Foro de Maestros25

El Arzobispado de Granada publica un libro que anima a la mujer a casarse y ser sumisa

http://www.huffingtonpost.es/2013/11/09/casate-y-se-sumisa_n_4246603.html?utm_hp_ref=spain

La autora, periodista, casada, madre de una familia numerosa y "sumisa", se cuestiona qué viene después del beso final de los cuentos y películas y recalca, según la editorial, que "ahora es el momento de aprender la obediencia leal y generosa, la sumisión".

Y yo me pregunto, ¿qué habría pasado en este país si un libro así hubiera sido editado por, digamos, un Imán?

 ¿y?

 Yo lo veo muy bien... PEOR es la PROPAGANDA tipo "Vivo Cantando"...

Tú ves muy bien animar a ser sumisa en el siglo XXI, por mucho que sea la iglesia católica quien lo diga???

Lo del matrimonio ya ni comento puesto que entiendo que la iglesia lo que busca es la perpetuación de la saga y su única manera de conseguirlo es con uniones eclesiales y a parir como conejos...para asegurar una parte de la camada siga con "el grano que dará espigas" y todo eso..

Pero lo de ser sumisa?????

Jajajajjaa confiéseme padre pues yo, mujer, no casada y otra serie de cosas más, me declaro abiertamente PECADORA, por la gloooooooooria de mi maaaaaare, jaaaaaaaaaarl.

http://www.agapea.com/Costanza-Miriano/Casate-y-se-sumisa-experienca-radical-para-mujeres-sin-miedo-9788494052538-i.htm

http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=21393

 ¿Por qué cuesta hoy ese rol de unir?
- La mujer ha luchado tanto por la emancipación que, de paso, ha perdido un poco su identidad profunda, ese ‘genio femenino’, como lo llamaba Wojtyla en la encíclica Mulieris dignitatem.

- Hablar de ser ‘sumisas’ es muy osado. ¿Por qué eligió esta palabra?
- Yo no la elegí. Lo tomé de la carta de san Pablo a los Efesios. Parece una palabra ofensiva para nosotras, las mujeres de hoy, que no queremos renunciar a la lógica del poder. Sin embargo, la sumisión indica otra lógica: la del servicio recíproco, que es el servicio al que está llamada la mujer.

- Entonces, ¿el hombre domina?
El hombre está llamado a servir de una manera diferente: debe estar “listo a morir por su esposa, como Cristo murió por la Iglesia”. Su papel no es más fácil que el nuestro.

- ¿Qué significa ser sumisas?
- San Pablo nos recuerda que a las mujeres nos gusta controlarlo todo, decir la última palabra, manipular por detrás. Ser sumisas significa, literalmente, estar por debajo para ser el apoyo de todos los miembros de la familia, para acompañar a los más débiles. Es una cualidad propiamente femenina, a pesar de lo que diga la revolución feminista.

- ¿Puede ser feliz una mujer sumisa?
- Es nuestro verdadero talento. Podemos trabajar y tener mucho más éxito, pero lo que mejor sabemos hacer, y lo que responde a los deseos más profundos de nuestro corazón, es esa capacidad de servir y unir a las personas. El amor de la mujer es más altruista y lleva al hombre a “salir” de sí, mientras que la mujer recibe (la relación física es una representación de lo espiritual). Los hombres y las mujeres necesitan recuperar esos talentos específicos pues se complementan entre sí.

- ¿Cómo es una buena esposa?
- Una buena esposa sabe acoger con dulzura y paciencia. Mira a su marido desde un punto de vista positivo y acepta como bueno lo que viene de él. Pospone la confrontación: controla sus emociones y espera. Y nunca, jamás, contradice al padre delante de los hijos


Y ojo aquí  :081: :081: :081: :081: :081: :081:


¿Está preparando otro libro?
Sí, estoy analizando la siguiente frase de san Pablo a los Efesios: “Maridos, estad dispuesto a morir por vuestras esposas...”. Si la mujer tiende a controlarlo todo, el hombre tiende al egoísmo. Por eso su llamada es la del heroísmo. El próximo libro es para ellos.



Yo taaaaaaaarzán, tu Janeeeeeeeeeeee.... según Dios o alguien que interpreta a dios.

No veo de qué hay que escandalizarse: se limitan a emitir una opinión.

Y, las opiniones, son como los culos: todo el mundo tiene (incluida la Conferencia Episcopal).

Algunos las tomarán como dogma de vida y otros las mandarán a tomar por c...

Lo que tengo muy claro es que es mi propia valoración de las cosas la que rige tanto mi conciencia como mis actos: de eso me ha servido la cultura.

Y hay presupuestos válidos (e inválidos) tanto en las perspectivas (y doctrinas) laicas como en las religiosas.

MANDAP... en el término medio está la VIRTUD... enemiga de los extremos.

 Pero es que lo que nos muestra el aparato propagandístico NO es la "sumisión", ni la "concordia"... sino todo lo contrario... y en MI OPINIÓN, hombres y mujeres NO SOMOS IGUALES... (en aspectos físicos y biológicos, que se traducen en conductuales).

 Lo dicho, prefiero casarme con una mujer "sumisa y culta" a hacerlo con una "verdulera irascible".

Ah, que no hay término medio... siempre igual con las mujeres, o vírgenes o putas. Entre el blanco y el negro hay grises. Es como si yo me planteara la elección de pareja entre un calzonazos y un maltrador de mujeres. Creo que aquí davifernan no has estado muy acertado.

Y sí, las opiniones son como los culos, pero cuando se realizan desde instituciones (y la iglesia lo es) no tienen nada de inocentes. Es de ser muy ingénuos el pretender que la publicación de este libro con dinero público (porque creo que ya todos nos hemos enterado de que no sólo el dinero de la casilla de la iglesia de la declaración va a la Conferencia Episcopal, verdad?) es inocente y sin pretensiones de ningún tipo. Para la iglesia, la emancipación de la mujer es la culpable de la desaparición de la familia tradicional. No les gusta que las mujeres pretendamos que hombres y mujeres compartamos espacios públicos y privados de nuestra sociedad. De ahí la publicación de este tipo de libros. Porque si este libro lo publica la editorial "menganito" me da igual. Si lo publica el arzobispado de donde sea, lo siento, pero no me da igual en absoluto.

