Foro de Maestros25

http://www.elplural.com/2013/09/13/rajoy-endeuda-a-espana-para-dos-generaciones-en-15-meses/

Justo un día después de que el Banco central Europeo (BCE) abroncara al gobierno español por su ‘pereza’ en la aplicación de reformas y abroncara a Bruselas por ser demasiado permisiva con el relajamiento español, el Banco de España ha certificado en su boletín que la deuda pública española ha alcanzado el 92,2% del Producto Interior Bruto en el segundo trimestre del año. Esto significa que a 30 de junio pasado la deuda pública se comía ya más del 92% de toda la riqueza que genera el país, con lo que apenas queda un 8% para educación, sanidad, servicios sociales, pensiones, infraestructuras, etcétera. Y esto a su vez significa que durante décadas y décadas seguiremos endeudados. Al menos dos generaciones tendrán que pagar las deudas de ahora. La deuda pública ha alcanzado el récord (negativo) de toda la serie histórica.

Rajoy endeuda a España en 15 meses más que Zapatero en 8 años
Los datos son los datos, Rajoy lleva ya casi dos años gobernando y si el buen dato de la balanza exterior es cosa suya, tendrá que asumir que el de la deuda pública también. Al margen de interpretaciones conviene recordar algunas cifras:

1.- Al finalizar 2007, Gobierno Zapatero, la deuda pública se situaba en el 36,3% del PIB, una de las más bajas de Europa. La deuda pública alemana, por ejemplo, se situaba en el 60% del PIB. Ello se debió a que en los años de bonanza no solo se invirtió en infraestructuras o se triplicó el gasto social (becas, investigación, ayudas a la maternidad), sino que se destinó mucho ahorro a quitar deuda y así lo certificó tanto Eurostat como el Fondo Monetario Internacional.

2.- Relevo en el Gobierno: cuando el PP gana las elecciones en noviembre de 2011 la deuda pública era del 70,4% del PIB. El Gobierno Zapatero atravesó el inicio de la crisis a finales de 2008 y hasta finales de 2011 (tres años) con un recorte de 15.000 millones de euros y una moderada subida del IVA. En cómputo global en 8 años de Gobierno Zapatero la deuda pública subió un 21, 7% del PIB y en 15 meses de Gobierno de Rajoy un 21,8% del PIB.

3.- ¿Cómo es posible que subiendo impuestos y recortando gasto salvajemente se dispare la deuda?. Esto es lo que tiene que explicar el Gobierno del PP, porque en un año el Gobierno de Rajoy aplicó dos recortes al presupuesto, el primero de 8.000 millones de euros y el segundo de 65.000 millones. Pero además aprobó la mayor subida de impuestos de la democracia, los subió todos y creó siete impuestos nuevos más (energéticos) y sin embargo la deuda pública se ha disparado y está fuera de control. Hay una explicación básica: con la economía en recesión no se generan ingresos para cubrir gastos y por eso el tesoro ha tenido que acudir a subastas para emitir más deuda. Y encima en los telediarios de la 1 presumen de lo ‘bien’ que se venden las letras y bonos del Tesoro.

Supera el límite fijado por el Gobierno para todo el año
En el segundo trimestre de este año la deuda pública de España aumentó un 17,16% respecto al mismo periodo de 2012, con lo que ya ha superado el límite fijado por el propio Gobierno para todo el año que era de un 91,4% del PIB. Pero además el Gobierno incumple con las previsiones que había enviado a Bruselas, por lo que los ministros de Hacienda y economía -Montoro y de Guindos- están haciendo ay ingeniería fiscal para ver como aumentan los gastos vías impuestos porque aseguran que no habrá más recortes.

La mayor deuda, la del Gobierno central
 Durante años el PP y su prensa afín se han empeñado en desacreditar al Estado autonómica acusando a las Comunidades de despilfarradoras. Pues bien, los datos del Banco de España certifican que el mayor aumento de la deuda entre abril y junio de 2.013 es el de la Administración central del estado que acumula una deuda de 818.375 millones de euros, nada más y nada menos que un 20,31% más que hace un año. Y el Gobierno de Rajoy presume de ahorrar.

