Foro de Maestros25

Hola a todos. Me ha llegado la siguiente petición para firmar en contra de los FPB, los cuales entran en vigor este mes de septiembre.

http://www.change.org/es/peticiones/al-ministro-de-educaci%C3%B3n-cultura-y-deporte-el-sr-jose-ignacio-wert-no-implantar-la-formaci%C3%B3n-b%C3%A1sica-expr%C3%A9s-el-curso-2014-2015

Entre las razones por las cuales se piden firmas en contra, me ha llamado la atención la siguiente:

"Porque los PCPIs actuales tienen 15 alumnos como máximo y la F.B. se podrá tener hasta 30 alumnos de muy diferentes perfiles"

¿¿¿Perdón??? ¿¿¿Van a meter a los alumnos de los actuales PCPI en grupos de 30??? ¿¿¿Durante dos años??? ¿¿¿Para que consigan... nada??? ¿¿¿A quién coño se le ha ocurrido esto??? (bueno, sí, ya sé a quién se le ha ocurrido...)

Por no hablar de que estos alumnos, por una triquiñuela estadística, no pasarán a engrosar las listas de los "fracasados escolares", con lo que el gobierno se escudará en eso y todos felices. Explicación aquí: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/14/actualidad/1373810408_617614.html

Y todo esto, a partir del próxmo mes de septiembre.

¿Se ha concretado ya que serán 30 en clase?.En mi centro hay 20 en PCPI.

Veo un poco contradictorio defender ahora tanto a los PCPIs a los mismos que antes decían que era un itinerario segregador.Yo llevo años defendiendo en los foros los PCPIs a los 14 años y siempre me han acusado de segregador.

Los títulos que ahora se dan si apruebas PCPI también son un maquillaje del fracaso escolar.Un alumno que supera 2 cursos de PCPI y titula, no tiene la misma preparación que uno que aprueba 4 cursos de Eso y titula,no son comparables.También es una manera de regalar títulos a bajo coste para maquillar el fracaso escolar.

La LOE utiliza un maquillaje y la LOMCE otro.Han cambiado la marca del maquillaje.

Habrá que esperar a ver cómo se concreta el nuevo invento de la FPB para ver si es mejor o peor que lo que tenemos.

Los alumnos que van a un PCPI si entran dentro de las estadísticas de fracaso escolar porque la mayoría de ellos tienen 16 cuando entran. Los que vayan al FPB no. En el artículo que he colgado explican cómo lo harán.

Yo personalmente nunca he estado en contra de los PCPI, así que no sé a quién te refieres con eso, RM. En mi centro hay unos 15 (o quizá menos) en el PCPI. No me quiero imaginar esos grupos con el doble de alumnos y durante dos años. En el proyecto de ley se recoge que se dejará a las diferentes CCAA el reducir las ratios en estos programas:

Para facilitar la transición entre los Programas de Cualificación Profesional Inicial y los nuevos títulos profesionales básicos, las Administraciones educativas podrán disponer medidas para disminuir la ratio de 30 alumnos o alumnas establecida con carácter general para las enseñanzas de formación profesional para los grupos de alumnado que cursen las enseñanzas conducentes a la obtención de un título profesional básico de carácter obligatorio y gratuito, durante los cursos escolares 2014-2015 y 2015-2016.

Sólo durante dos cursos, parece ser.

Yo personalmente lo que hubiera cambiado de los PCPI es que sólo hubieran podido acceder a determinadas ramas de la FP si titulaban por esa vía, porque los alumnos que intentan hacer bachillerato desde los PCPI se estrellan sistemáticamente. El problema es que ahora, para variar, nos vamos al otro extremo. No entiendo tener durante dos años a esos alumnos en ese programa si al final, ni siquiera se les va a garantizar el poder entrar en una FP si aprueban todo, ya que eso siempre va a depender de las plazas en cada módulo. Me parece una bomba de relojería y va a ser perjudicial para la convivencia de los centros, bastante maltrecha ya.