Seguro que las opiniones iban a ser igual como los culos si esto hubiera salido de alguna mezquita, jajajajaja.

El mito de la mujer histérica, la cual es así si no dice "si bwana" al marido. Esto es más viejo que la tos. Pronto en todas sus clases de Religión Católica, la cual computará para nota con la Ley Wert (ésta que totalmente inofensiva y con la cual no va a cambiar nada) ¿Nos jugamos algo?

Me parece muy bien, pero una cosa es tu opinión sobre tus preferencias y otra cosa es lo que la santa madre iglesia predica en función de mis cromosomas...

Cambia mucho el asunto.

No sé si compartirías lo mismo si la iglesia dijera que el hombre debería ser sumiso y casarse y someterse a su mujer... por el hecho de ser hombre.

+1

Creo que ese libro se pasa de lo normal. Como bien dice una compañera mas arriba las mujeres o virgenes o p.... pues debe haber termino medio. La iglesia es muy machista y siempre lo será pero es que la sociedad española es muy machista tanto las mujeres como los hombres. Está cambiando algo pero poco para estar en el siglo que estamos.

¿Os habéis dado cuenta de que ha conseguido lo que quiere? Que se hable y se dé a conocer el libro. Sea para bien o para mal. La cosa es vender.

Ah, y si mi hombre está dispuesto a morir por mí, no me importa ser sumisa y lo que me pida.

A la porra la corrección política, leñes. Eso sí, que ocurra también de forma recíproca. Ahí no veo yo ningún problema.

Yo estoy dispuesta a morir por él y él que sea todo lo sumiso que a mí se me antoje  ;D

Nada de nada.

Pues yo prefiero que nadie se muera por mi y que mi pareja y yo vivamos juntos en igualdad y sin que nadie se tenga que someter a nadie. Pero oye, que igual soy demasiado políticamente correcta pidiendo ser igual en derechos y deberes a él, tanto fuera de casa como dentro de ella. Cuestión de gustos, supongo.

A mi es que el amor romántico tal y como nos lo venden en las películas (el "moriría por vos", y no estoy cantando una canción de Amaral  :081:) me parece que tiene más peligro que una piraña en un bidé.

 Vaya, creía que las OPINIONES son eso mismo... y son acertadas si expresan bien su contenido...


 Por cierto, insisto en que, aún habiendo "gama de colores", prefiero que mi pareja esté más cerca de lo "sumiso" que de lo "verdulero"... y es que los MODELOS que se presentan en TV... ¿de qué pie creéis que cojean?

 
 Y si a mi mujer le gusta ser sumisa... ¿Qué problema hay?

Ninguno, hombre! Pero cuando veas un burka por la calle, por favor, no seas hipócrita y no te escandalices, que tampoco estará esa mujer tan lejos de tu mujer "sumisa".

Los modelos de la tele son muy dañinos. Afortunadamente las mujeres somos mucho más que extremos. Como los hombres. Por cierto, ¿de los hombres no hay modelos? ¿O somos sólo nosotras las afortunadas?

¿Sabes que el modelo de mujer sumisa es el origen de muchos de los casos de maltrato a la mujer? ¿Sabes cuántas mujeres mueren cada año por esta causa?

Por suerte, muchas mujeres NO queremos ser sumisas. Y afortunadamente, muchos hombre no buscan ya al "ángel del hogar" como pareja. Por eso el libro del arzobispado está tan fuera de lugar en estos tiempos.

 Mira, respecto al Burka, los tatuajes, los piercings... me parecen BIEN, siempre y cuando sean llevados VOLUNTARIAMENTE...

 Y te puedo asegurar que en esto de las "cosas culturales", NO las hay "buenas o malas", sino "más o menos acordes a los valores sociales determinados".


 Que está muy bien de tachar de "malo" lo antiguo... pero NO, GRACIAS.


 Y respecto al maltrato, pues la CULPA quizás sea más de otras cosas que del ROL SOCIAL...

¿Cosas como por ejemplo?

Y chico, perdóname, pero yo como mujer no quiero volver a lo viejo y quedarme en casa con la pata quebrada. Si tan estupendo te parece, quédate tú, que otras no estamos interesadas.

 NO te preocupes... encontré a alguien que piensa COMO YO... así que...

 Por otro lado, decirte que es la VIOLENCIA, NO la diferencia de Rol la que determina las agresiones a las parejas (y a otros)... CREO YO; vamos.


 Ah, y sólo hay que ver las CONSECUENCIAS de la "Liberación de la mujer": la Juventud de hoy día.

¿La violencia no es la consecuencia de otras cosas? Por ejemplo, los escraches pueden ser vistos como violencia (aquí ya hemos visto que hay gente con la piel muy fina al respecto) y estos escraches tienen una causa. La violencia contra las mujeres también tiene orígenes muy claros, al menos para mi.

Felicidades por encontrar a tu mujer sumisa que, al parecer, se queda en casa con la pata quebrada. Pero no esperes que el resto actuemos así, porque la sociedad ya está en otras historias. No tienen más que ver la cantidad de mujeres "no sumisas" que habitan este foro.

 NO, NO se queda en casa... es muy TRABAJADORA... pero SABE que NO somos iguales...

¿Asume que no sois iguales en derechos y deberes tanto en el hogar como fuera de él? ¿Seguro? Porque es de eso de lo que estamos hablando. La sumisión de la mujer es precisamente eso, estar por debajo del hombre en ambas cosas.

 Bueno, entonces NO te he entendido bien...

 Ella asume que NO SOMOS IGUALES EN LA TOMA DE DECISIONES, NI EN EL ROL EN LA FAMILIA...

 Y ya te digo que lo IMPORTANTE es que NO sea algo IMPUESTO, sino ACEPTADO LIBREMENTE...

¿Aceptado libremente? ¿Tú crees? Quizás es algo que se ha aprendido en la familia, y por eso hay quien lo asume y punto. Luego también hay quien ve ese modelo de familia tradicional y en su vida adulta se rebela. Por suerte, porque si no hubiera habido mujeres así, ahora yo tendría que seguir dependiendo de mi marido para sacar dinero de mi cuenta corriente.

Deduzco que como no sois iguales en la toma de decisiones, en éstas siempre tienes tú la última palabra, ¿me equivoco? Chico, qué aburrimiento...

