Foro de Maestros25

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02/538c34ccca47410b2b8b456c.html

¿Cómo quedará el sueldo y la jubilación de su Majestad junto con el sueldo de su hijo? ¿el presupuesto será el mismo como el de ahora?

Como cada uno lleve el suyo propio, apañaos vamos...

¿e quitarán media paga extraordinaria en junio y navidad?

Creo que el día de los reyes se la aumentan :017:

¡Pues vaya chollo que se montan!

Pasos lógicos a dar a partir de ahora, en mi opinión:

- Como esta monarquía no es tradicional como pudiera ser la británica o la sueca, en referendum se nos consulta a los españoles si queremos que Felipe VI sea nuestro jefe de estado dentro de una monarquía parlamentaria o si, en cambio, queremos convertirnos en una republica.

- Si sale que queremos seguir siendo una monarquía, seguimos como hasta ahora. Si sale que queremos ser una república por tercera vez, se convocan elecciones para jefe del estado español. Y oye, a lo mejor el ganador es Felipe de Borbón, pero así lo habríamos elegido nosotros, y además, sólo tendríamos que alimentarlo a él. En la situación actual, hermanas lelas, cuñados corruptos y sobrinos hooligans siguen chupando de todos nosotros.

Pero claro, nada de esto ocurrira. Marca España, una vez más.

Jajaja pasos lógicos dice... jajajjajaja lógicos para quién...?

Debería ser así, sí, o yo también pienso que debería ser así y así debería ser la lógica.

La realidad....al parlamento, aprobación de la ley de abdicación por mayoría, y hala, Felipe, rey.

Deberíamos poder decidir qué queremos si esto fuera una auténtica democracia. Los derechos de sangre son más propios de la Edad Media.
Me alegro de que hoy miles de personas hayan salido a la calle a pedir Referéndum. Parece que poco a poco vamos espabilando.

Juan Carlos está demasiado afectado por escándalos de su entorno familiar y los suyos propios (de vergüenza). Además, creo que no fue tan héroe como lo pintan y que se puso de parte de la democracia por conveniencia más que por convicción. También creo que en el golpe de estado del 23 de febrero de 1981, tardó en reaccionar y tuvo dudas.
Por otra parte, el status especial de inmunidad del que goza la figura del rey me parece indignante. Si lo de los políticos aforados es injusto, en el caso del titular de la corona es flagrante su inmunidad 100%.Un país democrático no debería tolerar nada de esto.
No obstante, ahora que ha abdicado en su hijo Felipe, deberíamos plantearnos lo siguiente:
1. Felipe VI como jefe de estado. Es algo que le viene dado por herencia familiar y es injusto que una jefatura de estado se otorgue así.
2. Un nuevo jefe de estado. En este caso, sería designado por el partido vencedor en las elecciones o bien cualquier trepa se haría con el cargo. En política, es obvio que nadie llega arriba por méritos profesionales sino por influencias y peloteo (aunque en teoría tengamos democracia y blablabla).
En mi modesta opinión, pese a no ser monárquico, prefiero a Felipe de jefe de estado, porque tiene una gran formación académica y profesional a nivel universitario, militar, de idiomas. Es verdad que toda esa formación la ha conseguido por vivir en una familia privilegiada, pero el caso es que la tiene y dudo mucho que un jefe de estado republicano la tuviera, sabiendo cómo llega la gente a lo más alto en nuestro país.

Es cierto que España es un pais cainita ahora con rey, más si no hubiera la figura de un monarca. Yo también creo que es mejor en los tiempos que corren tener una figura que reuna a todas las distintas autonomías e ideologías y no una república que por ahora no nos ha dado buen resultado. Eso sí las asignaciones y los aforamientos deben ser revisados y cambiados.

Entonces... ¿Sólo hay ya DOS "reyes Magos"?

El problema no es que prefiramos a Felipe o a Juan. El problema es la institución, y que esa jefatura de estado se hereda. Eso es absolutamente anacrónico. Y el argumento de que la monarquía une a España (lo cual, por cierto, sería muy discutible) no debería estar por encima del derecho de los españoles a decidir el modelo de estado, más cuando este modelo de estado fue impuesto por un dictador y refrendado hace cerca de 40 años. Renovar esa decisión no estaría de más. Y que conste que yo creo que ganaría la monarquía, más que nada porque en este país le tenemos un miedo al cambio...

Y porque  en muchos aspectos de la gobernabilidad de este país no tenemos remedio...

Pero si nos quejamos de lo que pasó x años, nunca nadie estará conforme con la situación actual, porque antes de esos años pasaron otras cosas.