En cuanto a las Comunidades Autónomas, la deuda ha alcanzado los 193.296 millones de euros, un 18,4% más que en el mismo período de 2012. Como contrapartida, la deuda de las administraciones locales (ayuntamientos) ha bajado mil millones de euros y se quedó en 43.153 millones. La de la Seguridad Social es de 17.202 millones de euros, 33 millones más que hace un año.

El engaño de los datos porcentuales...

Si tengo 100 euros y debo el 75%, tengo que pagar 75 euros.
Si tengo 1000 euros y debo el 25% tengo que pagar 250 euros.

Porcentualmente el primero debe más que el segundo al tener que pagar un 75% pero... en términos absolutos ¿quién debe más?...

No es lo mismo deber 400.000 mil millones de euros en 2004 con intereses casi inexistentes (prima de riesgo en 0) en Marzo de 2004 a deber casi 800.000 mil millones de euros con intereeses entre 5 y 8% con prima de riesgo a 330 puntos cuando llegó el pp después de ZPSOE en 2011... y mucho menos con un mercado laboral destrozado por la ruina y el paro, no en auge con récord de cotizantes en la seguridad social como en el 2004.


Ahroa al artículo...



¿Datos del 2007?... reir por no llorar... pero claro... si el periodista diera los datos absolutos entre el 2004 y 2011 que estuvo Zapatero... no habría artículo...


Veamos:

(http://img541.imageshack.us/img541/3519/33p8.jpg)

(http://img689.imageshack.us/img689/1143/ntd6.jpg)



Déficit en España en el 2004: 0
Déficit de España diciembre de 2011: 50.000 millones de euros.

Deuda en España en 2004: 400.000 millones de euros
Deuda de España en diciembre 2011: 750.000 millones de euros



Ahora datos de los dos años de legislatura:

Déficit de España: más de 60.000 milones de euros (curiosamente la suma de presupeusto de ayudas a la banca más normativa de ayudas a proveedores y rescates autonómicos entre otros...)

Deuda de España: 910.000 millones de euros



El Gobierno dice que la deuda aumenta porque Zapatero no controló el déficit
http://www.abc.es/economia/20130913/abci-deuda-subio-zapatero-201309131824.html

ajajajjaja los datos son relativos claro,podemos presumir de 7 meses de bajada del paro y no hablar de cifras de ocupación, cuando en diciembre la deuda sea del 100% nos cuelgas otra vez el gráfico de Zapatero


España, segundo país de la UE que más empleo destruye




http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-ampl-espana-segundo-pais-ue-destruyo-mas-empleo-segundo-trimestre-20130913130651.htmlro,

Ya lo veo ya, 160000 millones pero ya tenéis culpable forever and ever

Todo lleva su preceso, no se puede aumentar el número de cotizantes en 3 meses..

Si Aznar con una España casi arruinada tardó 3 años... no se esperará nadie que Rajoy que ya hubiese querido la España que dejó F. González lo haga en menos...

¿Un proceso para mejor o para rematarlo? Endeudamiento ya hemos visto, datos para mortales: paro, servicios sociales, sanidad, etc mejor ni hablar

¿3 meses?  :icon_eek:

Peor sería que aún haciendo las atrocidades que han hecho en ciertos sectores no se viera ningún atisbo de mejora, pero... por suerte para todos, porque aquí se benfician todos, no es así.

No es lo mismo que te bajen el sueldo como en el 2009 y que el paro dos años después siga subiendo, a que en el 2012 te sigan bajando y un año después encadene meses de bajada.



Yo personalmente pienso que que es una vergüenza esa medida tanto un año con un partido como en otro año con el otro, pero... está claro que si la cosa mejora, al menos ese consuelo te queda.

Me encantó el gráfico de Alexx del otro día, atisbo de mejora para el IBEX, días en listas de espera... número de personas con todos los miembros en paro... y así todos los datos para mortales.

Cuando se empieza la casa por el tejado, ayudando a la banca, permitiendo que la iglesia no pague impuestos, aumentando el gasto de defensa, creando la ley de amnistía, manteniendo los privilegios de la familia real, etc pasa lo que pasa, que de donde no hay no se puede sacar, ni estrangulando al pueblo.