 Ya... como pasa ahora con los ANTI-VALORES... ¿no?

 Y bueno... cada uno tiene su parcela, pero tenemos los mismos VALORES, y NO me tomes como "Tirano", que NO lo soy, por muy "sumisa" que sea mi mujer...


 Ah, y si Dios nos hizo diferentes, será por algo, ¿?no??


 (jejeje, que lo último era para picarteeeeee).  ;)
 

Jajajajaja, si, claro, y nosotras fuimos hechas a partir de una costilla y eso!

Creo que tener "parcelas" dentro del hogar (por ejemplo, yo cocino mientras mi novio plancha, etc) no es malo. Lo malo es cuando en esas parcelas una de las partes sale perdiendo. Recuerdo cómo una amiga tuvo una crisis con su pareja, y me contaba que una de las razones que originaron esa crisis fue el que ella se diera cuenta de que la casa la sacaba adelante sobre todo ella, a pesar de que ambos trabajaban una cantidad parecida de horas fuera de casa. Eso, en un contexto en el cual la mujer trabaja fuera de casa, no es justo. Por eso estos rollos de la mujer sumisa me revientan, porque nosotras siempre salimos perdiendo.

De acuerdo en lo que comentas Lady pero no olvidemos que son muchas las mujeres que eso lo ven bien porque han sido educadas en el machismo puro y duro. Algunas no lo verán bien pero en nuestra sociedad se sigue viendo bien pues no hace muchos años  que dejé la universidad y el tema de la tareas de la casa salió un día en clase de psicología y un elevado número de feminas estaban de acuerdo en que las tareas de casa debian hacerlas las mujeres porque ellas las hacen muy bien dijeron algunas y los chicos hasta se reían de que ellas dijeran eso. Que tienes razón en lo que comentas pero muchas mujeres siguen aún pensando que las tareas de casa deben hacerlas ellas y no los hombres.

A mi no me gustaría que mi pareja me considerara más por el hecho de llevar yo unos genes determinados...

Yo quiero gente a mi lado (verdulera y sumisa no son antónimos.... davi, que lo sepas), donde estemos al mismo nivel, iguales.. aunque tengamos funciones diferenciadas porque nos guste hacer más una cosa que otra o porque se nos de mejor, qué leche, pero no porque mi cromosoma diga que yo tengo el gen de planchar, o que yo tengo el gen de asumir decisiones, o que yo tengo el gen de callar y mirar, no te joe.. anda qué...

Pos con su pan se lo coman, oye, que el mundo está lleno de mujeres sacrificadas porque a ellas les ha salido del tete serlo... (también te digo que no sé cómo otra persona es capaz de amar, con todo lo que significa amar, cuando ve que su pareja se está sometiendo libremente a una autoimposición absurda de roles y sumisión a la autoridad, pero ese es otro tema) pero que la iglesia comparta lo que esta mujer dice en su libro, que la mujer sumisa... y bla bla bla... en el siglo XXI, donde todos somos iguales ante la ley, donde las mujeres hemos ido encontrado nuestro sitio, donde tenemos VOZ Y VOTO.... vamos anda...

Te contesto yo... si dios nos hizo diferentes será para que tú tengas pito y yo chochete, na más.

Jajajjajajajaja ahora es cuando David te dice verdulera jijiijijji.

Al igual que muchos hombres han sido educados en el machismo puro y duro. No él no, que es hombre, su hermana que ponga la mesa. Cosas de estas hay muy muchas.

¿Por qué el otro extremo de sumisa es verdulera? No entiendo la relación.

Igual es que lo usais con un significado direfente al que yo uso. Para mi alguien verdulero es ordinario, mal educado.

He buscado el significado en el diccionario de la RAE, y me ha dejado claro (otra vez) que es un diccionario claramente machista.

Verdulero como hombre ordinario no existe, solo recoge el femenino;

verdulero, ra.

1. m. y f. Persona que vende verduras.

2. f. coloq. Mujer descarada y ordinaria.

¡Y lo cómodo que es para ellos ser machistas!

Por fortuna, hay muchos, muchísimos que no lo son.

¡Qué grande es esta respuesta!  :081: :081: :081: :081: :081: :081: :081: :081:

Había pasado este mensaje por alto pero lo retomo...

A ti te va la marcha no?

Cómo dice joven sobre la liberación de la mujer y su relación con la juventud de hoy día???

 Es que a ver si nos enteramos que FÍSICAMENTE (a nivel Biológico) SOMOS DIFERENTES... la Evolución nos ha marcado y nos hizo con diferentes "instintos"...

 Pero vamos, que estoy hablando de BIOLOGÍA (que además está RELACIONADA con el Comportamiento), NO ante nuestras Leyes ni ante Dios...

 Sólo mira que EVA tuvo la culpa de que Adan picara y TODO se fuera al traste...

A ellos les viene que ni pintao.... y sí, hay muchos que no lo son por SUERTE.

No me puedo creer que anoche se me pasara desapercibido este mensaje.

Para empezar, davifernan, te niego la mayor. Vale que hay mucha choni y mucho macarra por el mundo, pero entre mis alumnos he conocido gente inteligente, brillante, solidaria, comprometida y mucho mejor en muchas ocasiones que los adultos. Porque seamos sinceros, ¿de verdad los adultos de hoy en día somos ejemplo de nada? En España no hay muchos jóvenes maleducados, hay mucha gente maleducada. Lo malo de la juventud de hoy en día no está causado por la liberación de la mujer, no veo absolutamente ninguna relación causa-efecto entre ambas cosas. Es como si hubieras dicho que yo tenía todos los números para convertirme en una "verdulera" (bonito palabro) sólo porque mi madre ha trabajado desde que tenía 19 años hasta el verano pasado. No podéis los hombres echarnos la culpa a las mujeres de todo, sólo porque queremos ser iguales a vosotros en derechos y deberes. No es justo.

Sobre tus razones "biológicas" para decir que somos diferentes, creo que la cosa no está tan clara. De hecho, hay estudios que sacan conclusiones de todo tipo:

http://elpais.com/diario/2011/01/06/sociedad/1294268401_850215.html

"La ciencia muestra claramente que no existe diferencia en la inteligencia general entre el hombre y la mujer", concuerda el experto estadounidense Richard Haier, quien advierte sobre cómo interpretar las desigualdades detectadas en capacidades específicas: "Son disparidades respecto a la media y eso no se comprende bien y hay que destacarlo".

