sí, un fondo que te garantiza (en España) hasta 100.000€ (acabo de vender el piso que he heredado de mis padres por 200.000€, mi banco quiebra y pierdo la mitad, buen negocio ¿eh?). Han salido en las noticias protestas de ex-trabajadores de Delphi que reclaman a la Junta de Andalucía sus indemnizaciones. Delphi cerró en 2007, y algunos aún no han cobrado. Así que si tu banco quiebra, a ver cuánto tarda el fondo en devolverte lo que te toque... Y en cuanto a la quita... bien, España le ha prestado a Grecia 26.000 millones de euros. ¿Se los perdonamos? ¿Quién teme a la izquierda? Pues mira, la izquierda está co-gobernando Alemania (Merkel preside un gobierno de coalición CDU-SPD) y gobernando Francia (PSF), o sea, controla bastante en la UE. Sí, vale, ahora se me dirá que los socialistas no son izquierda. Podemos comparar al PP con Amanecer Dorado. Pues sí. También podemos comparar a Podemos con Herri Batasuna (la de los 80, la que se manifestaba gritando "ETA mátalos"). Pues mire usted, ni una cosa ni otra. Me gusten más o menos sus ideas, no es lo mismo un partido democrático que un partido que quiere exterminar a quienes no piensan como él. El PP no es Amanecer Dorado y Podemos no es Herri Batasuna. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 27/Ene/2015~16:44 A ver... si te sales del euro, éste CAE igualmente... está claro que si LOS BANCOS NO QUIEREN, seráimposible GOBERNAR NADA... o sea, MANDAN LOS BANCOS... por eso hay que EXIGIRLES sacrificio...
Si una entidad quiebra, y la abuelita (que se escapó de las preferentes y de sus "depósitos usureros") pierde TODO lo depositado, pues... como lo que pasó en la burbuja inmobiliaria... NO hubiera confiado en ESA entidad (por cierto, POCAS abuelitas tienen su dinero en el Banco... CREO que osn muuuuucho smás los afectados por los Recortes Sociales y la USURA INTERNACIONAL). El ESTADO puede, por ley, dejar el cambio FIJO, y así ya les conviene a los prestatarrios (la Banca Internacional) que tu moneda NO CAIGA DEMASIADO... que por cierto, al caer también el euro, arrastraría a TODAS las divisas, y esa caída sería PORCENTUAL, o sea, si cae al 50%, y el euro un 10... pues NO ha caído ese 50%). En elñ tema del COmercio Internacional, se pueden hacer CONTRATOS EN OTRA DIVISA, mal que le pese a los USA, con países como Venezuela, Irán... (vaya por Dios, los países del MAL, jajaja, ¿ves por qué son TAN malos?), lo que afectaría al petro-dólar y provocaría una suba de TODAS LA MATERIAS PRIMAS... (lo que en parte es provocado por el aumento de la MASA MONETARIA que estamos viviendo desde el 2007, aumento EXPONENCIAL). En todo caso, la DEUDA PÚBLICA proveniente del RESCATE (que también hay que sumarla la "socialización de las empresas too big to fail del Ibex que relizó Zapatero), es muy muy inferior al monto de depósitos de las entidades afectadas... O sea, se ha PREMIADO LA USURA Y LA ESTAFA INMOBILIARIA... porque de CAER, deberían también "desaparecer" NO sólo lso depósitos, sino también los Activos (o sea, las hipotecas y deudas, pero claro, esto es España, y manda la BANCA). En fin, NO CREO que siguiendo la sreglas del juego se pueda hacer NADA, hay que cambiarlas, y coger la sarte´n por el mango y empezar a GOBERNAR DESDE EL PAÍS, recuperando la Soberanía Monetaria... lo demás NO puede llamarse DEMOCRACIA (pues quien emite el dinero al fin y al cabo es un ente PRIVADO, con el único ánimo del LUCRO). A fin de cuentas, tus planteamientos pasan por "mantener las reglas del jugo y el Status Quo"... pero... eso NO es suficiente... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 27/Ene/2015~16:53 Ahora bien, si te sales del euro recuperas tu soberanía monetaria y puedes decidir tu política económica y social. Esto es cierto. Pero tú me dirás qué política económica y social haces cuando ni tienes dinero ni nadie te lo presta. Pues es muy fácil... SOCIALIZAS LAS EMPRESAS PRODUCTIVAS... ohhhhhhhhhh, ese MAL ENDÉMICO DEL SOCIALISMO... la expropiación... mejor "liberalizamos" que suena más guay... Con puerts giratorias y SIN soberanía Monetaria, ya me dirás... Por cierto, los productos que se EXPORTAN también subirían de precio... ha aquí la importancia de NO destruir tu TEJIDO PRODUCTIVO EN LA ECONOMÍA REAL... (que la economía financiera es de unos pocos y es más vulnerable). En fin... es cuestión de mantener el Status Quo o de cambiar las cosas, mirando por el bien común... Por cierto, después de la WWII, con una Europa destrozada, ¿cómo que se fue A MÁS, y ahora que "vivimos en el mundo de la abundancia", vamos a MUCHO MENOS? - Clave: el MONOPOLIO FINANCIERO... Y respecto ala caíde dle Valor del amoneda, tenemos el antecedente clarísimo con la entrada del Euro... sólo que nos inflaron a préstamos (que ahora hay que devolver con interés , o sea, NO fue una riqueza REAL). Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: yustime en 28/Ene/2015~12:41 David Fernán, totalmente de acuerdo. A la derecha ya le conozco la cara y...al psoe, que de obrero y socialista sólo tiene el nombre, también.
