Foro de Maestros25

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-04/un-mir-para-profesores-de-secundaria-se-abre-paso-en-el-congreso-via-upyd_48970/

Alfredo Pérez Rubalcaba lo propuso en la precampaña electoral y el PP lo incluyó en el programa con el que se presentó a las elecciones generales, pero ha sido, finalmente, UPyD el primero en llevar al Congreso una propuesta para que se aborde una profunda reforma del sistema de acceso a la profesión docente que acabe con el modelo actual y apueste por uno semejante al MIR de los médicos.

La formación magenta ha presentado en el registro del Congreso una proposición no de ley (PNL) para impulsar un plan de selección y formación del profesorado. La propuesta, que firma el diputado Carlos Martínez Gorriarán, pasa por eliminar el actual Máster Universitario de Formación de Profesorado de Educación Secundaria para atraer, en su lugar, a los mejores graduados hacia un sistema de formación que se desarrolle directamente en las aulas. “Es imprescindible que los estudios y sistemas de acceso a la profesión docente sean más exigentes que los actuales”, explica Gorriarán. “Dicho de otro modo, un docente no puede enseñar bien lo que no conoce adecuadamente”.

En su opinión, sin una mejora de la selección y formación del profesorado no se producirá una verdadera mejora de la calidad educativa por más que se cambien las leyes al respecto. Por eso, reprocha que la LOMCE impulsada por José Ignacio Wert haya aparcado para un futuro un asunto que se fijaba en el propio programa electoral.

La PNL de UpyD destaca, textualmente, que “el sistema tradicional en España, basado en la formación de maestros y docentes en escuelas de magisterio o cursos de teoría pedagógica (como el antiguo CAP), debe dejar paso a otro que seleccione a los mejores graduados en las diversas materias curriculares de ciencias y humanidades, y los forme como maestros y profesores mediante una auténtica inmersión práctica en la escuela real y la profesión docente, con la necesaria formación teórica complementaria”.

Sesión de control al gobiernoObjetivos que, en su opinión, ni se han conseguido con el antiguo CAP ni con el actual máster universitario, que es un título habilitante que ha resultado ser, según Gorriarán, “poco útil y poco formativo para la preparación del profesorado”, además de muchísimo más caro que el antiguo CAP. Es, de hecho, uno de los títulos más caros del mercado académico, cuyo precio va oscila desde los 1.170 euros de la Universidad Pablo de Olavide a los 2.100 de la Universidad Complutense de Madrid.

Uno o dos cursos de formación remunerada

“En lugar de este máster habilitante, se propone implantar un modelo de formación docente similar al sistema MIR, empleado con éxito reconocido en la formación de médicos”, explica UPyD en su propuesta. “El sistema deberá consistir en la selección de los graduados con los mejores resultados académicos, a los que se ofrecerá el ejercicio remunerado de la enseñanza durante un periodo de uno o dos cursos, en centros de enseñanza reales y bajo la dirección y supervisión de profesores con experiencia y competencia acreditadas. Estas prácticas serán complementadas con la formación teórica adecuada.

Hay que recordar que, en este sentido, el propio Rubalcaba planteó en 2011, siendo aún vicepresidente del Gobierno, la posibilidad de proponer un MIR educativo para los docentes. Lo dijo durante su intervención en la XXV Semana Monográfica de la Educación de Santillana, en donde hizo esa propuesta a título personal de un “amante de la educación”. Entonces dijo que para 2020 el sistema educativo español tendría que contratar a 200.000 profesores y que “es el momento de plantearnos, por qué no, otra alternativa como el sistema de formación de los médicos especialistas, un MIR educativo. Preparar para seleccionar y formar a nuestros docentes”, explicó.

El PP, por su parte, se comprometió en su programa electoral a poner en marcha “un nuevo modelo de selección y formación de carácter nacional para el acceso a la profesión docente que atraiga a los mejores expedientes académicos y tenga como criterio de selección el mérito y la capacidad”.

Limitar los interinos y eventuales

La proposición no de ley de UPyD insta al Gobierno también a limitar por ley las sustituciones e interinidades laborales como procedimientos ordinarios de acceso a plazas de profesorado. “La contratación de interinos y eventuales debe ser un recurso excepcional, y no la forma común de ingreso en la profesión”, explica la propuesta.