 

De ahí la necesidad de refrendar el modelo de estado. Si ignoras las quejas de la gente, puede llegar un momento en el cual el estado en sí se vaya a hacer puñetas. El actual gobierno está siendo experto en ignorar todos los frentes abiertos que cuestionan nuestro modelo de estado, y de tanto ignorarlos, lo único que va a conseguir es que nos exploten a todos en la cara. Y entonces nos lamentaremos.

Yo creo que Felipe de Borbón sería el primer beneficiado por ese hipotético referendum. Y si al final ganara la república, siempre se puede presentar como presidente de la misma.

Yo para empezar, tampoco veo tanta cosa a todo esto. Se le está dando demasiado bombo y platillo. A la gente de a pie, ni nos va, ni nos viene que esté Juan carlos I, como Felipe VI. Vamos que tendremos que pagar la hipoteca igual y madrugar cada día... o sea que... me parece demasié, tanto boom informativo.

Respecto a lo de si hay referendum o no, pues más de lo mismo. Jefe de Estado, hemos de tener igualmente, entonces qué más da que sea Felipe VI, que que sea otro?.... quiero decir, que seguirá siendo todo igual, sea España republica o monárquica, porque habrá que tener un jefe de Estado que se pagará de los presupuestos públicos igualmente. La única diferencia es que el cargo será para el jefe de Estado y señora.( En el caso de haber república).
 El problema de nuestra monarquia actual, es que chupan del bote, todos los de alrededor, hermanos del rey, hijos , sobrinos, yernos, cuñados, nueras, y nietos. Y claro.... eso es lo que no sé puede.

Habla por ti. Las concentraciones que están teniendo lugar estos días en las grandes ciudades dicen otra cosa.

bueno, concentraciones ha habido todos años, no es nada nuevo. Pero son una minoría. Es lógico que un pais tan grande como España haya diversidad de opiniones. Pero vamos, todo quedará ahí, será una semana con varias concentraciones a favor de la república, y luego en  dias san sacabó. Hasta el siguiente año no habrá más concentraciones.
Pero es más de lo mismo, jefe de estado ha de haber... entonces.... qué mas da que sea por monarquía que por decisión de urnas ( o como se elija un jefe de estado republicano).
Si me dijeran que el jefe de estado es opcional tenerlo en un país, pues entonces... cuanto menos gastos haya mejor. ( A pesar que cumplen importantes funciones de cara al exterior), pero como hemos de tener un jefe de estado.... a mi me es indiferente que sea por monarquia que por república.

Qué manía tienen algunos con imponer el pensamiento único... como a mi no me interesa, no le interesa a nadie, ea! Y a las manifestaciones de gente en la calle que les vayan dando.  :017:

No, no, no es igual.... esto es como decir...bueno, total, tiene que haber un presidente, qué más da votar... o en mi ciudad, tiene que haber una alcaldesa o alcalde, qué más da si gasta lo mismo.

No, no es igual.

Es una cuestión de concepto.

Yo hubiera preferido una reforma de la constitución y una consulta popular, en la que creo que hubiera salido monarquía pero bueno, creo que al menos, este país hubiera dado otro aire a su democracia.

Bueno, los cambios se hacen gracias a las minorías chillonas...afortunadamente.

La editorial RBA, propietaria de la revista "El Jueves", también cree que el asunto de la monarquía no interesa a nadie. Por eso ejerce la censura en la portada de la revista. En respuesta, varios dibujantes se despiden.

http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-06-05/rba-retira-la-portada-de-el-jueves-sobre-la-abdicacion-del-rey_142146/

http://www.mondosonoro.com/Noticia/Dimision-en-cadena-de-los-dibujantes-de-El-Jueves-tras-la-censura-en-la-portada/227340.aspx

"Desde RBA se ha explicado a la redacción que no quiere temas monárquicos en la portada de la revista durante una temporada. No sabemos de dónde viene en principio esa orden, pero eso es lo que se comunica a la redacción. Que la Monarquía es un tema tabú en portada porque no interesa a la gente. Que se mantendrá sólo en las páginas interiores", continúa esa misma fuente.

Y como no interesa, se acalla a como de lugar.

pero a ti personalmente, te interfiere algo que haya un presidente de estado, que sea por monarquía que por república? si todos sabamos que son solo meros figurantes del gobierno ( ni pinchan ni cortan), y que lo que hacen es representar en actos a España en el exterior o en España.
Porque a mi, al menos, me es indifernete que tengamos un presidente de estado elegido por monarquia que por república. Voy a tener que pagar la hipoteca igual, y voy a tener que ir al trabajo igual, o sea que...