Tampoco hay que esperar a tener los problemas delante de nuestras narices para juzgar que algo no nos gusta.

Aquí el proyecto del decreto, por cierto: https://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/participacion-publica/formacion-profesional-basica/131210-proyecto-articulado-FPB.pdf#page=1&zoom=auto,0,849

Cuando hablo de maquillaje con los PCPI actuales me refiero a que los que obtienen el título de la ESO, si los aprueban ,es un título de bajo coste,no es real, pues como tú misma dices pueden hacer en teoría Bachiller,pero no en la práctica.

¿Quiénes han estado en contra de los PCPIs?
Muchos de los que defienden la escuela inclusiva,situados la mayoría en el espectro de la izquierda,a los que tachan de itinerario segregador.

Yo defiendo rebajar los PCPIs o la nueva FPB a los 14 años.¿Quién se opone a ésto?,la izquierda en su conjunto por los motivos antes expuestos.

Con la LOGSE no existían Pcpis a los 15 años sino PGS a los 16.Se reivindicaba rebajarlos  y al final se hizo en la LOE pero con la crítica de la izquierda sindical y pedagógica que decía que irían los hijos de los trabajadores segregados.Los mismos que ahora los defienden frente a la LOMCE.

Tener 30 alumnos en la FPB es un disparate,igual de disparate que tener un 1º o 2º de ESO con 30,pero como las comunidades podrán rebajarlo,en Andalucía no habrá problema pues como está la izquierda pondrá las ratios en 15 o en 10 "igual que lo ha hecho en la ESO".

Puede que la convivencia empeore en los grupos de FPB,pero seguro que mejora en los de 2º y 3º de ESO al quitarle muchos objetores,con los cual el resto de alumnos se mejorará.

Vamos, que como yo no me como la mierda, me da igual que se la coman otros, aunque el ambiente en el instituto siga siendo un infierno.

Con esta medida sólo trasladaremos la conflictividad de un lado a otro. Los que no demos la FPB nos libraremos, pero los chavales a la hora del recreo no. Y así, durante dos años.


En principio se deja a las CCAA, pero posiblemente ninguna lo hará. Por dinero, por convicciones, o por ambas. Así que vamos a pasar de un programa de cualificación profesional de 15 alumnos a otro de 30 y que durará el doble.

Andalucía hará lo que ha hecho con los recortes,pondrá la ratio a 30 para ahorrar  pasta pero  le echará  la culpa a la LOMCE y a Wert.

Me he leído por encima el proyecto de decreto:

Me parece un error pedir que el alumno que pueda acceder a la FPB haya tenido que cursar 2º de ESO,yo creo que con tener 15 años es suficiente.Es hacerle perder innecesariamente un año más en la ESO sin perspectiva alguna.

Lady:

Pone que el que los apruebe tendrá el título de F P Básica que le permitirá acceder a FP de grado Medio.¿por qué dices que no será así?

Conflictividad :

En mi centro desde que tenemos PCPI ha disminuído sustancialmente la conflictividad en 2º de ESO beneficiándose estos cursos de ello;el motivo está muy claro,antes de tener PCPI los objetores eran obligados a repetir 2º curso que no les interesaba
y muchos de los alumnos que eran conflictivos en 2º de ESO y no trabajaban ,ahora no lo son en 1º de PCPI y se portan bien porque están más motivados en el PCPI,así que no demos por sentado que la FPB será conflictiva.

A la nueva FPB irán alumnos conflictivos y alumnos no conflictivos pero que están desmotivados actualmente en la ESO, como sucedía antes en 2º de ESO.

A la hora del recreo tenemos a los conflictivos de 15 años,estén en 2º de ESO,en PCPI o en FPB.Por cierto esos alumnos no suelen dar problemas en el recreo,ya que es de lo poco que le gusta del IES.

Si pasamos de 15 a 30 no será sólo por la culpa de la LOMCE sino por la poca convicción de las comunidades autónomas en rebajar ratios incluídas las teóricamente de izquierdas.