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Lady Stardust en 28/Ene/2015~22:02 ¿Por qué Syriza ha pactado con la derecha nacionalista?
http://www.eldiario.es/agendapublica/proyecto-europeo/Syriza-pactado-derecha-nacionalista_0_349966002.html Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: zeronter en 28/Ene/2015~23:05 Pues no es de izquierdas su partido¿? :017: Nada tiene que ver la derecha con la izquierda.
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 28/Ene/2015~23:38 derecha, izquierda... eso son dos "nombrajos" pero que lo importante son los OBJETIVOS QUE PERSIGUEN...
"Las dos formaciones coinciden en cuáles son los objetivos prioritarios y saben que con la coalición gozan de mayor legitimidad y fortaleza para negociar" Ahí está TODO resumido... es más, yo desde el primer momento lo ví algo que dba FUERZA al CAMBIO... el CAMBIO (en mayúsuclas) que empieza por la Política Monetaria, y que coincidan en estos dos partidos de Ideologías diferentes, pues... señala que el PROBLEMA es el que es... la USURA INTERNACIONAL, y ambos se han propuesto acabar con ella, contra el enemigo común. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 04/Feb/2015~16:17 http://cincodias.com/cincodias/2012/03/08/mercados/1331425603_850215.html
Noticia del acuerdo de quita de la deuda griega (marzo de 2012). Como parte de ese acuerdo se estableció que si Grecia conseguía superávit en sus cuentas habría una reestructuración de los pagos. Y el gobierno de Samaras ha cumplido: Grecia ha presentado superávit en 2014. Así que se negociará una reestructuración de la deuda con Tsipras, igual que se habría negociado con cualquier otro gobierno. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 05/Feb/2015~21:19 http://cincodias.com/cincodias/2012/03/08/mercados/1331425603_850215.html Pues mira...Noticia del acuerdo de quita de la deuda griega (marzo de 2012). Como parte de ese acuerdo se estableció que si Grecia conseguía superávit en sus cuentas habría una reestructuración de los pagos. Y el gobierno de Samaras ha cumplido: Grecia ha presentado superávit en 2014. Así que se negociará una reestructuración de la deuda con Tsipras, igual que se habría negociado con cualquier otro gobierno. http://www.oroyfinanzas.com/2015/02/ecb-bloquea-financiacion-bancos-griegos-panico-bancario/#comment-114455 Los comentarios de los usuarios son muy interesantes... pero, ¿realmente SABEMOS la TRASCENDENCIA de la noticia? Hay que poder ENTENDERLO para poder prever posibles "movimientos futuros" en la política Monetaria... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 11/Feb/2015~20:31 Si la política de un gobierno es "voy a gastar mucho, tú me lo pagas y ya veremos si te lo devuelvo o no" pues pasa lo que pasa...
