Foro de Maestros25

http://www.libremercado.com/2014-08-12/un-pueblo-de-madrid-se-levanta-contra-podemos-para-defender-sus-viviendas-1276525774/

http://vozpopuli.com/actualidad/47835-las-bases-de-podemos-dan-un-giro-a-la-derecha-plantean-evaluaciones-de-los-funcionarios

Un nuevo partido a tener en cuenta si. Comenzaron haciendo creer al electorado que ellos son la única salvación para España y vaya salvación que iban a hacer.

Parecen un agujero negro con esas medidas.

De salvadores tienen bien poco. Mas bien lobos con piel de corderito.

 EAH...

 ¿Sabes lo EXTREMADAMENTE FÁCIL que es "infiltrarse" en un Partido como "PODEMOS"?

 Lo están minando de raíz... ya NO van a por el "col-ETA", sino a minar el Partido...

 ¿Lo lograrán?

 Lo único que sé, es que es un Partido DESCENTRALIZADO, que tiene una estructura mucho má sDEMOCRÁTICA que aquellos que usan la DISCIPLINA DE PARTIDO para tener controlados al 100% de sus integrantes y que "uno o dos personajes en la sombra", decidan, de forma totalmente unilateral...

Que sí, que bla, bla, bla. Pero si escuchas los discursos, pues te enteras de cosas de su programa de su propia boca. Serán democráticos en sus planteamientos o bases, pero algunas de sus propuestas no las comparto para nada.

 La DIFERENCIA es que PODEMOS NO es un Partido tipo "todo o nada", o sea, que cada "círculo" es independiente y NO está supeditado a lo que LES DIGAN QUE HAGAN; PIENSEN Y DIGAN.


 Es más, si vas a un mitin del PSOE (o del PP, o de cualquier otro Partido) y les rebates sus "doctrinas", si les llevas la contraria a la DIRECTRIZ DEL PARTIDO, te expulsan...

 La "riqueza" de PODEMOS está en eso mismo: CUALQUIERA CABE...

Las propuestas son las propuestas, así que quizás a ti te interese lo que proponen, pero no a todos nos encantan esas propuestas.

 

Hasta que enseñen la patita tanto como lo han hecho algunos... teniendo en cuenta la reforma electoral que prepara el partido que actualmente está en el gobierno para las próximas municipales, lo que hay en ambas noticias sobre Podemos (a los cuales no voté en las europeas y a los cuales no sé si votaré, por si alguno se confunde) me da un poco la risa.

http://www.lavanguardia.com/politica/20140808/54413572010/pp-aplicar-municipales-mayo-eleccion-directa-alcaldes.html

Esta es, por otra parte, la reforma electoral que Maria Dolores de Cospedal ha aprobado en Castilla la Mancha:

http://www.eldiario.es/escolar/Cospedal-consuma-pucherazo-electoral_6_283881647.html

Nada, podéis segir hablando de las propuestas en los círculos de Podemos (las cuales nadie ha aprobado nunca), que mientras tanto nos la están metiendo doblada una vez más. Y parece que eso no os preocupa tanto.

A ver... eso lo ha propuesto UNA PARTE de PODEMOS...

 Si llega a ser "otro", se impondría y PUNTO...

 Para pertenecer a un Partido "tradicional", lo único que se le pide a uno es OBEDICIENCIA CIEGA... ya si eres corrupto, vas subiendo encima... pero PROHIBIDO DISCREPAR...


 Jero, que se haya propuesto tal o cual cosa en "una pequeña parte" de ese Partido, NO significa que TODOS lo aprueben... ni que en caso de tener potestad, lo hicieran (porque NO depende de unos pocos, sino del CONJNTO).


 En fin... se ve que es fácil "minar" a partidos así... y que es mucho más FÁCIL que UNO SÓLO tenga la sartén por el mango y mande y los demás obedezcan...

 Pues no sé... dependerá del "sector", porque NO CREo que lso mismos funcionarios, ni sus familias, estén de acuerdo...

 Eso sí, una cosa son lso Funcionarios, y otra los políticos, que se suben el sueldo sí o sí...

No conozco a Podemos nada más que superficialmente y, básicamente, por lo que sale tanto en los medios de comunicación como en los comentarios que personas hacen a las noticias que salen en los mismos.

Sólo logro hacerme una idea más o menos somera acerca de ellos, y mis conclusiones a primera vista son las siguientes:

1) Son producto del cabreo del soberano ante tanta incompetencia, corrupción y absentismo de la clase dirigente española (la "casta", en su lenguaje, y que no es sólo política, sino también empresarial, financiera, judicial y profesional).

