Foro de Maestros25

El Tribunal de Estrasburgo avala la prohibición del burka

La ley francesa que a finales de 2010 prohibió el velo integral en los espacios públicos no contraviene los derechos humanos. Así se ha pronunciado el Tribunal Europeo de Derechos Humanos con sede en Estrasburgo, en respuesta al proceso abierto a petición de una joven francesa que defiende el uso del burka y del niqab (velos ambos que cubren la cara salvo los ojos) y que considera que el hecho de que las mujeres deban descubrir el rostro a petición de la policía es un atentado a la vida privada y la libertad religiosa.
http://www.canalsur.es/noticias/el-tribunal-de-estrasburgo-avala-la-prohibicion-del-burka-/407208.html

no sé, yo entiendo todas posturas, y si su costumbre en esos paises islámicos es llevar el burka me parece bien; pero en esos paises.
Lo que no puede ser es que vengan gente inmigrante, y adopten sus costumbres o sus estilos de vida a España. Si tu vas a un país, hay que aceptar sus costumbres y estilos de vida.
O acaso si yo voy a la MECA, puedo ir con zapatos? tengo que descalzarme porque asi son las normas en ese pais, no? pues entonces si vienen a España, donde el burka no es costumbre llevarlo, ni en piscinas, ni en playas, estas mujeres deberían aceptar las normas sociales españolas y no llevarlo.
Aqui no se habla de privacidad, sino de respetar las leyes de un pais, y si España no las tiene que la gente se adapte a lo que hay, y si no lo acepta, que no venga, es así de simple.
Cuando he viajado por Europa y he estado alojado en familias u hoteles, si la cena por ejemplo en UK ha sido a las 17 horas, me he aguantado y he cenado a esa hora y punto pelota. Si uno va a un país ha de respetar sus costumbres al menos cuando convive con otros; de puertas para adentro en su casa que haga lo que quiera , pero si convive en sociedad hay que aceptar lo que hay.
Si uno no quiere respetar el estilo de vida de un país, sus costumbres y sus leyes, me parece perfecto, pero que no vaya a ese país.

Yo veo bien que se prohiba porque cuando vas a esos países tu debes adpatarte a sus leyes y costumbres porque te lo imponen y si no las cumples puedes tener serios problemas. Si ellos estan en países europeos deben adaptarse a las normas que tenemos en nuestros países y no nosotros a ellos.

Eso, eso...que se adapten a nuestras costumbres tan buenas y tan estupendas. Que hagan agujeros a sus niñas en las orejas cuando son bebés, que se regodeen con nuestras fiestas de toros y animales en verano, que se pongan ciegos de comida mientras la familia se junta por navidad aunque no se aguanten, que tengan fiesta laboral regido por un calendario católico en una España cada vez menos católica, que se vistan de negro riguroso e incluso lo lleven como luto como lo hacía mi abuela y se sigue haciendo en muchos lugares pañuelo incluido; eso, eso, que no se escandalicen cuando vean a una monja o un  monje y sobre todo, que coman mucho cerdo, mucho...

Modo sarcamo off.

Por cierto, con esto, las poquísimas mujeres con burka en Francia, ...que se vayan despidiendo de salir de casa.

Recomiendo una peli, La bicicleta verde. La primera película rodada íntegra por una mujer en Arabia Saudí. No tiene desperdicio.

http://www.filmaffinity.com/es/film843847.html

Además de prohibir el burka, está prohibido estar con el casco de la moto o un pasamontañas si con ellos no eres reconocible.

Fíjate, me parece más lógico o más no sé, más humano, prohibirlo por razones discriminatorias hacia la mujer... que por contravenir la convivencia pública...

No sé...

¿Qué potestad tiene el Estado para decidir qué me pongo y qué no, en función de qué?

Insisto, entiendo que si el criterio para prohibirlo fuera porque dicha prenda es totalmente vejatoria y discriminatoria para la mujer, pues evidentemente lo entiendo, pero lo otro no... sinceramente.