Yo no dicho que será mejor para mí que no daré FPB,sino que será mejor para los alumnos que queden en 2º y 3º de ESO.Y me reafirmo.

RM siempre metes a la izquierda como culpable de todo, no pierdes puntada.

Será en tu centro. En el mío, es precisamente en los recreos y en los cambios de clase, donde no hay nadie para mirar, donde los matones de turno se dedican a acosar a los más débiles.

Además, creo que os habéis saltado la parte que dice que los alumnos podrán acceder a estos programas a partir de los 15 años. Si estos duran dos años, saldrán del centro a los 17. Con los actuales PCPI, si un alumno es seleccionado a los 15 años, a los 16 se van.

Yo es que sigo sin verle las ventajas a este cambio, por muchas vueltas que le de.

Por cierto, que como Wert tiene mucha prisa en meter su LOMCE con calzador, ahí está la jefa de estudios de ciclos de mi centro empollandose el proyecto del decreto sin saber muy bien cómo van a encajar esta historia nueva el curso que viene.

Los matones y acosadores  existen en los recreos y en los cambios de clase, con la LOE y con la LOMCE,con los PCPIs y con la FPB.

Los actuales PCPIs duran 2 años y si los comienzan con 15 terminan a los 17 también.¿Por qué los van a terminar a los 16?

Mi posición es :

Defiendo un itinerario profesional a los 14 años ,no a los 15,se llame PCPI o se llame FPB,con una ratio baja(20 máximo por clase)y que les de un título con el que poder acceder a la F P Media.Y no les pediría el requisito de haber cursado 2º de ESO

En serio???  ??? ??? ??? Porque en Aragón, juraría que son un año y fiesta, empieces a la edad que empieces.

En mi IES (Andalucía)tenemos PCPI de administrativo y hay dos grupos:

1º de PCPI que lo imparte una maestra, una administrativa de FP y una licenciada en Economía.

2º de PCPI que lo imparte el profesorado normal del centro por ámbitos.

Si aprueban 2º les dan el título de la ESO.

Sí que cambian las cosas dependiendo de la Comunidad Autónoma. Aquí dejo el decreto que rige los PCPI en Aragón: http://benasque.aragob.es:443/cgi-bin/BOAE/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=282276793838

En la página 13558 dice lo siguiente:

Los Programas de cualificación profesional inicial que resulten autorizados tendrán con
carácter general un año de duración, salvo para la Modalidad V (Aulas o Talleres profesionales
especiales), cuya duración será de dos años.

Pues hala, confirmado el que, al menos en mi entorno, los PCPI duran un año, me reafirmo en la cagada que van a ser estos FPB.

En mi comunidad hay PCPI de un año y PCPI de dos...

Hay una excepción con los alumnos de 15 años que pueden cursar uno de dos con una serie de condiciones (propuesta razonada de la junta evaluadora y orientación creo recoradar, y compromiso de cursar los dos años)... estos pcpis de dos..que yo sepa los hacen cuatro ...que yo sepa.

La mayoría de un año.

La ratio 15 alumnos (en los centros rurales te puedes encontrar algunos con 6 que es un lujazo)

Gobierno errrrrrrrrrrrrrrr PP

Por cierto, en un centro donde yo estuve (que no tiene que ser así que en otros no era igual) había dos PCPI y dos modulos... automoción y administrativo...

Los pcpis estaban en un subsótano...osea, dos pisos más para abajo... Mordor le decían.

Ese humo subiendo por ese hueco de la escalera a ciertas horas... No he estado yo más colocada nunca, oye.

Yo creo que la normativa debería ser la misma para todas las autonomías en éste y otros muchos temas pero tenemos 17 reinos de taifas  y muchas cosas  cambian  según el sitio: complementos económicos, horarios,recortes....

¿Es equitativo que en unas comunidades los módulos de secundaria sean de 50 minutos y en Andalucía de 60?¿o que te recorten las extras en Andalucía y en otros sitios no?