2) Cuando algo es producto del cabreo, la rabia y la impotencia, se tiende al extremismo en las respuestas. Si se tiene pretensión de gobernar, se necesita de cabezas frías para plantear no sólo un programa sino unos parámetros razonables y realistas para su implementación práctica.

En ese aspecto, cosas que proponen como avanzar hacia la estructura del Estado en España hacia un marco federal y, por otra, considerar la política en España como algo propio de castas no me parece muy coherente. Lo primero santificaría el inviable sistema de 18 parlamentos en un mismo Estado, un auténtico suicidio económico. Y eso cuando no se tienen tampoco propuestas para crear un marco productivo propio en España sin las obligaciones que conlleva estar en la UE, Banco Mundial, OCDE, GATT, etc, etc, etc...instituciones en las que estamos desde hace varias generaciones, haya estado España gobernada o no democráticamente, y que son las que cortan el bacalao hoy día.

Por otro lado, tampoco me parece coherente arremeter contra los funcionarios de carrera en base a tópicos y comportamientos muy minoritarios cuando, por otro lado, aboga por no hacer examinarse a los interinos continuamente una vez que hayan sido llamados para ocupar un puesto en la Administración.

Eso, con todos mis respetos, es crear clientelas y pleitesías...por decirlo de forma suave.

Para terminar, decir que tiene toda la pinta de un movimiento de carácter revolucionario. Por ello, el objetivo es sólo el asalto al poder...pero no tengo nada claro lo que harían con él de tenerlo (y lo poco que veo me acojona por la pinta de ajuste de cuentas que emana).

 Bueno... es que es NECESARIO un GRAN CAMBIO...

 De verdad que éstos que se han CARGADO ESPAÑA, a base de endeudarla "socializando las pérdidas de la Banca", y que han arruinado al ciudadano medio... NO CREO que se "rindan". Además, CONTROLAN TODO EL TEJIDO PRODUCTIVO.

 Ah, y NADIE me convencerá hasta que se quiera arremeter contra el verdadero problema: LA SOBERANÍA MONETARIA.

Claro que es necesario un cambio, pero un cambio realizado desde parámetros de una justicia a aplicar de forma técnica, razonada, meditada y basada en la proporción y dolo del delito cometido.

Y pienso que el actual marco normativo es perfectamente aplicable en estas circunstancias. Lo único que hay que hacer es CUMPLIRLO.

Por otro lado, dime cómo recuperamos la soberanía monetaria (volver a la peseta) y devolver la deuda pública contraída con Estados y particulares en divisas (euros, dólares, francos suizos, libras) sin declarar suspensión de pagos primero y corralito después.

Y que conste que sé por dónde vas.

 Verdepardo, con la "Constitución" que tenemos, NO se puede... ¿O por qué crees que se empeñaron en acelarar TANTO esos cambios que nos colaron hace poco?

 Recuperar la Soberanía es fácil: pero ALGUIEN tiene que salir perdiendo... y la única de NO perder el Estado español sería ATAR EL CAMBIO y listo... pero claro, los USUREROS INTERNACIONALES NO lo pueden permitir...

 Además, se puede hacer algo intermedio: que el Estado emitiera OTRA MONEDA de circulación paralela, que NO tuviera que "tributar" al BCE.

 Medidas hay, lo que pasa es que quienes MANDAN NO lo van a permitir... ¿Qué le pasó a Kennedy? ¿Fue casualidad que se lo cargaran nada más empezar a EMITIR UN DÓLAR QUE NO ERA DE LA FED?



 Unksensei, CREO que vende mucho más Bajar a los POLÏTICOS... y mira sin embargo qué hacen nada más entrar...

 Bueno, pues YO te diré que muchos "comercios medianos y pequeños" sí que valoran que MAL que nos bajen el sueldo... y es que somos sus principales clientes... y les pasaría factura.

 NO quiero decir co esto que NO haya quien NO se alegre dle mal ajeno... pero dudo mucho que sea algo "que les dé votos".

 Al fin y al cabo, seguir recortando NO está bien visto...

Hombre... es que la TENDENCIA es la que es...

 Cada vez más gente buscando trabajo, y menos puestos... pues está clarísimo que SUBIR NO van a subir los sueldos...

 PEro bastante llevamos ya con la Inflación, eh?

Insensato! Esas preguntas a davi no se le pueden hacer! !

Verás qué post!!

verdepardo, un par de matizaciones a tu definición de PODEMOS.

Dices que son producto del cabreo de la gente. Hasta ahí de acuerdo. Pero también son producto de movimientos sociales que llevan mucho tiempo trabajando por una manera diferente de hacer política. Porque supongo que estarás de acuerdo conmigo en que esas nuevas maneras se necesitan como el comer. No podemos seguir viviendo en la basura y corrupción que impregna la vida política española en estos momentos.