EL MÁS ALTO EN PRÁCTICAMENTE UN AÑO Grecia coloca letras a 3 meses a un interés del 2,50% Portugal paga lo mismo en deuda a 10 años que Grecia a 3 meses http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-grecia-coloca-letras-meses-interes-mas-alto-practicamente-ano-menor-demanda-20150211125204.html ATENAS, 11 Feb. (EUROPA PRESS) El Tesoro de Grecia ha colocado este miércoles 1.137,5 millones de euros en letras con vencimiento a 3 meses a un interés del 2,50%, frente al 2,15% abonado en enero, lo que supone el mayor coste de financiación para Atenas desde marzo de 2014. El repunte de la rentabilidad exigida a Grecia por los inversores coincide con la significativa bajada de la demanda, lo que provocó que la ratio de cobertura haya caído a 1,30 veces, frente a las 1,78 de la anterior operación, celebrada antes de las elecciones legislativas. De este modo, la demanda de los inversores se ha situado en su nivel más bajo desde 2013 ante la incertidumbre por la solvencia del país heleno, cuyo Gobierno ha reiterado que no pedirá una extensión del rescate y cuyos bonos han dejado de ser aceptados por el Banco Central Europeo (BCE) como colateral en sus operaciones de liquidez. La semana pasada, Grecia ya registró una significativa caída de la demanda en una subasta de letras a 6 meses, lo que provocó un notable aumento del interés de la operación. En concreto, el Tesoro griego colocó la semana pasada 812,5 millones de euros en deuda a 6 meses con una rentabilidad del 2,75%, frente al 2,30% de la anterior subasta, después de que la demanda bajara a mínimos desde julio de 2006. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 11/Feb/2015~20:35 Noticia pendiente de confirmar, de ser cierta sería el primer "donde dije Digo digo Diego".
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-europa/la-primera-privatizacion-de-tsipras-grecia-privatizara-el-puerto-del-pireo--650227.html “La venta del puerto del Pireo está en marcha. Se procederá según lo previsto”, ha señalado un alto funcionario del Ministerio de Finanzas griego a The Wall Street Journal. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 12/Feb/2015~20:39 Si la política de un gobierno es "voy a gastar mucho, tú me lo pagas y ya veremos si te lo devuelvo o no" pues pasa lo que pasa... A ver, que ME PARECE que NO hay cosas FUNDAMENTALES que hayan quedado claras: 1º- Cuando un Estado (o un "ente") sólo tiene de Opción "que le presten" para seguir tirando para adelante... LA COSA ES INSOSTENIBLE, y por tanto, hay que CAMBIAR DE método... 2º- Un Estado que NO emite su propia Moneda, NO ES SOBERANO, y es que el PRIVILEGIO de emitir moneda (A COSTE CERO) es taaaaaaaaaaaaaan grande que aquí recide el meollo de la cuestión: "no me cuesta hacer dinero, se lo presto-doy en primera instancia a quien me da la gana, y ESE sector será el agraciado, máxime si YO pertenezco a él). 3º- Está DEMOSTRADO que el "camino que le han dictado a Grecia" NO FUNCIONA... 4º- Fue Goldman Sach (el auténtico DEMONIO, y NO Iglesias ni Hugo Chávez) el que calificó a Grecia con la máxima calificación, el que decía que "iba muy bien", hasta que llegó la hora de HACER lo contrario. 5º- El tema principal en ESTA CRISIS, es que NO hay recursos PARA TODOS (¿sabes de Democgrafía, de cuánto y cuán rápido ha aumentado el número de individuos en el Planeta y el consumo de energía y recursos per cápita???? - Aconsejo se investigue, hay un vídeo que puse en el foro, lo que pasa es que NO despierta taaaaaaanto interés como el de l aEsteban, ni el de la vieja echando un gato al contenedor). La manera de "reducir la demanda" es con el DINERO, y volvemos al punto 2º--- Un Estado que NO puede decidir a dónde se irán ni dónde se emplearán lso Recursos, NO ES Soberano, y son las empresas privadas (que NO actúan en un "Libre Mercado", ni mucho menos, y al Intervencionismo del Estado en la crisis me remito: léase Qes, rescates...). las que lo hacen... y aquí se acabó la DEMOCRACIA. Si Grecia logra deshacerse del YUGO DE LA DEUDA IMPAGABLE, podrá respirar aliviada... como lo hizo Islandia. Mientras, más de lo mismo: unos pocos tendrán cada vez más y la Gran MAyoría tendremos cada vez MENOS Y MENOS... Por cierto, creer en el "crecimiento Eterno de la Economía" es faltar a las leyes físicas... y a nivel "social", tenemos la Edad Media, que nos enseña que "se puede volver atrás, muy atrás"... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 12/Feb/2015~20:50 Noticia pendiente de confirmar, de ser cierta sería el primer "donde dije Digo digo Diego". http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-europa/la-primera-privatizacion-de-tsipras-grecia-privatizara-el-puerto-del-pireo--650227.html “La venta del puerto del Pireo está en marcha. Se procederá según lo previsto”, ha señalado un alto funcionario del Ministerio de Finanzas griego a The Wall Street Journal. SUPONGO que eso lo habrá negociado el ANTERIOR GOBIERNO... ¿no? Por cierto, ¿han tomado ya cargo los nuevos, o está aún un "gobierno interino"? Ah, ME PARECE que un buen % del presupuesto griego se lo lleva el PAGO DE LSO INTERESES DE LA DEUDA... ¿No tiene responsabilidad alguna el ACREEDOR USURERO? (autorespuesta: por lo visto, para algunos NO, pero en una economía de LIBRE MERCADO, sí, y éste quebraría y santas pascuas, hasta luego Lucas a los depósitos y a las Deudas... pero estamos en un Sistema de los más intervenidos, en más o menos la misma medida que en el Sistema COMUNISTA... pero en otro sentido). Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 14/Feb/2015~12:36 Sobre conceptos como democracia, soberanía, lo justo o injusto... me temo que podríamos estar debatiendo hasta el Día del Juicio por la tarde y no llegaríamos a ningún acuerdo.
Vamos a lo práctico: ¿Cuál es el primer paso que debería dar ahora mismo el Gobierno de Grecia? Una respuesta concreta y sencilla, por ejemplo: "salirse de la Unión Europea" o "salir del euro" o "negarse a pagar la deuda". Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: JUAJUAJUANITO en 14/Feb/2015~16:21 El paso que debe dar es el que ya está dando decir que no y que y no pero poco a poco decir que me hace falta que me presten dinero y que por lo tanto voy a cumplir con lo pactado.
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 14/Feb/2015~19:05 Sobre conceptos como democracia, soberanía, lo justo o injusto... me temo que podríamos estar debatiendo hasta el Día del Juicio por la tarde y no llegaríamos a ningún acuerdo. Vamos a lo práctico: ¿Cuál es el primer paso que debería dar ahora mismo el Gobierno de Grecia? Una respuesta concreta y sencilla, por ejemplo: "salirse de la Unión Europea" o "salir del euro" o "negarse a pagar la deuda". Vaya, Opinamos justo al revés... se pueden DEFINIR los Conceptos... pero, decir "qué es lo MEJOR"... hay que tener en cuenta que ALGUIEN siempre saldrá "NO-BENEFICIADO". Por ejemplo, seguir con lo de hasta ahora: sería lo mejor para la BANCA... y para los que TIENEN MÁS RIQUEZAS. Y bueno, ateniéndonos a la Definición de Democracia, NO LA HAY... tenemso un "Sistema fácil de MANIPULAR", que NO da el Poder de lección al PUEBLO, ni a las mayorías... Ah, y "respuesta sencilla", me temo que NO la hay aunque CUALQUIERA que quiera suponer un CAMBIO, debe pasar por "Hacer PAGAR a los culpables por sus errores-abusos", en sentido figurado, la GUILLOTINA... ¿o se puede entender la Revolución Francesa sin ésta? Está claro que siguiendo las reglas el juego que ahora mismo hay, NO se puede sino PERDER O PERDER (desde el punto de vista de la GENTE) así que hay que "romper el tablero y cambiarlo". La medida INTERMEDIA para TODOS, sería la creación de una moneda PARALELA al Euro, con cambio FIJO (o mejor dicho "asimilado a la DEUDA emitida en euros), cuya emisión corriera a cargo del ESTADO (y NO de un ente privado, que es el MAL que aqueja a TODO OCCIDENTE). Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 14/Feb/2015~19:15 el GRAN PROBLEMA (para la DEMOCRACIA) es que la empresa que más beneficios reporta, y que NO tiene competencia (al menos en Occidente) es manejada por un ente PRIVADO, que sólo vela por los intereses de sus miembros... Esa empresa se llama BANCA CENTRAL (en concreto la FED), y tiene el monopolio en la emisión de DInero... NO IMPORTA cuán rentable sea una empresa, o cuán solvente un país.. porque ELLOS deciden, a COSTE CERO, el valor de TU dinero (el de lso demás), y hacia dónde irá esa primera emisión...