Y es normal que muchos alumnos de PCPI sean problemáticos¿cómo no lo van a ser si les hemos obligado-en virtud de la equidad-a estar 3 años sentados en una silla haciendo una cosa que no querían.A lo mejor lo serían menos si les hubiésemos dejado elegir antes de estar tan quemados.Por ello yo defiendo su adelanto a los 14 años.

Supongo que eso se compensa con que en algunas CCAA vamos todos a 21 horas  ;)

Vamos, que defiendes volver a la antigua estructura EGB, resumiendo. Y con los que a los 14 no quieren ni ESO ni PCPI qué hacemos? Porque haberlos, haylos.

1)Pues tampoco me parece justo que yo imparta 20 hrs y tú 21.Pero sí un profe  tiene 21 módulos de 50 minutos o de 55 minutos según mis cálculos no imparte 21 hrs.Yo me apunto a tener 21 módulos de 50 minutos (1050 minutos) en vez de  tener 20 de 60 minutos(1200 minutos).

2)Yo propondría  por ejemplo tres opciones:

Los que se plantean estudiar bachiller,la eso normal.

Los que quieren hacer FP, a los 14 FPB y luego a los 16 FPMedia

Los que no deseen continuar luego nada PCPI  básico de 2 cursos a los 14,hasta los 16.

Y los que no quieren hacer nada de nada en ningún sitio seguirían calentando la silla-igual que hacen ahora-con el móvil a escondidas en uno de esos itinerarios hasta los 16, para conseguir la equidad social legal por decreto ley.

Ufff, pero eso lo dices tú (y lo podría decir yo) que sufres el primer ciclo de la ESO. Quien trabaja en ciclos te podría decir (y de hecho dicen) que un ciclo formativo da un título técnico y que si los chicos vienen con mala base, no se lo sacarán. Por ejemplo, en ciclos formativos se da inglés, cosa que dudo mucho que se haga en estos FPB (y si se da, será como lo que me tocó dar a mi hace tiempo en Garantía Social de Comercio, vamos, una risa) En fin, que siempre habrá alguien descontento se haga lo que se haga.

A quien le molen tanto los 21 módulos de 50 minutos ya tarda en pedir el concurso a Aragón, que aquí estamos de pistón!  :119:

¿Tenéis en Aragón los módulos de 50 minutos? a mí me parecen  bien especialmente para los alumnos chicos a los que las clases de 60 minutos les resultan demasiado largas.

¿qué horario tienen los alumnos?,En Andalucía 6 hrs y media incluyendo el recreo.

En Andalucía algunos sindicatos de secundaria(Apia,Piensa)reivindican los módulos de 50 minutos.

Pues al que quiera probar la izquierda oficial real que pida Andalucía,tendrá módulos de 60 minutos y en las pagas extras donativo forzoso para el déficit socialista  de unos 1000 euros por paga.

Pues mira, quien sabe. Me pagarían las tutorías y encima, me libro del cierzo...  :112:

 Este tema se arreglaba reabriendo MINAS Y CANTERAS...

Lady,no sé si  compensa cobrar la tutoría mensual andaluza pues calcula que ganarías sobre 2000 euros menos en 2013 y otro tanto en el 2014 y ya veremos en el 2015.

Para recuperar esos 4000 euros necesitarías  cobrar muchísimos meses la tutoría.

Bueno, RM, si según tú, estamos tan bien en Aragón, deduzco que le habrás aconsejado a tu hija (la cual, si no recuerdo mal, quería presentarse por inglés) vendrá aquí en junio a opositar, ¿no? Oregón tierra de las oportunidades, donde los interinos cobran el verano, donde se les contrata a 1 de septiembre, donde no hay suprimidos ni desplazados, donde no vamos a 21 horas lectivas, donde no se regalan programas a la concertada que previamente se han quitado a la pública... ¿sigo? Tampoco entiendo muy bien estas comparativas, porque, con diferentes matices, creo que estamos bastante j.... en todos sitios y no hay tanta diferencia. Y si no, vamos a retomar el tema de los complementos en cada comundiad, por los cuales preguntó mandap en su día y la cual recibió la callada por respuesta.