"No quiere decir que las mujeres no puedan rotar mentalmente y hay muchas mujeres que lo hacen mejor que muchos hombres, pero hay más hombres que lo pueden hacen mucho mejor", detalla Haier con paciencia. "Se sorprendería de cuanta gente no entiende esto", remacha.

Además, con lo conspiparanoico que tú eres para otras cosas, me sorprende que aceptes los experimentos hechos por hombres, pagados por hombres y destinados a que los hombres se queden contentos como dogma de fe.

Lady, respecto a os "estudios", decirte que los hay A MILES, sobre el Efecto Invernadero... y ahí están...

 Lo que NO es igual, NO es igual... el "instinto" es diferente... el CUERPO es diferente (hormonalmente me refiero, además de respecto a las Capacidades físicas Básicas).

 Y bueno, NO me refiero diferencias en Derechos y deberes, sino a los ROLES dentro de la Familia...


 Ah, y claro que la Juventud se está echando a perder... sólo espera un poc a ver que los ni-nis sean los que tengan que pagarnos las pensiones...

Madre de mi vida... te contesto mañana porque como lo haga hoy me dura este nick menos que una gominola en un estuche de infantil.

O pienso si rebatirte porque por muchos ejemplos que se te puedan poner, por muchas mujeres que se te puedan nombrar, por muchas teorías teorías psicosociales que se te puedan exponer tú palante... como los de alicante.

Tengo una biología yo y un instinto ...amos amos nato total...

Mi madre trabajadora y mi padre marido diferente para la época decían: no es la cantidad de tiempo la que pasas con tus hijos lo que determina su desarrollo sino la calidad.

Qué afortunada me siento oye...y qué afortunados mis hermanos, que repiten un modelo de familia basado en el respeto a la persona que han elegido para formarla desde una posición de total igualdad por ser persona y no por tener en sus células cromosomas sexuales diferentes.

Ea pa ti tu pito chato

Jajajajaja no quieras quitarle su pito mujer.

Vamos, que los estudios sobre el efecto invernadero no valen un pimiento, pero los que dicen que el hombre y la mujer es diferente, que el hombres tiene más capacidad de decisión, que la mujer es sobre todo emociones y chorradas por el estilo, esos si, esos son dogmas de fe. Ya veo, la ley del embudo.

Por otra parte, no hay nada más social y menos biológico que los roles sociales, tanto dentro como fuera de la familia. Y no hay cosa que más haya evolucionado en los últimos años.


More clear, water.

 Vaya... negar que somos FISIOLÓGICAMENTE DIFERENTES... es ya un poco... sub-realista.

 Y bueno, el pobre Freud estaba muy equivocado entonces... y aquellos que distinguen el sexo como criterio a la hora de VALORAR...

 En fin...

¿Qué tiene que ver la fisiología de un hombre o una mujer en lo que tú has planteado antes?

¿Qué tiene que ver freud en este fregao?

 SOMOS DIFERENTES... es un HECHO.

 Y se evidencia en lo fisiológico... pero es que también en la Conducta y la Percepción... La evolución nos ha hecho lo que somos, y NO se puede negar que, tras cientos de miles de años de roles diferenciados, y necesidades dispares, seamos DIFERENTES...


 Y Freud ya lo contaba, ya...

Y?
El ser diferente que supone para ti?

 Diferentes NECESIDADES, ACTITUDES, APTITUDES (aunque sean SUTILES)... digo YO, vamos (avalado por Freud,  por la Evolución y por la fisiología).

 Lo que NO es igual, NO lo es...

Y???? Que tiene qué ver eso en el papel que yo puedo desempeñar en mi familia, en la sociedad, en mi trabajo?

Es que mi diferencia contigo me determina para quedarme en casa???

Es que mi diferencia biológica hormonal como  lo quieras llamar pinta algo en el tema del que trata el hilo???

Todavía estoy pensando qué pinta Freud en este entierro oye, porque de las teorías ý estudios actuales que detallan en el artículo que ha colgado Lady Stardust... tú ni idea, claro... al menos conocerlas para ser crítico y quizá pensar que lo que se ha oído antes no es así, o que estaba en un contexto social e histórico determinado etc, etc, etc...

Y ya que estamos, qué dices que avaló Freud???

Yo creo que aquí, davifernan está confundiendo unos términos y otros. Una cosa es que MUJERES Y HOMBRES sean iguales, que evidentemente, tienen diferencias biológicas (en su aparato reproductor y hormonal, y poco más) Otra diferente, es que sean diferentes en derechos y oportunidades. La sociedad debe luchar porque NI UNO ni otro esté por encima de los otros. No se puede permitir, que Alguien pueda plantearse que la mujer tiene que ser SUMISA.

Por lo expuesto ya por en el hilo por él, prieto, me temo que no, no lo confunde...y ya es triste.

Pero bueno, vamos a ver por donde sales david, expláyate hijo, expláyate....

Vamos, davifernan, que para tí, el tener un chochín o tener un pito (perdón moderación por usar estos términos, pero es que la conversación está empezando a volverse un poco surrealista, sin b) es lo que determina el rol social en el hogar y fuera de él. Entonces, ¿qué hacemos con un transexual? (que no travesti, por favor, que nadie confunda términos a estas alturas de la vida) ¿Cuál es el rol social en una pareja homosexual? En una pareja de dos mujeres, por ejemplo, ¿a quién le toca ser la "sumisa" según tú? ¿A más femenina vistiendo? ¿Lo son en días alternos? ¿Y en una pareja de dos hombres, quién domina de los dos? Porque aquí tus diferencias físicas determinantes desaparecen.

A veces pienso que se queda con nosotros...

+1 

Oinnnnnnnnnnnnnnnns oins jajjajajaja el castellano es amplio, querida maña jajajajja

Pecáis  de optimismo.

Mejor no estirarlo mucho en esta ocasión  :081: :081: :081: :081: :081:

Sí, lo malo es que es verdad no ?

Verdad que lo piensa.

 Si DIOS nos hizo diferentes.. y me dio a mí lo que me ha dado (y a las mujeres NO)... POR ALGO SERÁ... ¿NO?