Pero claro, el problema es que los que están en el tejado son ellos, a mi plin, yo duermo con pikolin.

Alfonso, los datos no son una mejora.

Son, simplemente, una claudicación de los trabajadores en búsqueda de empleo ante la consigna de la patronal de "esto es lo que hay y, si no, hay 50 dispuestos a hacerlo porque hay hambre".

Por otro lado, me gustaría saber cuánta de esa deuda en relación con el PIB la constituyen pagos por intereses por asumir deuda de bancos y cajas de ahorros con problemas de liquidez (la famosa lista de Solbes que nunca hemos conocido).

Queda muuuuuuucho por hacer... pero desde luego... en diciembre del 2011 quedaba todavía más, aunque en este país, la memoria es muy frágil, para lo que interesa...


Sobre los bancos... si en el 2008 se hubiese hecho lo que toda Europa hizo... luego no hubiese pasado lo que ha pasado, pero claro... "champions league de la economía" y... ¿como era?...  "el mejor sistema financiero del mundo, quizás"...

A punto de déficit por cada 10.000 millones prácticamente...


Gracais a un prima de riego en caida libre hay que pagar menos intereses de deuda, dinero que se puede destinar a otras cosas... si baja el paro mas dinero para el estado etc etc etc todo es un proceso globalizado... en dos años no se pasa de 6 millones de parados a 5 millones de cotizantes a la segurar social, pero...

...todo empieza por el trabajo y si este parece que empieza a cambiar la tendencia... es el mejor principio que podría haber.




Lo mejor de todo esto, es que podremos dudar de que el sol quema y el agua moja, pero el tiempo pondrá a cada uno en su sitio, como lo hizo con Suárez, con González, con Aznar, con Zapatero, y lo hará con Rajoy, no cabe duda.

Y tanto que no cabe duda....

Aunque algunos los recordarán más que otros

“España vive un retroceso brutal en términos de hambre, sobre todo infantil”  Esto si que es riesgo y no el de la prima, por cierto dice "retroceso" no estancamiento ni nada por el estilo, pero eso es demagogia para los encorbatados y sus palmeros.

http://www.eldiario.es/andalucia/desarrollo-intelectual-malnutridos-decrecer-profundamente_0_147335631.html

Sí, la verdad es que solo empezamos a ver a los niños "papelera" que es como se conoce el fenómeno justo después del día de las últimas elecciones...


Antes iban a kiosko por cada alumno...

Seguro que no, pero que ha aumentado es un hecho...a menos que tampoco te guste esta fuente como cualquier otra que se opone al mantra de "ESpaña va bien"

No es cuestión de gustos en fuentes... sino de manipulaciones...


Los datos son los datos y es un hecho que aumenta la malnutrición en España, pero me quedo más tranquilo sabiendo que esta no ha sido justo con el nuevo partido...


Anque hay otra fuentes, bastante más rigurosas que te dan los datos desde los noventa hasta hoy viendo la evolución de cada gobierno, pero claro... esas no interesan... ni las encontarás en "plurales.com" diarios varios y jafintonpost...   :081:

Pues he estado mirando en libertad digital y en la razón pero curiosamente no aparece nada

A ver si esta fuente manipula o no, ya que son unos rojos declarados

http://www.rtve.es/noticias/20121005/caritas-alerta-esta-aumentando-malnutricion-infantil-espana/567501.shtml

Así es, aunque supongo que no serás de los que piensan que cuando llegas a un sitio y te encuentras ruina la culpa es del que llega y no del que se ha ido...

Porque ese es el hilo conductor de muchos medios de comunicación y sus noticias.


Aunque estoy seguro que tu no eres de lo que creen eso.

No, yo me creo lo que tú me dices  ;D

Vuelves al mantra, no es que lel PP haya reducido ningún mal es que o ha [size=10pt]AUMENTADO[/size]

Sí, totalmente de acuerdo, aumenta cada día el mal que ya había, aunque las cosas no son como empiezan... Zapatero empezó con superhávit... sino como terminan...

Pues entonces no estaría de más que dejaras de vendernos la moto, hasta que REALMENTE cambien las cosas PARA LOS CIUDADANOS, que Zapatero fue un desastre en muuuuchos aspectos lo sabemos la mayoría, que eso nos solucione algo o que el PP y sus acólitos se ciñan a repetirlo y aspirar a ser como él es muy triste.