Haciendo un símil, el Dinero es el Agua qu riega la economía, y la Banca Central es el caño que va excavando (cuando NO es "rentable" un negocio, le inyecta a costes privilegiados) los cauces por donde va la corriente y secando ciertas partes (preacticando la USURA). Por ejemplo, si la FED NO diera taaaaaaaaanto margen al Gobierno USA, y se portara igual con él que con la GENTE, el Estado quebraría y NO pòdría seguir gastando taaaaaaaanto y taaaaaaaaaaaanto en cosas NO-RENTABLES... Por tanto es el Banco Central quien DECIDE (y he aquí el por qué NO hay DEMOCRACIA, sino BANCOCRACIA) quién lo está "haciendo bien o mal". En fin, CREO que hay que entender un poco de cómo funciona el Dinero y la banca para poder SABER qué está pasando... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 14/Feb/2015~22:08 ¿Una moneda paralela al euro con cambio fijo? ¿Y eso cómo se hace?
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 15/Feb/2015~13:02 ¿Una moneda paralela al euro con cambio fijo? ¿Y eso cómo se hace? jajaja, dando POTESTAD al Banco Central de Grecia para ello... En base, por EJEMPLO a las reservas de divisas, o de metales preciosos... ¿Sabes cómo funciona el Sistema Monetaria Actual? ¿Cómo se EMITE el Dinero? Eso sí, el BCE tendría que esforzarse, porque perdería el MONOPOLIO de emisión de Divisa... pero claro, ahora hacen LO QUE QUIEREN... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 15/Feb/2015~19:16 Y AHORA, NO es del 90%, sino del 99%...
https://www.youtube.com/watch?v=4S1eJ9Nwngs Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 15/Feb/2015~21:09 ¿Tiene el Banco central griego reservas de metal precioso y/o divisas suficientes para emitir la cantidad de moneda necesaria?
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 15/Feb/2015~21:20 ¿Tiene el Banco central griego reservas de metal precioso y/o divisas suficientes para emitir la cantidad de moneda necesaria? DEPENDE del índice de reserva que se utilice... ¿has visto el vídeo de CÓMO SE CREA EL DINERO? - pues eso. Fijando ese índice, se da estabilidad a la moneda... por cierto que lo PRIMERO que hacen al "conquistar" un país sigue siendo llevarse sus RESERVAS DE ORO... pero vamos, que se SUPONE que las deben tener... Lo que está claro es que con un déficit TAN GRANDE, NO se puede seguir confiando en "seguir pidiendo prestado" como solución... Lo "estructural" del problema radica en cómo funciona el Sistema Monetario... y cómo el Sistema Financiero se apodera de los Recursos de la Economía REAL... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 15/Feb/2015~21:25 Decididamente, no. Tengo la cifra: 10.000 millones de euros.
http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/Statistics/externalsector/funds.aspx Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 15/Feb/2015~21:28 Decididamente, no. Tengo la cifra: 10.000 millones de euros. http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/Statistics/externalsector/funds.aspx Eah, pues para empezar, podría EMITIR, eso multiplicado por 99... aparte de las otras Reservas... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 15/Feb/2015~21:41 No, perdona. Incluyendo TODAS las reservas el Banco de Grecia tiene un total de 10.000 millones de euros.
¿Emitir multiplicado por 99? Perdona, pero no lo entiendo. Si yo emito 990.000 millones de una moneda respaldados por 10.000 millones de euros... cada unidad de mi moneda vale 0.0101 euros ¿no? Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 15/Feb/2015~23:10 Perdona, pero según tengo entendido:
Puesto, País, tm, % respecto a las reservas totales. 32 Greece 112.4 69.9% NORMAL que NO lo entiendas... ¿has visto el dichoso vídeo para ENTENDER cómo funciona el Sistema de Reserva Fraccionario? Pues eso... Si Grecia tiene 112,4 TONELADAS MÉTRICAS de oro, y a 34MIL euros el KILO... ya me dirás... Eso si se emite directamente, que se le puede aplicar señoreaje, o dejarlo como RESERVA y usar la "técnica actual" (si bien se presta mucho más a la manipulación. Por cierto, FUENTE: http://www.gold.org/research/latest-world-official-gold-reserves Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 16/Feb/2015~16:14 Según la web oficial del Banco de Grecia, sus reservas de oro y divisas tienen en este momento un valor de unos 10.000 millones de euros. Eso es lo que podrían emitir si se decidiera establecer una moneda con un respaldo real, prescindiendo del sistema de reserva fraccionaria (préstamos del Banco Central a los bancos privados que "multiplican" la cantidad inicial a base de préstamos).