Porque a pequeña escala tenemos normativas, por ejemplo en mi ciudad, en la que no  puedes poner un cartel de se vende en un coche, en la que ir con bañador conlleva una multa de 750 euros... y puedo seguir.

estás hablando de escandalizarse los musulmanes que vienen a España con las costumbres españolas, cuando es normal en sus paises la ablacion a niñas, que los hombres sean auténticos machistas pudiendo tener varias mujeres, y que un gran porcentaje de gente de esos paises solo tiene estudios primarios, impidiendo la libertad de expresión a las mujeres en todos sentidos y aspectos?

Aparte, te podrá gustar o no la cultura española ( a mi hay cosas que tp me gusta siendo español pero las respeto), pero es que si vamos a un pais, habrá que respetar la cutura y el estilo de vida del pais, no? nos guste o no, si vamos a un pais que no es el nuestro, habrá que respetar sus cuturas. Si no, no vayas a ese país; o crees que por ser español te dejarian porque si, entrar a la MECA con zapatos?.......
Nadie obliga a nadie a ir un país, pero si vas, respeta sus tradiciones y costumbres.

http://noticias.lainformacion.com/mundo/la-prohibicion-del-burka-en-francia-no-puede-aplicarse-en-espana_8avZiENOLgPNObzLucQrf5/

En un  mundo global como este, hablar de costumbres en países occidentales, me da un poco de risa.

Una cosa son las costumbres de otras culturas que contravienen las leyes del país y otra cosa es que uno viva como le dé la gana, vista como le dé la gana y celebre la pascua judía o el Ramadán cuando le marca su calendario.

La ablación es delito en España, no es una costumbre, es una ley. Pero eso no evita que se las lleven fuera y se den casos como éste:

http://www.elmundo.es/espana/2014/02/25/530ca09fca474185088b4574.html

Cuando hablamos que la gente de fuera se tiene que ceñir a las costumbres del país, nos equivocamos. La gente que viene de fuera se tiene que adaptar a las LEYES del país, no a las costumbres.

Podrán comer lo que les dé la gana, a la hora que les dé la gana y ponerse el pie boca abajo si les sale de donde les salga mientras no cometan ningún delito, que es muy distinto a lo que tú has dicho anteriormente.

Yo no lo veo distinto, porque en su pais la ablación no es una ley, sino una costumbre.
Pero vamos, no estamos hablando de eso, sino de que el que viene o va fuera, ha de adaptarse a lo que hay en el país, (al menos si vives en sociedad), de puertas para adentro, puede hacer uno lo que quiera.
Pero si vives en sociedad, por mucha costumbre que uno tenga de hacer algo que en su país es habitual, como llevar burka, en otros paises no. Y si en España, no hay costumbre o no es legal. No puede ir uno en contra de la ley, o de la costumbre española.
Salvo en Cataluña, que es ilegal; en el resto de España, no hay una ley que prohíba ir desnudo, pero por costumbre social no se puede ir sin ropa por la calle.
Hay cosas como tu dices, que si hay leyes que las regulan, y otras las regula la sociedad mediante las costumbres y el estilo de vida, y hay que adaptarse a eso cuando uno va a un país, principalmente para no ser excluido socialmente, porque si un inglés que viene a España quiere cenar a las 17 horas, va apañado....( es un ejemplo sencillo, pero bien gráfico).

No todo lo regula la ley, sino el contexto social.

Y si uno no quiere o no le gustan las leyes, costumbres o estilos de vida de un país, es totalmente respetable; pero que no vaya a ese país. Lo que no puede es imponer socialmente, algo que en su país es costumbre o legal, y en España no.

http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/01/53b2974522601d80158b457d.html

La ley francesa de 2011 que prohíbe portar el burka o velo integral en el espacio público es acorde al Convenio Europeo de Derechos Humanos, según dictaminó hoy la Gran Sala del Tribunal de Estrasburgo.

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos entiende la necesidad de las autoridades "de identificar a los individuos para prevenir atentados contra la seguridad de las personas y los bienes y luchar contra el fraude de identidad".
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Los jueces aceptan así los argumentos de Francia, que señalaba que la ley no perseguía la prohibición del burka y el niqab, sino de cualquier prenda o accesorio que ocultara el rostro de una persona, como un casco de moto o un pasamontañas.