Mira, quien sabe, si viene tu hija a probar suerte a Aragón, igual me encuentra a mi en en tribunal  ;)


Pues hala, mándale la propuesta a Wert, que seguro que le mola...

Yo no he dicho que estéis bien en Aragón,sino que un par de sindicatos de secundaria de Andalucía reivindican tener módulos más pequeños de los 60 minutos,dado que existen en otras autonomías y lo dicen por Madrid,no sabíamos que estaba así también en Aragón.

Vuestro sindicatos  igualmente tienen que reivindicar cobrar las tutorías en Aragón,como sucede en Andalucía.

Lógicamente hay que reivindicar en cada Taifa lo más positivo de los otros reinos de taifas,no lo negativo.No váis a pedir que os quiten 2000 euros como en Andalucía.

Mi hija actualmente prepara opos de Secundaria y si sólo hubiese en Aragón  allí estaría por el efecto llamada y por el efecto paro.Entre estar en el paro o trabajar en cualquier punto de España o del extranjero opta por lo segundo.

Hace muchos años ya voté por el estado autonómico,ahora veo que me equivoqué porque para lo que ha servido en educación es para que tengamos 17 modelos distintos en recortes,horarios,complementos,opposiciones... para dividirnos más de lo que estamos.

Es verdad que debería haber unos mínimos comunes para todas las comunidades. No entiendo que en Andalucía sean los PCPI de dos años por sistema y en otras CCAA no, por ejemplo. Por no hablar de que un profesor cobra en Tudela más de 200€ que uno en Tarazona, estando a 25 kilómetros de distancia...

Por cierto, RM, no le digas a tu hija que venga a Aragón a opositar, que ahora resulta que igual se anulan las oposiciones por chapuzas legales que ha hecho DGA. De chiste...

Yo, de las cosas que más estoy aprendiendo en este foro, es de las diferencias autonómicas que existen en esta profesión.

Y no lo digo ni para bien ni para mal, creo que antes de hablar de lo mío debo conocer lo de los demás.

Os oigo muchas veces protestar de vuestra comunidad (me refiero a Andalucía) en cuanto a servicios y ciertas cosas... pero yo me llevo las manos a la cabeza.

Supongo que cualquier alumno castellano leonés, que tiene que pagar las excursiones, los libros y etc fliparía al saber que sus compañeros andaluces no lo hacen. Supongo también, que otros alumnos andaluces, fliparían, al saber que la escuela rural en cyl se mantiene con cuatro alumnos abierta. Si estudiarámos las rutas escolares, a lo mejor alguno se alucinaría saber que un alumno, que vive a 10 km del colegio, lo mismo tarda 30 minutos en llegar porque el diseño de la ruta se hace así o asao....También, puede que en Andalucía alucinen, con los desdobles que hasta hace unos años aquí se estilaban o con la inclusión del inglés en infantil desde el año 2000. Quizá los maestros de cyl se indignen porque en Andalucía se cobra tutoría y los de Andalucía se indignen porque aquí es impensable hacer una fiesta escolar fuera del horario lectivo.

Si hablamos de pagas extras y sueldos, yo ya lo puse por ahí... y creo que si alguien se molestara en ver los enlaces vería que no es lo que nos cuentan... igualmente los interinos aquí, no cobramos sexenios de oficio, hay que meterse en procedimiento judicial. Las listas de interinos no se forman igual que en ninguna comunidad... de hecho, aquí somos un encanto y acogemos a todo aquel o aquella que venga a firmar... incluso, si ya has firmado una vez, a los dos años no hace falta que vuelvas si te presentas en otro lado...yeah, qué guay la junta de cyl... y lo mismo podríamos decir de las tasas... en Andalucía una pasta... en cyl baratito.... ah eso sí, no puedes elegir provincia de examen, te toca donde te toca y punto como a todos los de tu especialidad...