No creo que Alfonso quiera vendernos la moto a nadie. Cada uno "defiende" si es que se puede defender lo que ve en uno y otro partido.

Esa será TU opinión.
Por cierto no he visto a nadie defender al PSOE (si es que te refieres a él).... y también hay muuuuchos más partidos

Claro que es MI opinión. Me refiero a TODOS los partidos incluído el PSOE. Si no lo has visto es que no has leído mucho en este foro.
Saludos.

Literal: uno y otro partido

Y sí, intenta vender la moto, como otr@s

Te la intentará vender a tí...

Pues sí, otr@s ya la han comprado...parece

Será que tienen mucho dinero y les sobra  :091:

Suele pasar con la gente que anda metida en política

Eso sí, a los políticos lo que más les sobra es el dinerito.

Y a sus acólitos... :017:

No creo...  :017:

Luego que se cierran los temas... normal...

Uy que no: buches gordos, tragaldabas y estómagos agradecidos que nos llevan a la miseria y más allá...por eso callar es morir  ;)

Te equivocas, trato exactamente igual un caso que otro, pero la doble moral imperante en este país me enciende.

Y que vengan los iluminados de última hora a intentar demagógicamente y cínicamente mostrar como está el país de mal como si la historia hubiese empezado el 20 de noviembre del 2011, ya me suepra.


En muchas cosas todos tienen por qué callar, en otras uno, en otras el otro.



DEsde luego esta no es la Epsañ del 2000 al 2007, pero tampoco es la de diciembre de 2011.


Podremos discutir si se está llegando al buen camino con medidas más o menos acertadas, seguro que en la mayoría coincidimos, pero, negar la evidencia del principio de recuperación es algo, que el tiempo en el corto plazo dará y quitará razones.

Por supuesto que no, ojalá; muchos parados de ahora trabajaban entonces, creo que un millón así de memoria, por ejemplo.

Uff iluminado, como están las nuevas generaciones últimamente, relaxing cup, relaxing cup :023:

No interesa. No debemos insistir porque te cerrarán el post...

Es mejor utilizar eufemismos, marear la perdiz, lanzar cortinas de humos y desviar la atención.

Es algo tan evidente que decir lo contrario parece imposible. Tanto lo bueno como lo malo. Pero...

PD: Aquí las motos ya están compradas y vendidas. Todos de la misma marca (PPiaggio)

 Hay una REALIDAD que NO nos contarán ls políticos... NINGUNO.

 Lo de que "España va a mejor", es muy relativo, porque PARA LA GENTE, va cada vez A PEOR.

 Me da igual la palabrería que quieran emplear estos sinvergüenzas cínicos, lo que VEO es lo que CREO.

 Y veo, pérdida de DERECHOS, pérdida de Poder Adquisitivo, y más REPRESIÓN al ciudadano...

 Eso y que el Estado está gastando NUESTROS RECURSOS en "salvar" a la BANCA USURERA que es la que nos ha llevado a donde estamos.


 Luego, ésto de la política, con los Partidos, es como en el fútbol... uno del RM, JAMÁS reconocerá NADA bueno en el Barça, al menos los forofos de lso buenos... y NO podrán emitir juicio Objetivo alguno, ya que parten d ela premisa de que "el mío es el bueno, y el otro el malo". Así, la REALIDAD NO se percibe bien...

 Y en fin, el PP sigue con su mantra de la "Culpa es de Zapatero", y los que NO ven "más allá" pues van y se lo tragan... el caso es que tiene que haber de todo en la viña del Señor...

Los post suelen cerrarse cuando se pierde el respeto que generalmente va acompañado de falta de argumentos.



Es más evidente de quién son las motos en su mayoría, lo cual es algo que ni me va ni me viene, entiendo que a otros les gustaría estar como en Corea del Norte o Cuba, en cuanto a libertad de exresión, digo.

 Mejor como en IRAK... ese país que "liberamos", jajaja.


 En fin, te puedo asegurar que NO se trata de ponernos "como", sino de MEJORAR LO QUE HAY... y éstos, apoyándose en el FANATISMO, NO miran por nuestros intereses...