Lo que me fastidia es que chupen del frasco, todos los de alrededor, que tal como está la monarquia ahora, chupan del tarro, hijos, nietos, yernos, nueras, hermanos y demás familia del jefe del estado. Eso es lo que me molesta, pero no el hecho de que tengamos un jefe de estado, sea por monarquia que por republica. Vamos que la vida de la gente de a pie, va a seguir siendo la misma. Otra cosa es presidente de gobierno. Pero es que el jefe de estado, ni pincha ni corta, puesto que es solo un mero figurante de lo que el gobierno dice.

Pues no veo tal necesidad de ese referendum. Dentro de un año y medio  hay elecciones, así que si la sociedad no quiere monarquía, ya sabe a qué partidos tienen que votar.

En relación a ignorar, pues diez mil o cien mil en una población de cuatro millones  hacen ruido, pero no dejan de ser un mínimo porcentaje.

Que si me interfiere? Claro que me interfiere... Prefiero un jefe de estado elegido por una mayoría y renovable que no un jefe de estado elegido por la perpetuidad de su sangre.

Al menos, agradezco la consulta a sus "súbditos" y votantes. Creo que es una cuestión de principios de gobierno.

Creo recordar que el Rey Juan Carlos tiene un pasillo entero en Zarzuela con marcos de portadas de "El Jueves" dedicadas a él.

Debo reconocerle que, en ese aspecto, sabe encajar no sólo las críticas sino la (buena) mala leche hecha viñeta.

Por otro lado, volviendo al tema de fondo, creo que era hora de que pidiera la cuenta. Cuanto más se demorase, más se empañaría por el tramo final una trayectoria que como Jefe de Estado yo la calificaría bordeando el sobresaliente.... para lo que han sido los Borbones anteriores a él (unos completos incompetentes salvo los tres primeros de la dinastía contando desde 1700).

¿República o monarquía? Mi percepción (y opinión) acerca del asunto es que este país es más dado a seguir a un cabeza visible que a una idea.

Y creo que es así porque en lo primero nos vemos reflejados todos, ya seamos ricos o pobres; en lo segundo, sólo las mentes preclaras y los fanáticos más cerriles.

Como considero que LO MENOS MALO para mi país por tradición y por psicología de masas es la figura de un Rey, de lo único que nos tenemos que preocupar no es de la fachada o títulos del nuevo Jefe del Estado, sino de su honradez, respeto y cumplimiento de las normas que nos otorgamos, y de su determinación a tomar decisiones.

¿República? Las dos experiencias que ha tenido España al respecto han sido nefastas, al no asentarse en una conciencia de ciudadanía culta, cívica y tolerante además de unas élites absolutamente desprovistas de sentido del trabajo, prospectiva de futuro y generosidad al proveer.

Veremos qué pasa.

 Al fin y al cabo, si se trata de REDUCIR GASTOS en el Funcionamiento del Estado... y ya que hay mayoría ABSOLUTISTA de un PPartido, ¿por qué NO QUITAR TODO el aparato Democrático hasta que haya nuevas elecciones? Al menos el Senado... sólo sirve lo que diga la DISCIPLINA DE PARTIDO... así que lo mismo saldría habiendo 200 que 5 senadores...

Es que del senado y su labor también habría muchíiiiiiiiiiiisimo que hablar.


Diez mil o cien mil no es lo mismo. Cien mil en una población de cuatro millones no es una cifra a ignorar, al menos si queremos que este país no sea una democracia sólo de "boquilla", como lo es ahora.

Si haces el referéndum y refrendas la monarquía, te ahorras ese problema, porque puedes decir "os dejamos elegir y salió lo que salió"

Ojo, que yo no estoy pidiendo república por que sí (aunque sí es el modelo de estado que yo elegiría, en el siglo XXI no entiendo los privilegios "por ser vos quien sois") Estoy diciendo que se nos de la oportunidad a los españoles de decir si queremos que Felipe de Borbón sea nuestro jefe de estado. Repito, nuestra monarquía no es como la británica, y nunca lo será mientras la casa real no se replantee unas cuantas cosas, como los aforamientos, los múltiples sueldazos a familiares varios, etc.

Por cierto:


Me parece una visión simplista del asunto, porque asumes que sólo quieren república los votantes de determinados partidos. Uno puede ser votante del PP y no estar de acuerdo con que el cargo de jefe del estado no sea hereditario. Y si ganaran los partidos que proclaman la república tampoco me parecería bien que ésta se instaurara sin un referéndum de por medio.