 

Ahora sí que creo que estás de coña  :081: :081: :081: :081:

De todos modos, me gustaría que me dijeras qué pasa con los transexuales, las parejas de lesbianas y las de gays. Aunque a esas no las ha hecho dios, también tendrá cada uno su rol dentro de la pareja, según tú, ¿no?

Por cierto, qué orgulloso estás de lo que te ha dado dios, ¿no?

Espero que sólo te lo haya dado a tí!!

Pues to pa ti, hijo, to pa ti...

Que digo yo, que no vas a argumentar no? ... ....  ::) ::) ::)

 :eusa_naughty:

Dos cabezas y ninguna de ellas pensantes!!!

http://www.elmundo.es/andalucia/2013/11/15/52865deb0ab74012508b457a.html

'Lo que genera violencia de género es el aborto o el divorcio'

El arzobispo de Granada, monseñor Javier Martínez, ha intervenido por primera vez personalmente en la polémica alrededor del libro 'Cásate y se sumisa', de la italiana Constanza Miriano, publicado por la editorial Nuevo Inicio, dependiente de su diócesis. Y lo ha hecho amparándose en la libertad de expresión y al mismo tiempo negando que el libro promueva la violencia de género. Por contra, afirma son leyes como las que permiten el aborto y el divorcio las que lo hacen.

Martínez, que nunca ha eludido polémicas de este tipo y de hecho es conocido por homilías en las que afirmaba que las mujeres que abortan no pueden quejarse si son violadas, empieza su escrito calificando la polémica de "artificiosa", y argumentando que el libro "se defiende por sí solo". Añade que el título tanto de este como de su segunda parte -'Cásate y da la vida por ella', dirigido a los hombres-," se inspiran casi literalmente en un pasaje de la Epístola a los Efesios" de San Pablo. Añade que "la sumisión de que se habla tiene poco o nada que ver con las relaciones de poder que envenenan las relaciones entre hombre y mujer", y que la posición de la editorial "es acorde con las enseñanzas de la Iglesia"

Considera Martínez en su comunicado que el libro, la editorial o "mi pobre persona" no son "más que una excusa". Así, "quienes promueven y agitan esta polémica tienen otros intereses y otros motivos que no son precisamente la defensa de la mujer o la preocupación por su dignidad". Se trata, considera, de "doblegar" al "pueblo cristiano" por resistirse a "ser domesticado por el rodillo de la cultura dominante".

El arzobispo de Granada, que fue hace años el primero en sentarse en el banquillo de los acusados al ser denunciado por coacciones por un párroco de su diócesis, añade que actualmente pueden leerse muchos libros que "insultan o hacen burla de realidades sagradas, desde el matrimonio hasta la maternidad", algo que es posible "gracias a la libertad de expresión, que es un invento cristiano", y en la misma enmarca la publicación de los libros de Miriano.

Finalmente, advierte que "ni esta obra, ni ninguna declaración mía jamás, ha justificado o excusado, y menos aún, promovido, ningún acto de violencia a la mujer". Y opina que "sí que favorece y facilita la violencia a las mujeres, en cambio, la legislación que liberaliza el aborto, al igual que todas las medidas que debiliten o eliminen el matrimonio, en la medida en que tienden a hacer recaer toda la responsabilidad de un eventual embarazo sobre la mujer dejada a sí misma, sin responsabilidad alguna por parte del varón".

Se suma, finalmente, Martínez, a la petición de Miriano de que quien acuse al libro de promover o recomendar cualquier acto de violencia física o psicológica contra la mujer "deberá ser riguroso y especificar la página y el párrafo en que aparezca la más mínima justificación o excusa de ningún tipo de violencia, porque, aparte de descalificaciones gratuitas que cualquiera puede hacer, o de manipulaciones groseras, no las encontrará".

Y añade "como tampoco las encontrará en mis palabras. Sencillamente porque esos pensamientos que algunos gratuitamente me atribuyen no son ni han sido nunca míos, ni de mi entorno eclesial, ni de la Tradición cristiana. Quien me acuse de ellos sólo podrá hacerlo tergiversando mis palabras, cuyo contenido es notorio y público, puesto que mi ministerio de predicación tiene lugar siempre en público en la cátedra episcopal que la Iglesia ha confiado".

 Vamos a ver si nos aclaramos...

 ENTIENDO, que SOMOS DIFERENTES... inevitablemente... la EVOLUCIÓN nos ha hecho así... hay que tener en cuenta que somos animales GREGARIOS, que se juntaron en sociedades cada vez más complejas, y que la HISTORIA está ahí y son MILLONES DE AÑOS... Estos roles han evolucionado, desde el "cazador, Jefe de tribu, con su harén", hasta las "parejas casadas e irrompibles".
 
 OTRA COSA es que, en Occidente, y tras la Revolución Industrial, para que la Economía creciera, se le diera a la mujer el "rol laboral", a semejanza del Hombre, lo que ha derivado en la Igualdad de DERECHOS... (a priori).

 En el Estudio de la Psicología, Freud hace referencia a la "Envidia de pene", y ahí está... aquel que se atreva a cuestionarlo, AL MENOS, debe tener unos sólidos argumentos o estar muy puesto en el tema de Psicología (que NO digo yo que NO haya autores que lo hayan negado, e incluso demostrado lo contrario, pero ahí queda esta "teoría").


 Pues bien, lo dicho hasta ahora, lo tengo por HECHOS.


 Ahora viene mi OPINIÓN:


 Respecto a que una mujer sea sumisa o no... pues dependerá del CONTEXTO donde viva, pues si le toca en Irán... mucho me temo que le vendrá BIEN, al contrario que si le "toca por aquí".

 Respecto a lo "adecuado en la pareja", para mí, es que se lleven BIEN, y que tengan las mismas creencias. E incluso, NO veo ningún problema en la DISTINCIÓN SE ROLES dentro de la misma pareja... partiendo del RESPETO MUTUO, y así, si alguna es sumisa y encuentra a su "Rey", pues bien por ambos... que disfruten, y si se hartan, pues la puerta siempre está ahí (y más ahora, que NO estamos en los años 40).


 ¿Está TODO aclarado?


 Es que empezáis a picarme...

Pues no, yo creo que no has aclarado absolutamente nada.

 Vaya... ¿qué NO-entiendes?