 WAKE UP ++

Ah pensaba que íbamos a envidiar a Cuba por ser el único país de América con 100% de alfabetización y escuela gratuita a todos los niveles  :017:

Libertad de expresión hasta que te inflan a ostias en el 15 M, por la sanidad pública, etc, dejemos nuestro ombligo descansar un rato

 Aquí la Libertad de Expresión pasa por NO quemar fotos del Rey... o por NO decir NADA a favor de ETA (directa o indirectamente)... o por NO cuestionarse la Falacias (tales como el "holocausto", el 11S, el 23F...).

 Sí, sobre todo eso, MEDIOS DE COMUNICACIÓN DE MASAS PLURALES... jajaja.

 Libertad para ser unos BORREGOS... made in Tv.

Mejorar lo que hay... jaja no es muy difícil.



¿Qué has dicho de Cuba?... :icon_eek:


Supongo que los golpes también los han dado después de las últimas eleccines... antes la UIP de la policía iba con café y pasteles ¿verdad?...  ???

 En CUBA, al menos, la gente puede dormir con las puertas ABIERTAS de sus casas... y CREO que hasta los Políticos MIRAN POR EL BIEN DE SUS CIUDADANOS... ¿será porque NO son partícipes de EMPRESAS?

Tendríamos que COPIAR muchas cosas de allí... y NO de EEUU, que es lo que estamos haciendo (en Educación y Sanidad, por ejemplo, aparte de en el ABORREGAMIENTO GENERAL).

 Y sí, se podría empezar porque lso RESPONABLES PAGUEN... y NO estén por ENCIMA de los HECHOS... pero claro, ¿separar los Poderes? NOoooo, la culpa es del PSOE...

Iba con relaxing café como los de la delegada de gobierno de la moto (por cierto no llevaba los papeles en regla, no sé que tenéis los del PP con los vehículos) menos mal que ya le han tirado para atrás 4 denuncias del 15 M, eso pasa por cebarte fascistamente con el pueblo.
Si con las elecciones te refieres al PSOE, pues más fascista aún, si cabe, por ejemplo Belloch, que indultó 2 veces a un torturador policial, pero claro ahí tampoco puede decir nada el PP

http://www.publico.es/espana/446943/el-gobierno-indulto-a-los-mossos-torturadores-con-todos-los-informes-en-contra

Lo de Cuba es tan cierto como el párrafo anterior... lo sabes

Buen mensaje el tuyo, por fin algo "nivelado".



Sobre cuba....... esque no quiero entrar. Daros un paseo por Florida y preguntadle a algunos por qué están allí.



O a los que se juegan la vida todos los días en los cayucos para llegar a USA preguntadles de que huyen... cuando tendría que ser al revés... los americanos en cayucos a Cuba... ¿no?  :081:


Lo que hay que leer eh?...

¿Y de qué huyen los españoles?  ajjajjajaja

Sólo hablé de la educación en Cuba, pero muchos más temas concretos serían muyyyyyyyyy interesantes de debatir... con fanáticos no, gracias.

 Claro, podríamos preguntarles a los de Florida... jajaja, que son los que QUIEREN EL BIEN D ETODOS (y NO el suyo propio para hacer negocios tipo USA).

 Y sí que se podrían debatir muchas cosas... como por ejemplo, por qué NO están en IGUALDAD de condiciones para el COMERCIO... quizás el Embargo tenga algo que ver...

 Más quisiéramos tener AQUÍ políticos de TAL NIVEL... que de verdad miran por el PUEBLO... y NO por sus EMPRESAS...

 Y sí, a los "españoles por el Mundo" sería interesante SABER por qué se han ido...

Sí, el tema de la educación en Cuba es muy interesante, sobre todo la línea editorial de sus textos...


Yo tampoco debatré sobre este tema, entre otras cosas porque he estado las suficientes veces allí para saber de lo que hablo, y no de vacaciones precisamente.

 Sí, claro y la JUSTICIA... ¿la conoces?

 Según la Espe, son los PEOR... pero vamos... jajaja, será porque les conviene ahora, para exculpar a un ASESINO... ¿no?