Y partimos de la base del actual valor del oro y las divisas. Si bajan (hipótesis que podría darse) a ver qué pasa. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 17/Feb/2015~00:23 Según la web oficial del Banco de Grecia, sus reservas de oro y divisas tienen en este momento un valor de unos 10.000 millones de euros. Eso es lo que podrían emitir si se decidiera establecer una moneda con un respaldo real, prescindiendo del sistema de reserva fraccionaria (préstamos del Banco Central a los bancos privados que "multiplican" la cantidad inicial a base de préstamos). Y partimos de la base del actual valor del oro y las divisas. Si bajan (hipótesis que podría darse) a ver qué pasa. A ver... PARTES de la idea de "mantener las reglas PARCIALMENTE" (la reserva fraccionaria sólo en el euro). Otro ERROR: el cálculo del VALOR de las Reservas de ORO es de (creo recordar) 40$ por Onza... o 50$... NO se ha vuelto a "revalorizar" en base a la nueva cotización... (la explicación de esto estriba en que de este modo lso países NO se "dan uenta" que es mejor tener ORO que US$ en las arcas). Busca información al respecto... la CANTIDAD de oro es la que es. Por otro lado, NO hace falta "emitir con reserva fraccionaria", siempre y cuando NO se admitan los EUROS emitidos de esta forma, o siempre que se aplique un alto SEÑOREAJE... Y es que EMITIR ORO al triple de su precio (que sería mucho "menjor" que emitir con reserva fraccionaria, nasada en DEUDA IMPAGABLE de lso Estados), supone triplica el VALOR de la Reserva y a la vez AHORRARTE LOS INTERESES DE LA EMISIÓN... Es que, las reglas están montadas para que se mantenga el Status Quo, donde el que más tiene es cada vez más y más rico, y LOS DEMÁS, caben a menos cada vez... Gobierne quien Gobierne... ¿O TAN DIFÍCIL es darse cuenta que el NEGOCIO MÁS REDONDO DEL MUNDO es el de EMITIR EL DINERO (a coste cero y encima te lo TIENEN que devolver con INterés...), ¿No te das cuenta que el SISTEMA MONETARIO ES INSOLVENTE en sí mismo? El Cambio es el Cambio, y supone que lso que tienen la sartén por el mango, lo suelten... o al menos, éste se acorte. Por cierto, mírate la HISTORIA DE LSO KENNEDY... y verás por qué se lo cargaron (por lo mismo que a Gaddafy, y que a Sadam, sí, el tema del PETRODÓLAR Y EL MONOPOLIO DE LA EMISIÓN DE MONEDA EN USA). Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 24/Feb/2015~23:00 Si estas ideas son tan buenas, tan fáciles de llevar a cabo y tan favorecedoras de las clases bajas rompiendo el sistema que beneficia a los más ricos...