Cada partido tiene unos ideales, así que no hay un partido perfecto para ningún ciudadano.

Me parece más interesante que se hiciera un referendum sobre los recortes en sanidad y se aplican sin más. Y eso nos afecta más.

Una cosa son las políticas que un determinado gobierno ejerce y otra, el modelo de estado de un país. Quien votó al PP en las elecciones de 2011 ya sabía muy bien lo que votaba, con lo que los resultados electorales determinan que una mayoría de españoles estában de acuerdo con dichos recortes en sanidad, educación y servicios sociales en general por la razón que sea: que a ellos no les afectaban porque podían pagarse esos servicios, que pensaban que eran necesarios para que el país saliera de la crisis, o que todo lo que "su" partido hiciera estaría bien. También es cierto que la famosa ley D'Hont favoreció aún más esa mayoría absoluta, pero ése es otro tema.

Dentro de quien defiende una monarquía parlamentaria hay personas de izquierdas, y dentro de quien defiende un estado sin monarquía hay personas de derechas, porque el modelo de estado, en contra de lo que muchos creen, no tiene tanto que ver con ideologías concretas. Es verdad que suele coincidir que los monarquicos sean personas conservadoras, pero también ha habido muchos conservadores que le han dado mucha caña a Juan Carlos I durante los últimos años (por ejemplo, Jiménez Losantos) y muchas personas supuestamente de izquierda que le han defendido a capa y espada.

Jolines, es tan sencillo como que es una cuestión de concepto.

Tenemos una monarquía impuesta por un dictador llamado Franco, ratificada en la constitución de la democracia de nuestra era.

40 años ya.... a mi juicio, el verdadero sentido de la democracia de este país, si es que existe, pasa por una consulta popular con reforma de la constitución.

Y si una vez votado, sale monarquía, será una monarquía elegida por la mayoría.

Es una cuestión de concepto... es mucho más extenso, mucho más complejo y mucho más simple a la vez, que si tengo que pagar la hipoteca o me deben la extra.

a la gente de a pie, le importa poco es o de si tiene un jefe de estado por monarquia o por república. De hecho ya lo hemos visto en la calle, hay gente a favor de la república, pero son una minoría.
A la gente lo que le importa es poder pagar la hipoteca y tener trabajo. La gente no tiene ganas complicarse la vida pensando si quiere o no referendum, porque eso en su vida diaria ni le va ni le viene. Lo que quiere es un trabajo, no pensar si tiene que haber referedum o no.

Vamos a ver. Casi nadie en 2011 votó sabiendo que iban a recortar servicios, bajar sueldos, abaratar el despido,... Y en Andalucía también se recorta en sanidad y están los otros dos partidos mayoritarios.

Como dice tiritas, para la mayoría de la sociedad el tema del rey es un poco indiferente e irrelevante para las verdaderas preocupaciones del día a día. Es más relevante para los partidos políticos que tienen un pretexto más para armar jaleo, desviar la atención y no centrarse en los principales problemas de la sociedad.

Venga, Jero, no me fastidies! El PP tendrá muchos defectos, pero engañar, engaña más bien poco (no como los dos partidos que están gobernando ahora en Andalucía, que prometieron una cosa y están haciendo otra) Quien puso la papeleta en la urna con la gavitota sabía perfectamente lo que estaba haciendo. Simplemente creyeron que recortando lo público se iba a recuperar el empleo. El problema es que no se ha recuperao el empleo y se ha dejado a mucha gente en una situación muy crítica.

Tiritas, hablando de mayorías y minorías, te dedico esto con todo mi amorrrrrrrrr

http://www.larepublica.es/2014/06/foto-manifestacion-republicana-vs-manifestacion-monarquica-busque-las-diferencias/

Según tu razonamiento, los monarquicos son minoría porque salen cuatro a la calle. Así que, siempre siguiendo tu razonamiento, como la monarquía a la gente le importa un pimiento, mucho menos que la república a tenor de la gente que se manifiesta, ni referéndum ni leches. Mañana mismo Felipe VI y familia al exilio (pero no a Suiza a vivir a todo tren, como la infantita y su marido el corrupto) y república por fin!

Por cierto, que si es verdad que la concentración no fue comunicada a Delegación del Gobierno, supongo que Cristina Cifuentes habrá mandado a los antidisturbios a meter palos, ¿no? Oh, wait!

Vale, ya conocemos nuestra historia y nunca es a gusto de todos, pero si siempre removemos el pasado, antes de esos 40 años pasaron otras cosas y antes otras,... y así nadie nunca estaría conforme.