Esté mal o no el que lo prohiban como bien deciis no es muy justo que las mujeres se tapen enteras excepto los ojos porque se lo prohiba su religión o costumbres machistas. Ellas dicen que es porque les gusta pero muchas de ellas saben que no del todo es cierto eso. Si los hombres pueden ir destapados y vestir como les da la real gana, a ellas se les deberia permitir por igual. No son objetos sino personas. Sabemos que hay mucho machismo en España aún pero en los paises arabes y musulmanes todavía hay mas.

En Lérida...

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/barcelona/1362049633.html


Una cosa son las leyes y otras las costumbres, no mezcles. Si yo me voy de mi país a otro, haré lo que me dé la gana, eso pa empezar, ni tengo que asumir las costumbres de otro país, ni similar... De hecho, si te pasas por el Raval, en Barcelona, te puedes hacer una idea de qué adaptación se tiene, como en muchos otros países o ciudades donde los inmigrantes se juntan y mantienen sus propias costumbres... Adaptadísimos están los ingleses y alemanes que tienen una segunda residencia en las costas de nuestro país... (léase con sorna, claro)

Que quiero aprender otras cosas, tener contacto con otras gentes? Pues vale... que no quiero? Pues nadie me obliga mientras yo no cometa nada ilegal.

Y el transfondo de la historia, que es lo que deberíamos analizar, es si el Estado puede o debe decidir qué me pongo o qué no, en la calle por convivencia pública... Y es evidente que sí puede, o un tribunal acaba de decir que sí puede (solo sé lo que cuenta la prensa, a saber realmente qué hay en la sentencia)

Me hubiera parecido mucho mejor si la sentencia dijera que es por trato denigrante a la mujer, lo cual comparto... y además, damos por supuesto que esto es una cosa de inmigrantes, cuando musulmanes franceses, nacidos en Francia hay a patadas... así que ya no es una cuestión de es que son inmigrantes... no, ya son ciudadanos de dicho país... con todos los derechos que les da la nacionalidad.

Ufff. Eso se dice a la carrera. Hay países donde no tienes esa libertad o esa libertad conlleva unas graves consecuencias.

Me parece que es del todo ilegal llevar el rostro oculto en cualquier pais occidental, ya ha habido casos en algún tribunal de justicia en el que la imputada se negaba a descubrirse porque se lo impedia su ideologia, eso es un agravio hacia el pais que te acoge y para ellas un retroceso al medioevo enorme. No se debe consentir esa forma de vestir.

pues nada, tu misma, haz lo que te de la gana en otro pais, y o bien acabas retenida en prisión hasta que te vengan a pagar una fianza, o bien te extraditan a España y te retiran el pasaporte.
De boquilla se habla muy bien, pero luego viendote en esa situación tu misma, veríamos si harías lo que te diera la gana en otro país, o respetarias sus costumbres aunque te mordieras la lengua por evitar un conflicto que pudiera traerte problemas.
Hay países por ejemplo que la homosexualidad está penada, y aunque vaya una pareja homosexual a ese país, por mucha libertad de expresión que ellos piensen que tienen, si tienen alguna muestra de afecto en público, se les puede detener igualmente. Nos parecerá lógico o no, pero son las leyes o costumbres de un país. Si uno no las quiere asumir, que no vaya; pero si va, que acepte sus leyes o estilos de vida, o que asuma las consecuencias de sus actos. Lo que no puede hacer es imponer su estilo de vida por muy normal que sea en su país de origen, en un país que no es el suyo y que no tiene ese estilo de vivir.

Verías que gusto da, que te quiten el pasaporte y no poder ejercer en España en ningún cargo público, al cometer una infracción.

Vamos, estoy convencido de que si te vas a un país extranjero, a los 15 días estás viviendo como el resto de ciudadanos, comiendo a las mismas horas y las mismas comidas, solo por el hecho de socializarte y adaptarte al país lo antes y lo mejro posible. Vamos, yo tb pensaba algo parecido a ti, pero cuando sales fuera a vivir unos meses y estás tu solo, o te adaptas, o no sobrevives sin pasarlo mal.