Por último, UPyD pide también que se obligue por ley a los centros de enseñanza concertados con las Administraciones Públicas a celebrar concursos públicos de contratación en las mismas condiciones y con los mismos requisitos que los centros públicos.

personalmente, creo que no va a llegar eso a nada.
Ya se pensó poner eso hace unos años, ahora ya ni se plantea; y aunque vuelva el psoe en unos años, tendrá mejores cosas en qué pensar que en crear un mir para docentes, con todo lo que está cayendo en España ( al menos eso pienso yo).

Pienso que noticias como estas, solo hacen que desorientar al resto de la población para que no piense en la realidad que vivimos, no solo en educaicón, sino en todo lo de alrededor; mientras se hable de futbol, noticias como estas del mir, y muchas más cosas, no se habla de la crisis, ni de la corrupción política.

Y encima, con noticias como estas, dejan pensando a la sociedad, si los actuales docentes, están bien preparados para enseñar, ya que el gobierno se plantea crear un mir.

En fin, personalmente pienso que no se va a llevar a cabo. Además pienso que tp saldrá el psoe en la siguiente legislatura; si el pp ya es lo peor, el psoe, mejor ni hablar. Son los mismos perros, con distintos collares.

¿Y se va a seleccionar también de este modo a un político que pretenda tomar decisiones que nos afectan a todos?

Lo digo por lo del expediente académico..., porque al parecer no sacaron notas brillantes nuestros actuales gobernantes...

Por otra parte, son muchos los estudiantes de magisterio que están trabajando a la vez que preparan los exámenes de la Universidad (dudo que puedan sacar notazas), además,  todo no es aprender de memoria contenidos. En fin, hay opiniones para todo...

La proposición no de ley de UPyD insta al Gobierno también a limitar por ley las sustituciones e interinidades laborales como procedimientos ordinarios de acceso a plazas de profesorado. “La contratación de interinos y eventuales debe ser un recurso excepcional, y no la forma común de ingreso en la profesión”, explica la propuesta.

Esto dice Upyd el partido que gobernará seguramente, en mi opinión, en coalición con el PP en las proximas generales.

Mas y mas cuentos para poner las cosas mas dificiles. A ver si nos dicen que tenemos que dar la vuelta al mundo en 80 dias para poder entrar a ser docentes. Esto ya es deprimente total.

Y lo peor a mi modo de ver, es que cuanta más formación se exige, menos preparado está el docente.
No hay nadie que conozca que diga que el master de secundaria, le ha servido para estar mejor preparado para la enseñanza; igual que un maestro, la primera vez que va a una escuela está más perdido que el Papa en Carrefour.

Quiero decir, que no por más poner años y años, y años y años de estudio, se va a estar mejor preparado; lo que ha de cambiar son los planes de estudios universitarios de acuerdo a la realidad laboral; no poner mucha teoría, que en definitiva nada, solo es complicar la vida a la gente para luego salir mal preparado.

La cosa es retrasar los años de acceso al mundo laboral, viviendo los estudiantes a costa de los padres, y que no den guerra al gobierno de que hay muchos parados; asi viviendo bajo el cascarón materno más años, son mantenidos por los padres.

Es complicar la vida a la gente para nada.

Lo peor de todo, es que el Gobierno lo sabe, pero  tambíen sabe, que tiene de alguna manera que retrasar el mundo laboral a la gente, porque no sabe que hacer con tanto parado formado y la única manera, es alargando y exigendo más y más y más y más formación que nunca en su vida va a poner en práctica.
Algún día para ser docente, van a pedir saber hacer el pino sobre el agua y quien no lo haga, no trabaja.

Cuantos mas años se estudie menos parados tendrá el país. Asi terminas con 30 años. Te preparas las oposiciones y te vienes a colocar con 35 años. Eso si las apruebas. Estudiar magisterio se va a converir en un chollo negro.Vaya panorama!!

muy bonito lo pintas jajaja. Anda que no tengo amigos que pasan los 30 tienen mucha formación y no han trabajado ni un solo día; y gente que oposita varias convocatorias y no trabaja?........ toda que quieras. Sin ir más lejos un profesor que ha venido a mi cole, tiene 36 lleva 4 convocatorias presentándose y este es el primer año que está de interino ( aunque solo para mes y medio).

La mayoría de la gente que está de interina, se jubilara siendo interina; y los futuros estudiantes de magisterio o secundaria, igual entran a trabajar de interinos, cuando lleguen a los 40.