Lo que me parece más preocupante es apoyar a unos partidos y durante 4 años entregar un cheque en blanco.

Yo soy gente de a pie, y a mí sí me importa como a otros.

Lady Stardust, quisiera que los que os llamais republicanos nos dierais mejores argumentos para convencernos de que eso es lo mejor. No me gusta la monarquía nuestra tal como está ahora y tampoco antes de todo el maremagnum que tiene actualmente, pero si que tenemos claro muchos es que si no tenemos un sistema que aglutine a TODOS dificilmente se podrá gobernar este pais. Ese sistema, lo menos malo es un rey. Por favor, miremonos en el Reino Unido y copiemos algunas de sus cosas.

Yo no te quiero convencer de que la República es un sistema mejor en absoluto. Lo único que digo es que vendría bien que hubiera un referéndum para que los españoles refrendáramos el modelo de estado. Nada más. El argumento a favor de eso es que seríamos una democracia de verdad (y no de boquilla) si no tuviéramos tantos problemas en consultar cosas importantes en momentos importantes. Y para mucha gente, por mucho que algunos lo neguéis, esto lo es.

Tampoco es que haya muchos argumentos aquí en favor de la monarquía (no en favor de Juan Carlos I, ojo! Son cosas diferentes) aparte del que "nos une a todos". Eso se podía aplicar hace unos diez años. Ahora, tras los escándalos de corrupción de la casa real, ya no. Cada vez menos gente se siente identificada con la monarquía española.

Y mira, me alegro de que me menciones el caso de la monarquía británica. La casa real británica sí es un elemento aglutinador de los estados del Reino Unido, lo ha sido tradicionalmente por muchos siglos. A la casa real británica no la puso ningún dictador fascista para dejarlo todo "atado y bien atado", sino que el origen de su actual dinastía se remonta al siglo XIX. Ahí, a pesar de las críticas que reciben (que son muchas, porque en UK no se andan con tantas tonterías como en España) casi nadie cuestiona su legitimidad a pesar de ser igualmente una institución anacrónica, entre otras cosas porque sus escándalos se han quedado en que Carlos de Inglaterra quería ser el tampax de Camila Parker Bowles. No ha habido cuñados que se lo han llevado calentitos, ni hijas del Rey que han declarado en un juicio "no sé, no me consta" cuando las han pillado con el carrito del helado. Aunque algunos pretendáis que esto no tiene importancia, la tiene y la seguirá teniendo mientras la jefatura de estado siga siendo hereditaria y no sujeta a unas elecciones.

Yo, puestos a copiar cosas de la pérfida albión (con la cual mantengo una relación de amor-odio desde que viví ahí) heredaría la capacidad de debate que hay en su vida política, la honestidad de sus políticos, que no dudan en dimitir al más mínimo escándalo, y sobre todo, que no se asustan de que se critiquen sus instituciones como nos pasa aquí, que se dice algo de la casa real y nos da un miedito... En el año 86 (ha llovido desde entonces) se editó un disco de un grupo llamado The Smiths (cuyo cantante, Morrissey, es un republicano convencido, además de un poco bocachancla) que se llamaba "The Queen is Dead"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/ed/The-Queen-is-Dead-cover.png/220px-The-Queen-is-Dead-cover.png)

Uno de mis discos favoritos. El de la portada es Alain Delon, por cierto.

Obviamente, el disco y la canción que lo abría, de idéntico título, crearon controversia. Pero no se forzó al grupo ni a su discográfica a retirar los ejemplares del disco y cambiar el título del mismo, como ha pasado con la revista "El Jueves". Así que, arboldelgranado, puestos a copiar cosas de UK, yo copiaría su disposición a la crítica y al debate, no una monarquía parlamentaria.

(y que conste que los británicos también tienen sus cositas...)


Por cierto, quien piense que el reinado de Felipe VI va a terminar con el separatismo catalán, por ejemplo, peca de ingenuo.

 :eusa_naughty:

La actual dinastía británica (Sajonia-Coburgo, de origen alemán) tiene, aproximadamente, bastantes menos años de ocupación del trono que los Borbones españoles: sobre 300 tienen estos últimos.

En ambos casos, existió decisión de sus antecesores mediante designación: en el caso de los Borbones, porque se extinguía la familia de los Austrias; en el segundo, para que ningún católico accediera al trono inglés (los Estuardo, eternos aspirantes al mismo tras ser depuestos en 1688), se eligió al Príncipe Elector de Hannover, dinastía que dirigió Gran Bretaña hasta que falleció la Reina Victoria de Inglaterra (1901), dando origen a la actual.