También dices que su objetivo es obtener el poder. ¿En qué partido político el objetivo no es el mismo? Mientras el PP estaba en la oposición, González Pons llamaba a la revolución y pedía una plaza Tahrir en España. Ahora que están en el poder, tenemos la "ley mordaza" para no poder protestar mientras nos siguen quitando derechos.

De verdad, no puedo entender que os acojone tanto PODEMOS y os quedéis tan panchos con el retroceso en derechos ciudadanos que llevamos sufriendo desde que el PP está en el gobierno central.

Por ejemplo: Esta propuesta no la comparto.

http://www.libremercado.com/2014-06-04/podemos-propone-expropiar-todas-las-viviendas-vacias-y-legalizar-la-okupacion-1276520311/

Nadie dice que haya que compartir las propuestas de PODEMOS, sólo digo que quienes nos gobiernan ahora mismo están demostrando ser mucho más peligrosos que diez PODEMOS juntos si llegaran al poder.

Y mira, yo tampoco comparto esa propuesta al 100%. Pero lo que no puede ser tampoco es que, gracias a la burbuja inmobiliaria (me arrepentiré de escribir estas palabras, lo sé) haya miles de pisos vacíos en los centros de las ciudades muertos de asco y degradándose, mientras se sigue construyendo vivienda de protección oficial en las afueras. Eso es un problema grave que ninguno de los dos grandes partidos van a solucionar.

 Inflación que SUFRIMOS...

 Si los precios SUBEN, y el sueldo es EL MISMO, pues resulta que nuestro Poder Adquisitivo se ha visto REDUCIDO.

Por casualidades de la vida, (herencia, inversiones,...) hay familias que tienen más de una vivienda, pues no comparto que de la noche a la mañana te la vuelen o te la ocupen.

En el caso de viviendas de banco: Esa vivienda no era de un banco, pero alguien le pidió financiación para comprarla.

Obviamente, al que no tiene nada que perder y todo por ganar, estas medidas le vienen como anillo al dedo.

Una matización a esas afirmaciones.

Nunca me he quedado tan pancho ante el retroceso en derechos que llevamos desde el año 2010, año en el que con un gobierno de progreso y de izquierdas me rebajaron el sueldo y me incrementaron la jornada laboral. Es más, me he movilizado contra todas la propuestas regresivas, fueran de Zapatero, Rajoy o (a mi manera) Susana Díaz.

Todo lo que se ha hecho desde entonces se ajusta a lo que sabe hacer una propuesta de derechas, es decir, sisar a los obreros y enriquecer (más) a la oligarquía.

Pero Podemos, como dije antes, es una manifestación que aboga por soluciones radicales y que raya, en muchos casos, la demagogia. Y todo con un tufo a peronismo o chavismo del fácil.

Propuestas más sensatas y que pueden hacerse desde el imperio de la ley las hacen, por ejemplo, UPD y Ciutadans.

Y no perdamos de vista que soluciones extremistas (en forma similar a los ajustes de cuentas que insinúa Podemos) los podría proponer un partido de extrema derecha del estilo del Frente Nacional francés...y también disfrazadas de propuestas que se podrían materializar en la práctica(como suprimir las CCAA).

Sobre lo de las viviendas vacías, ¿estas medidas también os parecen populistas? ¿o sería sensato aplicarlas en España para que los que "no tienen nada que perder" se tomen la justicia por su mano?

http://prouespeculacio.org/la-gestion-de-las-viviendas-vacias-en-europa

Por mi parte sí. Si tengo una vivienda y pago mis impuestos y la comunidad, ¿tiene que meter las narices el gobierno para ver si la vivienda está o no ocupada? Quizás la vivienda la quiero tener disponible para venderla cuando lo estime oportuno, para el día de mañana para los hijos o para lo que se tercie.


Que algunos países tomen algunas medidas, no implican que esas medidas sean acertadas.




 

Eso son medidas concretas a implementar, en negro sobre blanco, dentro de un programa político (como el de Podemos).

Más medidas concretas que podrían implementar en dicho programa, por ejemplo:

1) Bajada de impuestos generalizadas.

2) Creación de entre 15 o 20 mil plazas de Inspectores de Hacienda y Jueces.

No es lo mismo pagar muchos impuestos que el hecho de que todo el mundo, ABSOLUTAMENTE TODO EL MUNDO, esté obligado a pagar los esenciales y los justos.

Un ejemplo: en el país más capitalista del mundo (los EEUU), además de admitir la dación en pago, se le cae el pelo a quien no cumple con el fisco.

 Verdepardo, para TODO LO QUE SEA, deben pedir permiso...

 SIN SOBERANÍA MONETARIA... estamos a merced de lo que "nos dejen hacer".