Eso sin contar que no nos planten un decreto elimina personal entonces ya sería el colmo de los colmos.....

Pues si que estan mal las cosas para alguna gente porque empezar a trabajar con 36 años por primera vez y de interino... Vamos lo siento por ese compañero porque el camino que debes andar es muy duro y cuanto antes empieces mejor porque como lo empieces tarde mucha gente se queda por el camino al final porque es muy duro.

Es que la gente que actualmente trabajamos, no nos damos cuenta de cómo está la situación laboral para el resto, porque aunque si de oidas sabemos que está mal, al ser una cosa que no nos toca de lleno en nuestras carnes, no lo sufrimos; pero los que tenemos sobrinos, hijos, primos, que son universitarios o que estan parados, nos hacemos una idea de cómo está la cosa realmente.
De mi entorno, incluso padres de familia están sin trabajo, como para que los hijos de menos de 30 años, puedan encontrar algo estable y más sin experiencia.

Cierto eso que comentas Tiritas. hay mucha gente joven que pasa los treinta años y ni un solo día han trabajado pero yo también tengo amigos que pasan algo de los 30 y no quieren un trabajo que no sea de lo que han estudiado. Son pocos casos pero eso tampoco deberia ser asi. Otros que desde los 25 estan trabajando y no les falta trabajo y otros como tu bien dices que no encuentran de lo suyo ni de otra cosa. Está el trabajo mal si y encima quieren poner las cosas mas duras de lo que ya estan.

Es cierto lo que comentas, algunos titulados, no quieren trabajar de otra cosa que no sea lo suyo ( hay pocos casos, pero si hay).
En parte, aunque suene mal decirlo, también les entiendo un poco; porque hay gente que ha sacado carreras muy fuertes, como ingeniería naval, arquitectura, físicas, etc, con el esfuerzo que conlleva tanto a nivel mental, como económico; para que ahora te tengas que ir a otra ciudad o pueblo y trabajar de xxxxx cosa, cobrar un sueldo de 800 euros y no llegar a fin de mes o vivir penando; porque el salir fuera de casa, necesitas un sueldo digno ( sobre todo si uno se va a vivir a ciudades grandes), y entre alquileres, transporte y manutención, salir de casa para malvivir, pues es para planteárselo.

No es que defienda a gente que no quiere coger trabajos de lo suyo, pero también hay que entender que les ha costado mucho sacrificio poder llegar hasta donde están, para que ahora no se valore el esfuerzo; las cosas como son.

Y como digo, no es que lo defienda, pero que en determinados casos ( no siempre), comprendo esas situaciones.

Otros por el contrario, dejan a un lado, su formación, y su considerable esfuerzo; y cogen el trabajo de lo que sea, por la cantidad que sea.
Me acuerdo un compañero que es ingeniero, y que hace varios años cobraba a 20 euros la hora dar repasos de matemáticas a bachillerato; ahora ni cobrando 10 euros la hora, encuentra gente.

es que también depende de donde te vayas a vivir, no es lo mismo que te salga un trabajo en un pueblo pequeño de Soria, donde la vida es más barata, a un sitio grande como Madrid capital, o alrededores, o grandes  ciudades.
En Madrid, que es una ciudad que conozco pq viví varios años, por menos de 800-900 euros/ mes, no puedes vivir, porque ya solo el alquiler, compartiendo casa, te supera los 400-500 euros; el bono de transporte ya son alrededor de 110 euros ( si no es más), luego la comida, otros 300 o más; y luego gastos adicionales. Todo esto sin grandes lujos, y no gastando nada más en ropa, o algo de ocio ( pq salir tb es muy caro).  Aparte lo que desgasta el vivir en ciudades grandes con el día a día. Y ya no digamos nada, si tienes hipoteca, hijos , coche ( los gastos se duplican)

Vamos que salir fuera para coger un trabajo, que ni si quiera es de lo tuyo, en ocasiones es para planteárselo, porque es malvivir; y un tiempo ( sobre todo cuando se es joven, la ilusión todo lo puede), pero todo tiene su edad, y no es lo mismo malvivir a los 22 años, que a los 40.

Unkensei pues pensaba que eras mas joven. Tienes 37 años y aún no te has estrenado¿? Pues a ver si tienes suerte porque ya va siendo hora y eduación física como bien dices es de las que peor va bajando. Por lo menos al paso que va hasta bien entrado el segundo trimestre quizás no entres.