Si bien la dinastía británica ha tenido una continuidad acorde con una sucesión pacífica de gobiernos, el hecho de que Juan Carlos haya sido Rey no sólo ha sido por "gracia" del caudillo (lo pongo en minúscula adrede) sino porque su padre, Don Juan de Borbón cediera sus derechos dinásticos al mismo para no generar problemas.

Y Franco era un monárquico de los pies a la cabeza: el problema es que no conocía ningún Borbón que tuviera enmienda. Y por eso se trajo a Juan Carlos a España, para hacer de mentor y preceptor político.

Añadiré que la monarquía británica no ha sido elemento aglutinador de nada: sólo hay que ver el caso irlandés y, el más reciente pero con una cola muuuyyy añeja, el de Escocia (de la que, por cierto, podría ser reina la actual Duquesa de Alba al apellidarse Estuardo, apellido de sus reyes).

Por último, una cosa más.

Los legitimistas de Francia también tienen reivindicaciones de Corona para otro Borbón: Alfonso de Borbón Martínez Bordiú, primo segundo del futuro Felipe VI de España.

yo también soy gente de a pie, y me importa más saber si voy a tener trabajo el próximo curso, o si podré llegar a fin de mes, a si voy a tener jefe de estado por república o por monarquia...
Porque lo segundo, no me dará de comer, pero saber lo primero si.

De acuerdo en el debate y en la crítica en la que los británicos nos están continuamente dando lecciones. Sobre la monarquía parlamentaria tengo mis dudas en cuanto a un referendum. Salga lo que salga, ¿cambiará algo de nuestro estado de bienestar?, posiblemente el derecho a decir: monarquia SI, monarquia NO. De cualquier modo, mientras las instituciones sigan siendo las mismas con sus mismas corruptelas y el pueblo llano viendo que esto no mejora, que es lo que realmente les importa, el asunto rey si o no es irrelevante.

Igual que a mí, pero generalizar que a la gente de a pie no le importa, es generalizar en exceso, no crees? Di que a ti no te importa que  no pasa nada.

Defender a la actual Familia Real, después de lo de Undargarín es que es un poco... como tirarse piedras sobre el propio tejado.

 La OPORTUNIDAD la han tenido, y la han tirado por el retrete...

No cito, que es muy largo:

verdepardo, supongo que esa es otra interpretación de la historia. Los británicos (en general, porque en Escocia también hay cada vez más ganas de separarse del estado dominante) sí ven a su casa real como un elemento aglutinador, entre otras cosas, porque ellos no tienen constitución escrita. Con lo cual, la reina Isabel II sí es su elemento en común. Aquí tendríamos, al menos, otro.

Sobre nuestra propia monarquía, se puede ver de diferentes maneras, pero que fue Franco quien dejó a Juan Carlos de Borbón al frente de la monarquía española es poco discutible, no? Sea como fuere, la monarquía británica, tal y como tú has dicho, ha tenido una continuidad que la española no ha tenido, con lo que no creo que sean comparables. Y en honestidad tampoco salimos muy bien parados en la comparación. Aquí se ha preocupado tanto la prensa en tapar los líos de faldas del Borbón padre que al final el escándalo ha saltado por otro lado.

arboldelgranado, el decidir entre monarquía y república es mucho más trascendental en nuestra vida cotidiana de lo que parece. Fíjate si es trascendental que en el 78 sí dejaron a los españoles decidir. Lo cual ahora no se puede. Vaya paso atrás en lo que a pedir la opinión de la gente se ha dado, no? Bueno, llevamos unos cuantos años ya dando muchos pasos atrás en todos los sentidos.

davifernan, creo que Felipe de Borbón y su padre son los más conscientes de que, entre los elefantes, y las corruptelas del cuñado, la monarquía española está en un punto bastante delicado. De ahí las prisas porque entre Felipe VI y las urgencias para los aforamientos y demás.

Te aseguro que a la gran mayoría le importa más saber si va a tener trabajo, que saber qué jefe de estado va a tener.

Y esto lo dices basándote en qué encuesta? Qué es para ti una gran mayoría?

Muy de acuerdo Tiritas. A la gran mayoría de la gente poco le importa quien reine España. Mas bien les preocupa tener trabajo que está la cosa muy mal actualmente seguirá asi muchos años.

¿Es imposible que a la gente, además de tener trabajo, también le importe el decidir el modelo de estado? ¿Somos unidimiensionales o podemos pensar en dos cosas a la vez?