 Porque vamos...

Debo ser tonta, pero no entiendo ni un solo de tus comentarios anteriores... ni uno.

Es el arzobispado de granada quien edita esto y está de acuerdo, no estamos hablando de Irán, donde por cierto, también hay mujeres que no son sumisas.

Sobre Freud.. no sé si sabes las consecuencias de las teorías de Freud y el nacimiento del feminismo.

Nombrar a Freud en una exposición como esta, es como hablar de la compra que voy a hacer en el super y sacar a relucir a Platón...

Así, que no, no entiendo nada, porque no entiendo el respeto de roles cuando uno de los miembros de la pareja se somete al otro... no lo entiendo.

No has explicado en absoluto lo que te plantea Lady... y no, no has aclarado absolutamente nada.

 A ver:

 Que SOMOS DIFERENTES, es un HECHO. ¿Por qué? La Evolución.

 Que la Mujer DEBA SER SUMISA, es de entender en el CONTEXTO en el que se escribe ese libro: el Religioso. O sea, que habrá a quien "le venga bien ser sumisa", en su propio Contexto... como por ejemplo el de las Familais que van a comprar ese Libro.

 Que el ROL en la Familia debe ser diferente es una CREENCIA MÍA, que comparto con mi Mujer, y es igaul de respetable que la Opinión de quienes opinen lo contrario... ¿o es que hay que IMPONER un Creencia? NO trato de que sea "mejor o peor", simplemente, que es la MÍA, y tiene unas "razones".

 Los Gays, los Transexuales, las parejas heterosexuales... CADA UNO DEBE DECIDIR POR SÍ MISMO... y para mí, IGUAL de respetable son TODOS, tanto lso que son "sumisos", como los que son "reyes"... eso sí, el RESPETO está por encima de TODO...

No hace mucho tiempo emitían en la tele los mundos de Yupi.

Si para explicar algo, te basas en nuestro amigo Freud, jejeje, nada tu mismo.  ;D



Para el resto: perdéis el tiempo. Hace unos tres años salió un post parecido y dijo cosas parecidas a estos comentarios, es un caso perdido por no decir otra cosa.

Y no está bromeando, ni os está tomando el pelo, ya que el pelo  se lo han tomado, pero nunca lo reconocerá.

 Habló el "reflexiones", jajaja.

 Me basaré en TUS REFLEXIONES para explicar "algo", NO en un refutado autor... ¿para qué?

 ¿Caso perdido? En fin... mejor dejarlo aquí... "reflexor man".

Vamos por partes... por la evolución somos diferentes? Yo soy mona y tú orangután??

Ah. Si alguien famoso en al tele dice algo, es algo de masas, pero si lo dice un supuesto autor refutado, no cabe la duda para ti.

http://www.ansiedadyvinculos.com.ar/porquefalla.htm

Te fundamentas en aire y sin fundamento al igual que el refutado.




 

 Claro... mejor creer lo que "cuadre", ¿verdad?

 En fin, pobres psicoanalistas, y pobres PACIENTES de éstos... se sustentan en el AIRE...

 Y bueno, ahora te haré caso y empezaré a creer LO PRIMERO QUE ME PONGAN POR DELANTE... a lo Jero...


 Por cierto, ¿las algas qué tal? Ah, que éstas NO  "viven del aire"... en fin.

Da gusto forear con vosotros... creáis un ambiente ...huuuum huuuuuuum de lo más bonito.

Sobre la evolución davi, que te me has ido...

A lo largo de la historia hay ejemplos de sociedades matriarcales y numerosos estudios sobre ellas. Todavía se mantienen algunas sociedades matriarcales en algunos lugares del mundo y se estudian y se registran, no sé si habrá por ejemplo, algún estudio sobre las mismas de tipo neurofisiológico o como lo quieras llamar.

No sé si te refieres a eso, con la de la evolución (como no te extiendes... pues deduzco yo, pero no lo sé).

Las teorías sobre las diferencias de funcionamiento del cerebro, por ejemplo, en hombres y mujeres, las teorías sobre las hormonas y otras cuestiones siempre deben ir acompañadas de un contexto social. También en la actualidad hay diferentes estudios que constatan que tales  diferencias no son tan notables...

Los roles que desempeñamos o que aprendemos desde pequeños se cambian. Se cambian. No sé si también a eso le llamas evolución.

Los roles basados en genética jajaja a mí particularmente me da risa en el mundo donde me desenvuelvo.

Toda sociedad primitiva divide sus funciones por una cuestión de supervivencia basadas en dos o tres aspectos: alimentación, reproducción y propia supervivencia.

Pero no vivimos en sociedades primitivas donde el hombre es el cazador (es el más fuerte, es lógico que sea el cazador ya que se "optimizan recursos" xDxD) y la mujer se queda en casa mientras el hombre sale a cazar

Vivimos en otro tipo de sociedad donde hombres y mujeres son iguales, aunque tengan otras hormonas, aunque sus músculos se desarrollen de diferente manera y etc varios. Y para mi el respeto, empieza por ahí.

No quiero que nadie me considere más ni menos por ser mujer. Ni que nadie permita que yo considere a otra persona ni más ni menos por ser hombre.

Lady te ha puesto un ejemplo sobre las parejas homosexuales o una persona transexual y todavía estoy esperando respuesta.

Tampoco has contestado a



Pensamiento brutalmente machista, sí.... y oye que es tu opinión eh? pero es un pensamiento muy triste y muy machista, sí señor.

Trabajamos en educación, he pasado por muchos colegios y he visto de todo, pero de todo. He pasado por institutos también... alguno se atrevería a decir, que los chicos que dan problemas de convivencia son 100% hijos de padres y madres trabajadores fuera de casa?

Yo no. Vamos ni de coña.

De hecho a tu frase podríamos darle la vuelta y decir: "las consecuencias de la juventud de hoy en día son responsabilidad directa del hombre que no ha sabido adaptarse a las nuevas funciones y responsabilidades de los miembros de una familia"

Por ejemplo.


Como sé que este es un jardín en el que te has metido y por las pocas explicaciones que estás dando poco más vas a entrar pues nada, aprovecho para saludar a mi tía la de cuenca.

Hala, con dios o con la virgen, según os dé.