¿por qué el gobierno griego y su ministro Varoufakis no las están llevando a cabo? Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 27/Feb/2015~16:33 Si estas ideas son tan buenas, tan fáciles de llevar a cabo y tan favorecedoras de las clases bajas rompiendo el sistema que beneficia a los más ricos... ¿por qué el gobierno griego y su ministro Varoufakis no las están llevando a cabo? Lo que NO es tan fácil es DESMANTELAR EL STATUS QUO, quitar el privilegio a la GRAN BANCA... pregúntale a los Kennedy... o a Gadafy, que en común tenían que trataron de "atentar contra el petrodólar"... y así les fue. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 02/Mar/2015~17:26 En resumen:
Si gobierna la derecha, como son unos malvados que benefician a los ricos: política de derecha. Si gobierna la socialdemocracia, como son unos hipócritas vendidos: política de derecha. Si gobierna la izquierda radical, como los pobrecitos no tienen más remedio que tragar con el statu quo: política de derecha. ¿Dónde está el cambio entonces? Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: Lady Stardust en 02/Mar/2015~18:15 Citar ¿Dónde está el cambio entonces? Algunos sí ven un cambio, aunque sea pequeño. O quizás el principio de algo nuevo en las políticas en Europa. Nótese que este artículo fue publicado en el diario El País, el cual no se caracteriza precisamente por apoyar las políticas de Syriza o de sus partidos "equivalentes" en España (IU y Podemos) http://economia.elpais.com/economia/2015/02/27/actualidad/1425038281_290126.html Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 02/Mar/2015~18:26 Lo que Krugman no dice:
http://cincodias.com/cincodias/2012/03/08/mercados/1331425603_850215.html Noticia del acuerdo de quita de la deuda griega (marzo de 2012). Como parte de ese acuerdo se estableció que si Grecia conseguía superávit en sus cuentas habría una reestructuración de los pagos. Y el gobierno de Samaras ha cumplido: Grecia ha presentado superávit en 2014. Así que se negociará una reestructuración de la deuda con Tsipras, igual que se habría negociado con cualquier otro gobierno. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 05/Mar/2015~23:12 En resumen: Si gobierna la derecha, como son unos malvados que benefician a los ricos: política de derecha. Si gobierna la socialdemocracia, como son unos hipócritas vendidos: política de derecha. Si gobierna la izquierda radical, como los pobrecitos no tienen más remedio que tragar con el statu quo: política de derecha. ¿Dónde está el cambio entonces? En RESUMEN lo digo, entiéndelo mejor, el Dinero es del Mundo, el Gran Agitador, hace Señor al siervo, y siervo hace del Señor, toda cosa del siglo se hace por su amor... Resumiendo: sin Cambio en quién HACE el Dinero, NO hay cambio de quien MANDA... así que... se podrán poner como quieran, pero NO van negociar, a menos que pretendan coger la sartén por el mango, salirse del Euro, y que el BC de Grecia emita su propia moneda... lo ya dicho. Y NO tiene visos de ocurrir. Aquí con PODEMOS pasaría igual... o hacen que la banca se baje los pantalones y el Estado pueda emitir su Dinero, o estamos realmente en las mismas, las riendas las tendrían los mismos que ahora las tienen.... Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: castuo en 30/Mar/2015~12:52 ¿Creían que podían cambiarlo todo y resulta que no pueden? Ingenuos.
¿Sabían que no podían cambiar nada y prometieron hacerlo? Mentirosos. ¿Podían cambiarlo todo y les han convencido para no hacerlo? Vendidos. No sé qué es peor. Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio. Publicado por: davifernan en 30/Mar/2015~23:59 ¿Creían que podían cambiarlo todo y resulta que no pueden? Ingenuos. ¿Sabían que no podían cambiar nada y prometieron hacerlo? Mentirosos. ¿Podían cambiarlo todo y les han convencido para no hacerlo? Vendidos. No sé qué es peor. jajaja, espérate, que NO llevan ni 5 meses, jajaja. A ver si tú te crees que lo PUEDEN cambiar TODO SIN emplear la "guillotina"... Lo que sí es cierto es que hay políticos que miran por sus IDEAS, por la GENTE, y otros que miran por su BOLSILLO (los que han estado hasta ahora). Cambio habrá... de hecho, es algo evidente. Y de lo que estoy seguro es que PEOR si seguían como iban... Título: Grecia parace que opta por el cambio Publicado por: Caroi en 01/Jul/2015~18:24 Yo pienso personalmente, que Grecia hubiera salido del euro, y ser un pais piloto, ver como le va fuera de la euro-zona y si le va bien imitarle. Volver a la peseta, establecer un control de salarios y precios, los inversores volverian a acudir, las exportaciones aumentarian muchisimo. En fin creo que se podria hacer. Ahora bien me hubiera gustado que Grecia hubiera mostrado el camino.
Título: Re: Grecia parace que opta por el cambio Publicado por: davifernan en 02/Jul/2015~16:58 Yo pienso personalmente, que Grecia hubiera salido del euro, y ser un pais piloto, ver como le va fuera de la euro-zona y si le va bien imitarle. Volver a la peseta, establecer un control de salarios y precios, los inversores volverian a acudir, las exportaciones aumentarian muchisimo. En fin creo que se podria hacer. Ahora bien me hubiera gustado que Grecia hubiera mostrado el camino. No lo permitirían JAMÁS... sería el FIN DEL EURO, máxime si no se castigara SIN PIEDAD a Grecia por atreverse a llevar la contraria al BCE y la CE. |