Por cierto: http://politica.elpais.com/politica/2014/06/02/actualidad/1401704469_632570.html

Claro que podemos pensar en dos cosas al mismo tiempo y mucha gente lo piensa pero una gran minoria piensa que reine quien le dé la gana que ellos mientras tengan trabajo de poco importa eso. La calle y el pueblo que es soberano como dicen los políticos gritan y no hay mas que ver las manifestaciones de la gente por las calles que piden su derecho a decidir entre monarquia o república. Hay gente que si está implicada en ese tema y quieren saber sobre lo que pasa pero una inmensa minoría pasa de eso.

Una inmensa minoría?? Seguro??  ;)
Ahora mismo estoy atrapada en un autobús porque el centro se Zaragoza está colapsado por cuatro gatos republicanos. :023:

http://www.lavanguardia.com/politica/20140607/54408775728/manifestaciones-referendum-republica-monarquia.html

Supongo que hay una gran mayoría a la que no le importa nada, pero también hay "ciudadanos de a pie" a los que sí nos importa una serie de cosas más allá de las preocupaciones diarias de la vida.
Me asusta el conformismo.
Sinceramente, prefiero ser minoría.

El asunto de si hay que debatir si se debe proponer un referendum en los tiempos que corren no es lo más relevante, ya sabemos por lo que el rey abdica o lo pensamos la mayoría, pero lo que nos importa es que se vayan todos los chupópteros que hay en este sistema elefantiásico que se ha inventado la casta política aunque no quieran que se les diga la palabrita, eso es lo que necesitamos ahora mejorar y eliminar a los corruptos, savia nueva ya.

A ver yo considero que eso de hacer un referendum sobre si queremos república o monarquia me parece en estos momentos algo absurdo pues cosas mas importantes hay que eso. Si estoy con ello y me interesa saber quien nos reina pues ya lo dice el refrán; "el rey reina pero no gobierna pero mantiene unido este país que tiene mucha variedad de pueblos y hasta ahora el rey que hemos tenido lo ha hecho bien y mantenido al país unido.
Si es importante saber quien nos reina y si lo hará bien pues hemos tenido momentos en que el país socialmente no ha ido muy bien y se han alzado muchas voces pidiendo la abdicación del actual rey. También es cierto, que hay gente que está sumida en tantos problemas de diferentes tipos, que ni tiempo tienen de pararse a pensar en quien nos reina o nos reinará y si les preguntas, te dicen que no les interesa eso ahora sino sacar a sus hijos adelante pues no tienen para llegar a fin de mes. Hay gente para todo y eso lo sabemos pero algunas familias y personas estan sumidos en tantos problemas personales que tiempo para pararse a pensar en ese tema no tienen la verdad.

Anda, que si todo hay que basarse en encuentas, apañados estamos.

Por cierto, nunca me preguntan nada para ninguna encuesta y luego generalizan los resultados.

A mi alguna vez si me han preguntado en alguna encuesta telefónica (y cuando el tema era mi satisfacción con las compañías de telefonía móvil los he mandado a hacer puñetas)

Y hablando de encuestas: http://politica.elpais.com/politica/2014/06/07/actualidad/1402155659_902924.html

Creo que la conclusión de esta encuesta sería la siguiente: la mayoría querría que le preguntaran sobre el modelo de estado, pero si tuvieran que votar a un presidente de esa república, saldría mucho antes Felipe de Borbón que cualquiera de los politicuchos que sufrimos.

¿Seguís pensando que a la mayoría le da igual el modelo de estado que tenga el país?

A mi si me han preguntado en una encuesta telefónica a quien iba a votar en las elecciones generales que hubo la última vez y que pensaba del país y de diferentes políticos. Me dijeron que los puntuara del 1 al 10 y mi situación laboral que cuál era.

Yes y que siga todo igual.

Uy, si. Que siga todo igual. Porque estamos tan agustiiiiiiito!

(Por cierto, yo trabajé dos años donde está Ortega Cano ahora)

 A ver, a la MAYORÍA le da igual el Modelo de Estado porque NI ENTIENDEN QUÉ ES... por eso.

 Ahora bien, TODOS saben que lso catalanes son unos... separatistas, pero la CONSTITUCIÓN...


 Por otro lado, con la ROJA a pique de estrenarse en el Mundial, ¿a quién le importa el Rey, el Modelo de Estado, las Finanzas, ni ná?


 Eah, lo TRISTE de todo ésto es que la primera frase que he puesto...

simplemente basándome en los medios de comunicación, que a la gente le importa tres, que haya monarquia o república. A la gente le importa más saber si va a tener trabajo. Solo has de mirar la prensa. Los que protestan por tener república solo es una minoría de una minoría, que todos años están con manifestaciones para abril en la puerta del sol, pero nada más. De hecho cuando pongan a felipe VI de rey, a la semana ya nadie se acordará de todo esto, sabrán qeu está de rey, y san sacabó. Hasta el próximo abril, no habrá manifestaciones sobre la república.