La venta de Auto-caravanas y de Furgonetas Grandes se disparará... ya veremos...

Davifernan eso que tiene que ver con lo que estamos hablando en el post¿? ??? No he pillado el mensaje.  :icon_redface: Unkensei pues aún son añillos encima. A ver si tienes suerte porque cuanto antes entres mejor pues este mundillo es durillo y mas si lo pillas ya algo mayor pues barajar todo lo que conlleva ser docente es mucho en general.

solo por curiosidad, qué cursos de formación puede impartir un maestro? es que he estado mirando opciones; pero todo que veo son para licenciados, y aún así del área de docencia apenas hay para licenciados; sobre todo encuentro cursos del área de ciencias ( los cuales un maestro no tiene acceso).

En qué tipo de cursos has podido impartir clase?

No pensaba que pagaban con tanta complicación en las empresas; yo he hecho cursos del inaem ( en su día), y como eran tan largos de 500 horas y demás, al final te hacias colega del docente, y nunca nos habia dicho que pagaran tarde, solo nos han comentado, que ahora el sueldo de una persona que imparte cursos del inaem, se ha reducido casi a la mitad, en cuestión de pocos años.

A mi me han comentado que si tienes el curso de formador de formadores puedes impartir cursos de FPO para desempleados. Te contrata el SAE para impartir esos curso y una vez dentro pues te van llamando de vez en cuando.

si, generalmente es así, pero para el área de ciencias; por ejemplo un maestro tampoco puede impartir el curso de manipulador de alimentos, tiene que ser un médico o un veterinario.
Generalmente lo de la enseñanza de cursos, es para áreas de ciencias, o por lo menos, es lo que veo más opciones de trabajo.
Un maestro, salvo impartir cursos de monitores de tiempo libre, o alguna cosa asi.... no veo que haya mucha opción. Porque para hacer cursos de modificiación de conducta  o cosas relacionadas con niños o jóvenes,( que ofrecen algunas asociaciones o ayuntamientos)  piden ser pedagogo, psicólogo, o PT/AL ( en casos raros).

Entonces por eso comentaba que que un maestro pueda encontrar cursos para impartir, es bastante dificil.

El curso de formador de formadores, es muy fácil de sacar; yo lo hice y no me costó ni 3 horas; eso si, vale una pasta ( yo lo hice via online , con oficialidad), pero vamos, que será requisito, pero.... es una tonteria de curso. Y vale, cerca de 170 euros ( al menos el que hice online).

Yo es que con esos cursos de FPO me saqué el titulo de auxiliar administrativo de recursos humanos. Vamos aquello fué como un módulo de FP de un año. Lo hice cuando terminé magisterio y no encontraba salida con la carrera. Y ese curso me ha servido para estar en bolsa de sanidad en la rama administrativa. Vamos que estoy en esa bolsa hace ya años pero somos muchos. Y si es verdad que hacias hasta amistad con los docentes que impartian el curso y antes pues esos cursos tenian mucha validez y hasta te colocabas y todo con esos cursos. Ahora con la crisis apenas salen de esos cursos ya.

y ese curso tiene oficialidad? porque algun curso he hecho del inaem, de casi un año tb, pero me han dicho que son como títulos propios; a nivel real, lo oficial es lo que tenga que ver con el MEC, el resto son títulos propios autonómicos del INAEM, que si quiere una emrpresa privada puede contratarte; pero que no es lo habitual, pq no es un título oficial.

Al menos, es lo que me han dicho con los cursos que tengo.
Ahora por ejemplo, me he sacado la formación a través de un curso de 400 horas, por entidad privada, para obtener la cualificación profesional de atención sociosanitaria e instituciones sociales; es decir, ser cuidador de personas mayores o discapacitados en residencias; pero ha de pasar por un trámite de uno de los gobiernos autonómicos, para conseguir la oficialidad a nivel nacional.
Bueno es un poco lío todo esto; es para obtener la cualificación profesional; es decir, poder trabajar de algo, sin tener un título del MEC, pero que a nivel oficial, si puede servir solo para trabajar.