Otra vez...que confundimos costumbre con ley...

Que una cosa es la costumbre y OTRA LA LEY.

Que costumbre puede ser que yo coma a las cinco de la tarde, y por mucho que esté en Chichanbamba comeré a las cinco de la tarde.... y la ley es la que dice que no puedo tirar la comida a la calle porque está multado, y no la tiraré por mucho que eso sea la costumbre de mi familia o la que yo he aprendido.


Y damos por supuesto, que las personas musulmanas son de fuera. Los jefes de mi pareja, son judíos por ejemplo, españoles, con sus costumbres judías y sus actos religiosos. Uno de ellos rabino con todo lo que supone para las mujeres de la empresa. He conocido a mujeres musulmanas españolas conversas... y a mayores tienes a los hijos de los inmigrantes o nietos que tienen la nacionalidad española y son musulmanes con tantos años como la gente que está aquí en este foro.

En un instituto, una niña cuya familia era marroquí (ella nacida en el pueblo) se tragó un alfiler de los de sujetar el pañuelo. Había que llevarla al hospital a 45 km. Mi jefa de estudios se plantó en la casa porque la madre no cogía el teléfono. La mujer le abrió la puerta y le dijo que no tenía permiso para ir con ella hasta el hospital, que se llevaran a la niña y llamaran a su marido... así que hala, ambulancia, y director y jefa de estudios cagándose en to para el hospital. Se podría haber cursado una denuncia por abandono? Pues no, porque el padre estaba avisado e iba para allá. Podríamos sacar una ley que dijera que las madres tienen obligación de atender a sus hijos independientemente de lo que diga su marido? Pues sí, podríamos, pero entonces el estado cruza una línea muy fina...

Que uno se acabe adaptando o no a las costumbres de otro país es una cuestión personal...pero si dictan una ley que a mí me parece que no es justa en un país tan democrático y liberal como FRANCIA alegando los motivos que han alegado y que como postea Minaprimaria afecta también a otra indumentaria (que parece que no vemos más allá del burka).... vamos, que alguien diga es que se tienen que adaptar, me parece  mezclar churras con merinas.

Pues estupendo, si yo no enseño mi dni cuando me lo requiere la policía, pues asumiré la multa, por ejemplo o las tres noches de calabozo, pero me van a prohibir ir por la calle sin dni en aras de la convivencia no sé qué???

Y eso desde cuando?

Vuelvo a repetir, si la ley la hubieran sacado porque vulnera de la dignidad de la mujer, para mí tiene mucho más sentido que lo otro y volvemos a dar por supuesto, que son "gente de fuera"...

Porque si ya nos ponemos, la indumentaria religiosa de las procesiones  de Semana Santa, contravienen esta ley...
Si yo llevo un pañuelo en París, pues también...

Que conste que me parece horroroso que alguien elija vestirse así...por los motivos que sean, que es que ni entro a valorar, pero también creo que Francia podía haber sido más valiente ... pero claro, si lo mismo plantea la ley con otros motivos, se queda sin ella en cuanto alguien la llevara al tribunal europeo.

Lo de las procesiones, indumentaria  y demás no tiene nada que ver con la mujeres que se ponen un burka y se tapan enteras. Eso ellas se lo ponen porque estan obligadas a ponerselo y si no se lo ponen a saber qué castigos tienen porque se oye cada cosa que vaya sobre algunas que no lo cumplen y luego tienen sus represalias.
Las procesiones si tu quieres las miras o participas en ellas. Nadie te obliga a que participes en ellas o las mires. Eres libre de hacer lo que quieras al respecto. No mezclemos cosas que nada tienen que ver.

Que si tiene que ver porque ahora se les va a obligar a que no lleven burka pues no porque creo que eso el gobierno francés y otros países no lo ven del todo correcto pero los de las procesiones nadie obliga a mirarlas. Si quieres las miras y si no pues pasas de ellas y punto. Es lo mismo como ir a misa todos los fines de semana. Quien quiera va y quien no pasa de ir y punto, que nadie esta obligado a ir ni a estar rezando algo por obligación si no cree en ello.