 Vamos a ver, Mandap... hablando de NUESTRA SOCIEDAD... su evolución ha sido la que ES... y hasta hace DOS generaciones, aquí había MUY BIEN DIFERENCIADOS, los roles según el sexo.


 Luego, decirte que es un HECHO el que se trate DIFERENTE a las personas, según su condición sexual... NO ya por ser de uno u otro sexo, sino por su SEXUALIDAD... es un HECHO, el que se trate diferente a una "tía güenorra", que a una "mujer anciana"... y también pasa con los hombres.  NO digo qué sea "lo correcto"... sólo es que lo veo como un HECHO. Pero vamos, otro "criterio de juicio" es la ROPA.


"No quiero que nadie me considere más ni menos por ser mujer. Ni que nadie permita que yo considere a otra persona ni más ni menos por ser hombre."

 Ya, ni YO quiero hacerme viejo... pero...

De verdad, que no entiendo nada lo que quieres decir y su relación con el tema del hilo. Te lo digo en serio.

 Pues nada... entonces, ¿para qué seguir?

Pues porque eres tú el que has comentado ciertas cosas y no entiendo lo que dices, de verdad, no entiendo su relación con el tema..

No entiendo dónde quieres llegar o de dónde partes y me temo que te escabulles por los motivos que sea...

Sigues sin responder las preguntas.

Sobre lo que comentas de roles sociales hace dos generaciones también te podría decir que hace tres no era igual, por ejemplo.

Sobre lo que comentas  que se trata de forma diferente a las personas por su sexualidad, digamos que, somos seres sexuados, vamos a decirlo así... pero no sé qué tiene que ver en esto.

El que se trate diferente a una tía "güenorra o a una mujer anciana"... el que la imagen nos influya en nuestros prejuicios o juicios morales, no sé muy bien aún que tiene que ver en el hilo....

Yo no te he llamado aquí y te he dicho: eeeeh opina... has sido tú el que ha comentado. Si quieres explicarlos yo te lo agradezco, pero si quieres dejarlos aquí y luego decir que no se puede comentar, que no se puede pensar diferente, no sé cuántas cosas más y etcs varios, tú mismo, pero vamos, es un foro, si no me quiero meter en jardines, no me meto y si me meto, CONCLUYO, o lo intento... porque tú has abierto muchos frentes, al estilo troll, pero la gracia del tema es que no eres un troll.

Vuelvo a saludar a mi tía, sí, la de Cuenca.

 Saludos a tu tía, de mi parte...

 

Por fin, has visto algo de luz. Un tratamiento que dura 3 años pagando a tocateja, mientras con otras ramas de piscología se solventa en menos de 6 meses.

La única suerte de estos pacientes es que en la mayoría de los casos solamente necesitan una persona con la que desahogarse y contar su vida y preocupaciones. La mayoría se cura por el tiempo y el efecto placebo. No obstante, tu mismo.

Es realmente triste y lamentable todo lo que rodea a la Iglesia. La credibilidad, si algún día la tuvo, está por los suelos.

Sinceramente, y desde mi punto de vista, NO COMPRENDO (y no puedo comprender) cómo una mujer puede ir a la Iglesia y aguantar el conjunto de chorradas y sermones que te sueltan... Y más aún, defender a la Iglesia. Es un SIN SENTIDO absoluto.

Una vez más, un claro síntoma de la involución de esta Institución, de la obstaculización al progreso, y de la discriminación,  VIOLENCIA y maltrato o ninguneo hacia la mujer. (En todos los ámbitos)

Es para reflexionar... (aborto, sumisión, pederastia, discriminación en todos los ámbitos de poder y trabajo, ... en fin, una revisión a todas las barbaridades que nos van dejando nuestros queridos representantes de "DIOS"...).

La mayor secta de la humanidad y la mayor mentira de la historia.

PD: Id todas a la Iglesia hoy domingo.

Costanza Miriano, autora de 'Cásate y sé sumisa': "Si lo que molesta es la palabra sumisa, quemad la Biblia"

http://www.huffingtonpost.es/2013/11/17/entrevista-costanza-miriano_n_4279396.html?utm_hp_ref=spain


YO LA QUEMABA. Haríamos un gran favor a la humanidad... Y de la BIBLIA solo nos leen lo que les interesa.

En clave de "humor"...

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q71/s720x720/1454842_10151794095197869_1362163768_n.jpg)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/s720x720/1451569_10151791253122869_1695968681_n.png)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/q71/1461165_10151782488992869_360904545_n.jpg)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q71/s720x720/1393963_10151779056582869_1183845893_n.jpg)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q71/484728_10151770579582869_440163660_n.jpg)

Llamadme irrespetuoso. Pero no respeto a nadie que promueva la discriminación, violencia, involución, sumisión, etc. de forma gratuita y tan descarada.

Gracias Alexxl por retomar el tema...

La verdad es que a mí no me sorprende nada ya que lo diga el Arzobispo de Granada (tiene un largo historial detrás)

Yo no soy practicante ni creo en la iglesia... pero sí he recibido formación católica. Sinceramente, me da igual en lo que crea cada uno, te lo digo de verdad pero me llega al alma que uno que pertenece a un club no sea capaz de ser crítico con su club. Por ejemplo.

Cuando un jefe del club suelta barbaridades como estas, ya tenían que estar otros jefes y clientes de dicho club en los medios, al día siguiente, dándole collejas, tirándole de las orejas y haciéndole pensar a la de ya.

En mi familia política hay neocatecumenales, muchos. Cuando el papa estuvo en Brasil una de ellas fue  a verlo. Total que comentando las cosas del papa y demás, uno de los miembros de la familia me decía que estaba muy ilusionado con este papa, y que ponía en él todas sus esperanzas.

Yo, que era la única no religiosa de la charla, le miré y le pregunté directamente: lo mismo dijiste del otro papa y lo seguisteis a pies juntillas... es que no tenéis criterio propio ???

Zuuuuuuuuuuum, zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuum...silencio, miradas directas de todo el patio andaluz hacia mi careto... agarré mi cerveza con fuerza para esperar la respuesta de todo el corro e irme a dar una vuelta, claro, porque me iba a caer la de san dios...