Y así podíamos seguir, idem con los PCPI... y muchas otras diferencias... y es una pena porque el trabajo es el mismo, el derecho es el mismo y como vemos, es una mierda.

Hay un partido(y que conste que yo no soy del mismo)UPyD que pide que el estado recupere de nuevo todas las competencias educativas que tenía, para evitar la existencia de 17 sistemas educativos distintos,pero lógicamente ninguno de los otros le hace puto caso(PP,Psoe;IU)

Vamos a ver, a mí me parece bien que cada autonomía se adapte a la idiosincrasia (oh qué palabro más político) de su comunidad...

Mi comunidad, por ejemplo, tiene municipios muy pequeños.... la escuela rural se mantiene sí o sí y eso que se ha cerrado mucho por despoblación. Se invierte mucho dinero en rutas escolares, por ejemplo, siguen existiendo las Escuelas Hogares... hay aulas de Educación Especial en algunas comarcas estando el CEE en localidades grandes o en capital (en la mayoría en capital exceptuando casos puntuales de provincias como León, y Burgos, por ejemplo, que me de yo cuenta ahora), pero aun así, por ejemplo, los CEE ofrecen internado o rutas en algunos casos concretos, cuya situación, hacen imposible estar en el internado de CEE tal y cómo están planteados aquí...

Estas cosas vamos a llamarlas así, se pueden considerar organizativas... como por ejemplo, organizativo también puede ser comunidades que reciben a mucha población inmigrante con desconocimiento del idioma... y la prioridad en programas de inmersión lingüística como necesidad urgente para "compensar" todas estas desigualdades y adaptarse lo más rápido al sistema. En fin... pero hay muchas cosas en común, y no hablamos de si estudiar el río Ebro o el río Duero que a mí me dan mucha vergüenza.

Primero porque dependiendo de una comunidad u otra el alumno cuenta con unos recursos u otros.
Segundo porque el trabajador, optando a una oposición igual en todo el estado (o a la que se pide la misma titulación) tiene una situación laboral diferente en cuanto a salario y condiciones laborales.
Tercero porque esto lo único crea son brechas y diferencias absurdas entre comunidades cuando lo que se busca es el mismo objetivo.

Para adaptarse a idiosincrasia de cada comunidad autónoma no es necesario tener las 17 máquinas burocráticas enormes que tenemos.

Para lo que ha servido es para colocar a miles de políticos en el nuevo aparato autonómico .

A mí me parece un error... creo que el espíritu de las comunidades no era ese... peeeeero, ya se sabe.

Me parece un buen resumen de lo que estamos hablando.

Parece que no estamos muy contentos con tanto reino de taifas,salvo los que están instalados en el entramado autonómico político.

Bueno, yo voy a ser sincera y decir que este reino de taífas también tiene alguna que otra ventaja, como por ejemplo que tu primer destino en Aragón sea, como muy malo, Cantavieja (Teruel)* y no Ceuta. Que a lo mejor a ti RM eso te da igual, pero a los que somos más jovencitos...

Como anécdota, contaros que a mi suegro le "desterraron" a Canarias en el tardofranquismo por luchar junto a unos cuantos para que los traslados fueran por comunidad.  ;D

* Cambiese por la localidad que más guste de cada comunidad. Y que conste que Cantavieja es muy bonito, pero está lejísimos de todo, incluído Teruel capital.

Antes se opositaba para todo el territorio MEC pero seguramente hay formas de organizarlo, yo no lo pongo en duda eh?

De todas formas, hay comunidades que tienen distancias terribles... Ser del bierzo y trabajar en Soria....pues .... .... ... (así tirando de extremos....)

Andalucía es enorme,si eres de un extremo y trabajas en otro puedes estar más lejos que dándote Madrid.
De todas formas ésto es discutir por discutir;la clase política no va a renunciar al estado autonómico pues sería pasar al paro a miles y miles de políticos y no lo admitirían,antes nos recortan lo que sea.