Cuál es el motivo de la ley Zeronter? No llevar el rostro tapado o eso está diciendo la prensa.

Lo de las procesiones es extrapolar, evidentemente, pero si lo piensas, a ti no te obligan a llevar un capirote, o sí... porque resulta que las enseñanzas de tus padres te han inculcado eso y tú crees que libremente optas por ello... no? A lo mejor si quisieras ponerte una mantilla tendría más miga el asunto.  También puede que haya mujeres que libremente quieran ir con un burka o un niqab... yo qué sé... también podríamos hablar del papel de las mujeres en las cofradías y tal, pero bueno, eso sería un largo debatir...

Cuando aprobaron la ley en Francia tuvo sus detractores...

http://www.rtve.es/noticias/20100514/consejo-estado-frances-reitera-negativa-prohibir-velo-integral-todo-espacio-publico/331246.shtml

(no encuentro al final, cómo quedó redactada en el sendado, no leo francés y me cuesta un huevo buscar en esta lengua)

Y bélgica, fíjate la diferencia de matiz

http://www.rtve.es/noticias/20100429/parlamento-belga-prohibe-uso-del-velo-integral-islamico-cualquier-espacio-publico/329527.shtml

Y el primer incidente en Bélgica por la ley

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/01/actualidad/1338547658_022538.html

En fin, es un tema controvertido y complicado porque, claro, yo creo que cuando el Estado cruza una raya... o define muy bien la raya, o nos echamos todos a temblar.

Mandap el motivo no lo sabemos en concreto porque como tu bien sabes la prensa cuenta muchas veces lo que quiere dar a entender de un asunto en particular. Se ha dicho que es para que las mujeres no lleven el rostro tapado y pueda saberse a quien miras o con quien hablas y dar mas seguridad a la ciudadania y mas en los tiempos en que vivimos, que los gobiernos estan muy pendientes de posibles actos terroristas. Aún así el motivo concreto no se sabe pues también se dice que es para equiparar a los hombres con las mujeres si estos van a cara descubierta porque ellas no pueden ir de forma igual. Total que ya se han dado varias versiones sobre este tema en general.

Lo de las procesiones como tu bien dices es una cosa diferente y ya seria meternos en mas digos y diretes. No estoy de acuerdo en que sea algo comparable pues ahi tu haces lo que quieras. Si quieres pertenecer a una hermandad pues perteneces y si no te interesa nada de ese mundillo pasas de el absolutamente que nadie te obliga a que pertenezcas a ella y si vas por la calle y te encuentras una procesión, si quieres la miras y si no pasas de ella que no te va a decir nadie nada, siempre y cuando respetes lo que a otros si les interesa y estan en su libertad de que les guste o no de eso que miran o participan que es esa manifestación religiosa. Ahora, donde tu ya coartas la libertad de una persona o grupo de personas es cuando ves esa procesión y hay un grupo de personas que estan increpando al paso de la procesión y llamando fascistas a quienes la miran. Ahi si que estas coartando la libertad de esas personas porque ellas no se estan metiendo con nadie para que se las increpe e insulte por querer ver o participar en una procesión religiosa. Y te digo yo que eso ha pasado en donde vivo que se increpó a gente que estaba participando en una procesión e incluso tuvo que intervenir la policia porque casi agreden a personas y todo. Muy desagradable que pase algo asi.

Por favor, qué tiene que ver el uso del burka con los penitentes de la procesiones!!!!   Lo de las procesiones es en un día concreto y más bien se podría comparar a un disfraz, como en carnavales llevar una máscara...  pero el burka es otra cosa bien diferente.  Es atentar contra la libertad de la mujer por una razón impuesta por una religión y además hacer creer a esas mujeres que es lo correcto. El viejo truco de las religiones.. es por la fe.
Alguien dice una cosa sin sentido y los demás seguimos hablando del tema? Mejor dejamos esta comparación sin fundamento.

¿Un pañuelo a la cabeza? No creo, con un pañuelo llevas la cara descubierta que es de lo que se trata.