 Ah, y ya puestos, me parece LO PEOR que en lo Libros de Texto DE AQUÍ, se repitan falacias y MENTIRAS DOGMÁTICAS... ¿te suena alguna? ¿De verdad eres profesor?

 

Los USA no huyen a Cuba, van a Guantánamo, cuna de las libertades, territorio robado, como tantos otros: nuevo México, etc,

Si conozco muchas, solo tiens que cogerte un libro de historia de España de la editorial Santillana... verías cosas graciosas y otrás no porque directamente no están...


Por suerte no tenido que conocer la justicia en Cuba, entre otras cosas, porque no hay.

Supongo que los presos políticos que se cuentan por decenas de miles, no importan... esos no...


¿De verdad quieres seguir hablando de Cuba?

Y los muertos por la represión de Batista también los conozco, intento ser imparcial.

También conozco uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, con montones de médicos de calidad excelente, sí esos formados con libros adoctrinantes y que operan cada año a montones de africanos de manera gratuita.

También conozco muchas atrocidades de países "democráticos" en Irak, Afganistán, Líbano, por poner algunos casos recientes y también conozco las democracias impuestas en America latina por esos adalides de libertad: en El Salvador, en Chile etc lo que sucede es que estamos muy acostumbrados a que nos digan quienes son los buenos y a callar, y los "demócratas" les salió por la culata Bahía de Cochinos.

Se cierran cuando a algunos no les interesa. Porque el respeto brilla por su ausencia en algunas intervenciones. Y no hablo por ti compañero... Ya sabemos todos. Y creo que en mi intervención no falto a nadie.

Las motos, repito, están muy claras en este foro. Y dudo que a algunos les guste estar así. Con esto ya tenemos suficiente.

Totalmente de acuerdo contigo excepto en una cosa, y es que esos excelentes sanitarios cubanos sólo están para la oligarquía minoritaria que los gobierna y se enrriquecen a costa del régimen de semi esclavitud al que están sometidos los habitantes de Cuba.

Oligarquia africana minoritaria

http://r-evolucion.es/2013/07/09/cuba-y-venezuela-operan-gratis-de-la-vista-a-tres-millones-de-personas-en-nueve-anos/

Sabes que hemos conversado mucho y lo que nos queda y nunca nos hemos faltado al respeto, ni lo haremos, a veces hay posts interesantes que se cierran, pero siemrpe se puede abrir otro y continuar conforme se debe, hay cosas que a mí personalmente me parece estupendo que se hagan, yo no lo veo como censura, simplemente como mantenimiento de un clima que se agradece.

Censura en otros foros...



Me parece de chiste que pongas a Cuba y Venezuela de ejemplo... pero bueno.. cada uno tiene sus países favoritos... Aunque te acosejo que si los visitas... no salgas del complejo... cambiarían tus preferencias, porque no creo que habiendo estado las sigas manteniendo.

Como las fuentes... el que a ti no te va, caca  :081:

No porque  ZP les subió las chuches y ahora Rajoy les ha bajado el IVA  :022:

 :041: :041: :041:

Cinismo...

 Bueno, y SIN CONTAR los RECURSOS de que dispone CUBA.

 Más quisiéramos que nuestra Clase Política SE PARECIERA a la cubana...


 ... que nos han vendido eso de las "oportunidades", pero a la vista está a dónde están yendo a parar los DERECHOS...

 Mira Alfonso, sólo HABIENDO HECHO NEGOCIOS con la Sanidad... ya es deleznable, por mucho que se haya "mejorado" (en los privados, claro, o SANGRANDO a lo Público).

 En fin, ¿qué cabe esperar de alguien que NO RECONOCE LOS HECHOS (que NO le interesan)?

El problema no es si se hacen negocios o no, que sí que claro que lo es.


Pero.. cuando los mismos sindicatos encienden en Madrid o Valencia lo que en Sevilla callan... pues... ¿hace falta siga escribiendo?

Puedes visitar el Bacie en Sevilla y disfrutar de las ventajas de tu democracia,: ver moscas comer niños

 Serán gente COMO TÚ...  ¿o no?

No entiendo.

 Incapaces de ver la REALIDAD... ¿sigo?

aahh!!! jajajajaja


O comprados para no verla....