Igual pasa con gente que tiene experiencia  laboral, en un determinado sector, pero no está formada a nivel oficial; por ejemplo una persona que haya trabajado en una guarderia toda su vida, o una persona que haya trabajado en una residencia de ancianos; acreditando experiencia laboral, puede conseguir un título oficial que le permita trabajar de manera oficial, en eso; pero no es un título del MEC, solo vale para trabajar, no para por ejemplo opositar.

Tb existen esos mismos cursos haciendolos por formación, ( como es mi caso), que me hice un curso de 400 horas para poder trabajar en residencias de ancianos; solo que ahora, ha de pasar una homologación y reconocimiento por la JUNTA, para que tenga validez nacional.

Bueno volviendo un poco al tema, creis que este futuro MIR tendrá caracte retroactivo?? es decir que esos supuestos nuevos licenciados en practicas ocupen los puestos de los interinos actuales. Como se trata de ahorrar, pues fuera el interino, Hola estudiante en practica(te pago 2 duros) o eso es inviable?

yo sigo pensando, que eso no llegará a flote.
Se echarán encima todos el gremio de docentes. Lo más probable ( en el caso de ponerse en marcha, que lo dudo mucho), es que hicieran un corte, y digan, los titulados en tal año o los que llevan xxxxxxx años de docencia, están exentos de dicho MIR, y solo afectaría a los nuevos titulados. Cada vez que hacen una ley, a los que en su día entraron dentro de las leyes que por entonces existian, no se ven modificadas, como cuando aparecerí el master de secundaria, los titulados a partir de 1 de octubre de 2009. El resto que tuviera dos años de experiencia el el CAP, estaba exento.

Pienso que de ponerse esta ley MIR pasaría así; pero vamos... que yo lo dudo mucho; la cosa es marear la perdiz para que la gente hable de esto y no hable de la crisis, la corrupción y seguir poniendo en mal lugar de cara a la sociedad que los docentes actuales están poco formados y es necesario nuevos requisitos (  ni que creando el MIR, se aprendiera mucho más) ; como si ya no tuvieramos suficiente el mal reconocimiento social, como para encima hora esto.

Tiritas yo lo presenté y me admitieron en la bolsa como auxiliar administrativo sin ningun problema. Sirve a nivel autonómico pero a nivel estatal no lo sé muy bien aunque es un curso financiado con fondos europeos. Me llevé una gran sorpresa al ver que de algo me habia servido el titulo. Por eso digo que al final de algo sirven esos cursos.

supongo que tb dependerá de cursos, y de épocas. A día de hoy ( no sé si por desgracia o por fortuna), se elige antes a una persona que tenga un fp de administrativo ( al ser un titulo oficial del MEC), que a una persona que tenga un curso del inaem de 1 año , de administrativo.
Igual pasa con el resto de cursos; yo por la experiencia que tengo en mis cursos que he hecho del INAEM, ha dado la casualidad que existe ese mismo título pero con FP, y claro, ante un titulado de FP de auxiliar de enfermeria ( por ejemplo), un hospital privado, no va a contratar a un titulado del inaem de ese curso, habiendo titulados de fp; y para oposiciones por ejemplo solo son válidos los titulos del MEC, no los del inaem.

Quizá años atrás era todo más fácil, y quien está metido ya lo está; pero a día de hoy, un titulado de un curso del inaem, es más dificil que encuentre trabajo, habiendo titulados  a montones, de ese mismo  FP.

A parte, que los cursos del inaem, solo son válidos dentro de la comunidad donde se ha hecho, pq las competencias y contenidos pueden variar mucho de una comunidad a otra, y puede que lo que para lo que una comunidad sea valido para otra no.

Al menos, es la experiencia que a día de hoy estoy viendo. Tiempo atrás supongo que era diferente.

Eso que comentas Tiritas es cierto pero antes si valían y mucho. Yo entré en bolsa gracias a esa titualción y poco a poco vas subiendo posiciones en bolsa si acreditas mas cursos relacionados con esa titulación por la que entré a formar parte de la bolsa de auxiliares administrativos. Claro está que lo he dejado aparcado pues trabajo en educación y por ahora no me hace falta. Como me dice la gente es algo que está ahi y estas en bolsa y si quieres mejorar posiciones pues no tienes nada mas que hacer mas cursos relacionados con la rama adminsitrativa.

Eso es lo que le gustaría a Rosa Díez...ser la llave de algo...por ahora solo tiene la llave de su casa y así seguirá, porque ni a izquierdas ni a derechas sino todo lo contrario...