Pues en mi ciudad ya habido dos o tres manifestaciones en la última semana...

Como mencionas lo de los medios de comunicación, voy a volver a pegar la noticia en la que dice que el 62% considera que habría que consultar el modelo de estado a los españoles.

 http://politica.elpais.com/politica/2014/06/07/actualidad/1402155659_902924.html

De todos modos, tiritas, me estoy acordando de cuando dijiste que la mayoría de los funcionarios nos volvíamos unos vagos redomados en cuanto sacábamos la plaza y tus argumentos de autoridad se reducian a "eso es lo que he visto". Ya veo que tus argumentos en este caso van por el mismo camino.

Vaya, otra encuesta que no me consultan.

Yo que tú mañana llamaba a metroscopia para quejarme.

si, lo recuerdo y aunque tengamos opiniones diferentes, sigo pensando igual, la mayoría de los funcionarios, cuando sacan plaza, se asientan y listo. No lo digo por los docentes solo, sino en general. Por supuesto hay de todo en la viña del señor, y los hay que se siguen formando, pero generalmente, es por coseguir puntos para traslados, sexenios o cosas de ese interés. Pocas veces verás a un funcionario por amor al arte, estudiando agobiado para sacarse una segunda carrera, la EOI, o masteres. Los hay, pero yo aun no he conocido a nadie jaja.
Respecto a lo de la abdicación del rey, es cierto que me baso en mi opinión, pero también en lo que veo en la gente. Ya verás en 15 dias cuando hayan puesto a felipe VI de rey, en unos días, ya nadie habla del tema; ahora porque es un tema de actualidad, pero eso no quita que sea de interés. La gente habla pq es tema del día, pero no por algo que le afecte; como dije en su día, voy a tener que pagar igualmente la hipoteca o ir a trabajar, esté felipe VI por monarca, que que tengamos un jefe republicano.

[desvío tema:


Tiritas, una pregunta, ¿cuántos interinos o aspirantes has conocido que estén estudiando carreras, idiomas, haciendo cursos, etc. "por amor al arte" sin que le importen los puntos que va a conseguir (ya sea para listas de interinos o para ser funcionario)?

acabo desvío de tema]


Yo veo la abstención de CIU en la votación del Real Decreto de Abdicación y las luchas internas en el PSOE al respecto como un signo de que hay cosas que están cambiando. Pequeñas, pero las hay.

A veces las discrepancias son para llamar la atención y buscar intereses personales.

Resacón en la zarzuela. Polònia TV3

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/5141257

TV3 - Polònia - El cotxe de la monarquia

Jajajajajajaj

Me retracto de lo que dije en su momento.
Sospecho que va a ser un Borbón más, sin transparencia y protegiendo a la hermana.
Es cierto que está muy preparado, pero va a aprovecharse de su poder para hacer de las suyas sin que se entere nadie.
La inviolabilidad de su figura es intolerable y debería abolirse, porque eso le va a permitir actuar sin transparencia cuando lo desee.

 Veo BIEN lo de la inviolabilidad... ¿o acaso es MENOS que Camps? ¿O que la cúpula del PP?

 Otra cosa es que "se pase"... pero vamos... el caso es que CREO que será el último Borbón...

bueeeeeeeeeeno, démosle un voto de confianza al chaval jaja.
Aún no ha cometido nada ilegal ( él y Letizia), pues vamos a ver que pasa. Ya le estáis crucificando sin ni si quiera saber sus actos y su agenda.

Con el tiempo se verá si está bien preparado o no; ( porque a mi eso de que tenga tanta formación me es indiferente, el movimiento se demuestra andando).

No juzguemos sin saber y esperemos a ver cómo actúa. Tranquilos que por lo que le conviene, será dificil que cometa alguna ilegalidad porque entonces la sociedad española no le perdonaría eso, y podrían los poderes públicos pensar en República. De momento hay monarquía, pero seguro que antes de actuar en alguna cosa mala para España o algo que pueda dañar su nombre, se lo pensarán dos veces, porque saben lo que se juegan.

Entonces, demósle un voto de confianza antes de juzgarlos.

http://vozpopuli.com/actualidad/45860-las-excusas-de-la-infanta-para-estar-en-la-inopia-era-madre-de-cuatro-hijos-de-muy-corta-edad