El hombre, que es una buena persona, y además consciente de por donde iba porque no es la primera vez que lo hablamos, me miró y miró a los demás, y antes de que me hicieran trizas, me sonrío... y me soltó: es complicado que alguien te haga pensar criticando lo que sustenta tu fe y lo que le rodea a esta.... Como nadie entendió lo que dijo xD xD se acabó el tema, pero bueno, a mí es una cosa que me llama mucho la atención.

Hay miembros en la iglesia que no piensan ni de lejos lo que ha soltado este hombre... pero hay otros que sí.... y lo sueltan y se quedan tan panchos, y nadie les dice nada o no sale en ningún sitio que alguien les diga nada. De hecho, siguen en su puesto eclesial, tan tranquilos.

A buen entendedor, pocas palabras...

EL problema es que nuestra sociedad vive con una venda en los ojos, con una venda que no se quiere quitar, y sumida en la verdad de telecinco y sálvame. Y contra esto, nada se puede hacer. Bueno sí, que nos manipulen como siempre lo han hecho...

Hay una recopilación de FRASES, HECHOS y SERMONES de obispos y grandes figuras de esta institución a la que tanto aplauden algunos, que es para reflexionar cuanto menos.

Es increíble que en el siglo XXI sigamos igual, o peor. Y encima se les aplaudan y las mujeres sigan yendo a la Iglesia, sumisas, calladitas y sin rechistar. De verdad, es para hacérselo mirar (un médico por lo menos).

Si lo tienes tan claro, nadie te lo impone, pero quizás el resto que acude por allí no lo tenga tan claro lo de la gran mentira.

 

Uy, uy, uy, que ya hay quien se ofende cuando se menta a la santa iglesia católica... nos podemos meter con el PSOE, con el PP, con IU, con la Marea Verde, con todo el mundo. Pero en cuanto alguien saca a relucir las barbaridades que salen del catolicismo (y el librito de marras lo es) ya hay quien se escandaliza. Pero repito, ¿qué pasaría si esto mismo lo hubiera dicho un Imán? Nadie me ha contestado todavía.

Quizás para que la gente se acabe de dar cuenta de esa gran mentira en este país se debería de separar de una vez por todas la iglesia del estado de manera efectiva. Cosa que a día de hoy, aún no ha ocurrido. Vive la France! Gran ejemplo para nosotros en este sentido.

Los partidos políticos defienden unos intereses y todo el mundo sabe a lo que va. En relación a la Iglesia, no todo el mundo tiene tu opinión respecto a la misma.




 

La cúpula católica también defiende sus intereses, y estos están muy claros. Aún en el caso en el cual no los defendiera, ¿por qué está exenta de crítica? Si se puede criticar a sindicatos, partidos políticos, etc. ¿por qué al arzobispado de Granada (en este caso) no se le puede criticar por publicar este libro? Que no se está criticando la fe de la gente (la cual es privada) sino que haya quien justifique/financie/disculpe, etc. un libro como éste, que es un ataque directo a la mujer.

 Jero... cada vez me sorprendes más y más... Claro, con tu rollo de "NO me hace falta APRENDER", pues así te va...

 En fin, hablas sin NI IDEA DE NADA, y repito, así te va.
 

Sí. Tu mismo, las críticas al psicoanálisis están ahí, pero niega lo evidente.

(http://i43.tinypic.com/2ldd941.png)

 Las críticas están ahí... y también los "Mundos de Yupi", jajaja.

Por re-recentrar el debate: artículo sobre el libro

http://www.eldiario.es/zonacritica/Casate-sumisa-veras-matan_6_196740337.html

En efecto, la formación de esclavas en y para el Señor ha sido siempre uno de los más soberbios objetivos de la educación religiosa, antaño apoyados también, como vemos, por un Estado sacrosanto que siempre amenaza con volver. La Iglesia ha contribuido con entusiasmo a la normalización de las relaciones amorosas marcadas por el sometimiento y la dependencia de las mujeres. En estas relaciones, la dominación psicológica, económica y sexual del marido sobre la mujer es un signo de estabilidad, amor verdadero y proyecto en común, de modo que sólo las agresiones físicas pueden considerarse violencia. La "violencia habitual" que sufren las mujeres se oculta tras la estandarización del control y el poder del varón, de un modo tal que ellas no llegan siquiera a identificar el riesgo.

Deberían estudiarlo en las escuelas...¿no?

O en FP mejor, donde la religión tiene un valor INCALCULABLE.

En fin...

http://www.eldiario.es/andalucia/Arzobispado-Granada-mantiene-Casate-retirara_0_200530092.html

El Arzobispado de Granada no retirará 'Cásate y sé sumisa' como ha pedido la ministra Mato

El Arzobispado de Granada se ha reafirmado este lunes en su postura acerca del libro 'Cásate y sé sumisa', y no tiene pretensión de retirarlo

La ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, Ana Mato, había pedido su retirada porque lo considera una "falta de respeto" a la mujer.


La ministra ha dicho este lunes que este volumen "no es nada adecuado y que es una falta de respeto a las mujeres", al tiempo que ha precisado que "de momento" no ha obtenido "ninguna" respuesta sobre su petición de retirada y ha insistido en que espera que se haga pues, a su juicio, "ninguna mujer ni la mayoría de la sociedad" comparte el título ni el contenido del mismo.

Desde el Arzobispado de Granada han dicho a este respecto que mantienen la postura de las pasadas semanas y se han remitido al comunicado emitido en su día por la Diócesis granadina, en la que el arzobispo, Francisco Javier Martínez, señaló que la polémica surgida en torno al libro resulta "ridícula e hipócrita" y rechazó que promoviera algún tipo de violencia sobre la mujer, que sí que la "favorece y facilita" la legislación que "liberaliza" el aborto, señaló.

El prelado incidió entonces en que su intención no es "defender" el libro, "que se defiende por sí solo", y está "ayudando a muchas personas", ni la de justificar a la editorial "que tiene voz propia", y recordó que tanto el título de este primer volumen como el segundo, que será publicado en breve', 'Cásate y da la vida por ella' se inspiran "casi literalmente" en un pasaje de la Epístola a los Efesios.

---

Qué gran noticia esta para el día que nos ocupa: 25 de noviembre.

[mode sarcasmo off]

Venga chicas todas juntas:

"Este arzo, como mola, se merece una ola....wooooooooooooooooooow wwwwwwwwwwwwwwwwwwwow."

[mode sumiso off]