 ¿Qué diferenca hay entre un PAÍS-PAÍS, y el "País Vasco" o País de Gales? (O cualquier REGIÓN)?

 Un país SIN moneda (instrumento de sometimiento desde la antigüedad) NO es tal, está subyugado por el "emisor" de la moneda que circula dentro (por eso del "Señoreaje", y ahora más aún con el tema de laReserva Fraccionaria).


 Unksensei, ¿qué precios? PUES TODOS... ¿es que NO pagas la luz, o el carburante?

Pues nada, Jero, échale un vistazo a cómo está el acceso a la vivienda en esos países y mira a ver cómo está en España. Y si sigues pensando que aquí hacemos las cosas macanudamente, enhorabuena.



Aquí en cambio el patriotismo se reduce a "a mi que me registren y me dejen en paz". Y luego a sacar la banderita cuando juega la selección.

Otro artículo sobre la gestión de viviendas vacías en otros países: http://www.publico.es/actualidad/134198/cruzada-europea-contra-las-casas-vacias

Ya lo había leído antes y prefiero que las cosas no cambien de esa forma.

Bien. Me alegro.   :017:

¿Te extraña?

No estoy conforme que  obliguen a alquilar o vender una vivienda en contra de la voluntad del propietario.

No me extraña tu postura, me parece muy respetable. Lo que me extraña es que no seas capaz de defenderla con argumentos que vayan más allá de lo que a ti te gusta y lo que no. Con argumentos me refiero a datos y demás, como los que yo he expuesto de otros países, en donde se hacen las cosas de otra manera y oye, no les va tan mal.

Y no cito más, que me parece un coñazo.

Eso que no les van tan mal, se puede discutir. Siempre se valora que lo de fuera es mejor y no tiene que ser así.

Que tengan otras constumbres, no quieren decir que sean mejores.

A ver, Jero, que no tengo ganas de entrar en un bucle. Simplemente tienes que ver cómo está el acceso a una vivienda en otros países de nuestro entorno y como está en España. Viajar suele ser bueno para darse cuenta de esas cosas. Cuando yo estuve de erasmus en Inglaterra, los locales me contaban que nada más acabar la carrera se iban a vivir por su cuenta y yo alucinaba. ¿Desde cuándo eso es posible en España? ¿O quizás aquí tienes que ahorrar mil años en casa de tus padres para poder meterte a una hipoteca a 30 años?

Contestame, ¿en qué está peor el acceso a la vivienda en los países que te he citado que en España?

http://www.garraioak.ejgv.euskadi.net/r41-ovad02/es/contenidos/informacion/ovv_administracion189/es_ovv_admi/adjuntos/Panoramica_de_la_vivienda_en_Europa.pdf


Cuando hay trabajo, es fácil independizarse. El que no lo tiene, pues lo tiene más complicado, ya que no solamente hace falta ingresos adquirir o alquilar  la vivienda, sino para vivir.

 

En el tocho de 71 páginas que acabas de pegar (el cual he leído superficialmente, más tarde me meteré a fondo) no encuentro ninguna conclusión que diga que el acceso a la vivienda está en los países analizados peor que en España, pero posiblemente se me haya escapado. ¿Podrías indicar en qué parte de este informe se dice eso? En qué páginas y eso, por facilitar el análisis al resto de los foreros.

El nivel de viviendas está con la media europea, que para mí es el dato relevante. Una cosa es el tema que te preocupa (el acceso a la vivienda) y otra que la solución propuesta que sí  me preocupa  ( la expropiación de la vivienda o la imposición de alquilarla).  El acceso de la vivienda no creo que deba pasar por estas soluciones.

Pues para mi el dato relevante es el acceso a ellas y la cantidad de viviendas vacías muertas de risa por los siglos de los siglos amén. Que nos preocupamos de cosas distintas, vaya. Y precisamente de esa preocupación viene la medida propuesta por PODEMOS que tanto te preocupaba.

Y preocupa a una gran parte de la sociedad.

 

 Sobre todo a los que NO tienen Poder Adquisitivo para siquiera ALQUILAR... aunque también a los Goldman Sachs... (Buitres que compran a precio de risa, con el beneplácito del Gobierno, y aprovechándose de las pérdidas que han sufrido PERSONAS Y FAMILIAS).

 El caso es que en España tenemos MUCHAS viviendas vacías, y un difícil acceso de la población a las viviendas, cosa que la Constitución (a la que tanto se refieren cuando les conviene) pone bien clarito que el Gobierno debe REGULAR e impedir que se especule con ello...


 Al fin y al cabo, sería muy fácil "alquilar" mi vivienda si me obligaran... (a mí mismo, por ejemplo).