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COMUNIDAD FORERA => Off topic => Mensaje iniciado por: davifernan en 15/Sep/2013~13:25

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Título: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 15/Sep/2013~13:25
http://es.noticias.yahoo.com/video/conectados-pero-solos-061346272.html


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: mandap en 15/Sep/2013~15:53
 Sherry Turkle saltó a la fama por defender hace unos cuantos años las maravillas de la era digital en cuanto a aprender de nosotros mismos y de las relaciones sociales. Ahora quince años después ha dado un giro brutal. Para quien no la conozca o quiera saber más

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/03/21/actualidad/1332337561_848754.html

Sobre el video y bueno, la publicación del libro de esta mujer... vamos a ver... digamos que hace veinte años, cuando internet iba por modem (un poco menos de veinte años), donde todo era super divertido, y todo el mundo mantenía su anonimato y no había adsl hasta que se dió el salto... una estaba conectada de otra manera (o al menos esa era mi experiencia)... Yo me moría de la risa en muchos sitios haciendo maldades y foreando en sitios absolutamente anárquicos donde cada uno se inventaba mil personalidades. Surgieron los chats y empezaron las kedadas. La gente tenía necesidad de conocerse, de acompañarse...(yo guardo grandes amistades de mis inicios en internet... lo que yo sé ahora de ordenadores lo sé gracias a un niñato aprendiz de hacker, que no llegaba a lammer, que me hizo aprender uf ni os hacéis una idea, para que alguien no entrara en mi ordenador con mierdas todos los domingos como un reloj sobre las once de la mañana). Pero ahora yo creo que hay un nuevo concepto de red y de internet. Nace facebook, tuenti, twitter... Twitter que es rapídisimo, inmediato... y además con nombre y apellidos. Pasamos de ser "la pascuala" a llamarnos Marta Pérez Smith... Utilizamos las herramientas que nos brinda internet como lanzaderas para el trabajo, algunos se convierten en expertos blogueros que dan el salto a dominios propios y publicidad propia y otros más osados diseñan sus propias plataformas que con, un poco de suerte y mucho trabajo, son promocionadas e incluso compradas por multinacionales de la red.

Ahora los smartphone te permiten estar conectado las 24 horas... ya no hay excusa. Una tarifa de datos es casi más asequible que estar mandando sms... Los sms ya no existen (si alguno supiera los peligros de privacidad que tiene el whatsapp ...en fin)

No se trata solo de la necesidad del ser humano de pertenecer a un grupo social, se trata de una misma situación compartida, que puede ser soledad, que puede ser intereses, que puede ser motivaciones o gustos y se abren las miras más allá de tu grupo  de amigos compañeros más próximos.

Ya estamos atrapados.

Soluciones: ponerse un tiempo, un horario para el mail, para los foros, para facebook, para todo... dejarse el móvil en casa, silenciarlo si hemos quedado, recuperar hobbies como la lectura (yo leo mucho menos en un sillón que lo que leía antes de esta manera, aunque sigo leyendo, claro, mucho, muchísimo, pero a través del ordenador), elegir una peli para ver, pero en la tele o en el cine...etc.

En fin...era digital. El día que haya un apagón de esos gordos ya veremos cómo reaccionaría el mundo.



Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 15/Sep/2013~16:01
 Sí... para mí, personalmente, Internet es sustituto de la TV... o sea, en vez de estar enfrente de la TV, uno se pasa el rato delante del ordenador...

 Pero eso de "llevarlo encima", es otro escalón... y bueno, eso de con 12 años tener un móvil con todas las florituras... NO me parece...


 En fin, las cosas NO son ni buenas ni malas per se, sino por el USO que se les dé...


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 21/Sep/2013~11:58


En fin...era digital. El día que haya un apagón de esos gordos ya veremos cómo reaccionaría el mundo.




Wiffffiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.



Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Carlita en 21/Sep/2013~12:18
Yo estoy leyendo un libro ahora titulado "Demencia Digital", por conocer el lado opuesto a las afirmaciones positivas sobre el mundo digital. La verdad es que por ahora no me convence mucho, aunque es verdad que no todo son ventajas y también existen inconvenientes.

Todo depende del uso que le des.

Sí que es cierto que el contexto en el que los niños aprenden hoy en día a relacionarse es diferente al nuestro, y nuestro uso de las NNTT está basado en unos conocimientos sociales creados en ambientes distintos a los actuales. Es a esta nueva situación a la que tenemos que enfrentarnos y que todavía no conocemos tan bien para poder controlarlos.

Creo que es necesario un equilibrio y es posible hacer un buen uso de todo: establecer relaciones sociales de forma real, disfrutar de la naturaleza, ser capaz de estar en soledad y utilizar también las NNTT para divertirse y relacionarse. En los padres está el poder de administrar ese equilibrio. Yo lo estoy intentando. Si no me sale, no será porque no lo haya intentado.


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 21/Sep/2013~13:25
Tengan o no razón esos vídeos, artículos, libros,... hay una cosa más clara todavía: el negocio crea más negocio. Es decir, ante nuevas cosas o nuevas tendencias, al margen se crea un negocio en "criticar y/o analizar" positiva o negativamente lo nuevo y así hacen el agosto con razón o sin razón.


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 21/Sep/2013~21:55
Tengan o no razón esos vídeos, artículos, libros,... hay una cosa más clara todavía: el negocio crea más negocio. Es decir, ante nuevas cosas o nuevas tendencias, al margen se crea un negocio en "criticar y/o analizar" positiva o negativamente lo nuevo y así hacen el agosto con razón o sin razón.


 Negocio negocio... sólo ves eso, PASTA por doquier... jajaja.

 Decir que NO hay "lado malo" en algo es mentir.


 Carlita, el problema que YO veo es más sobre la forma en que se crea la OPINIÓN... si ésta se crea en la Interacción, lo veo positivo... pero si se basa en la Imposición... mal vamos.

 AHORA, sólo se relacionan los niños en el Cole... y de forma "Sin vigilancia" podríamos decir que, hasta los 12-14 años, NUNCA... así que en definitiva, las "armas Sociales" disminuyen...


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 22/Sep/2013~17:35
Tengan o no razón esos vídeos, artículos, libros,... hay una cosa más clara todavía: el negocio crea más negocio. Es decir, ante nuevas cosas o nuevas tendencias, al margen se crea un negocio en "criticar y/o analizar" positiva o negativamente lo nuevo y así hacen el agosto con razón o sin razón.


 Negocio negocio... sólo ves eso, PASTA por doquier... jajaja.

 Decir que NO hay "lado malo" en algo es mentir.


 Carlita, el problema que YO veo es más sobre la forma en que se crea la OPINIÓN... si ésta se crea en la Interacción, lo veo positivo... pero si se basa en la Imposición... mal vamos.

 AHORA, sólo se relacionan los niños en el Cole... y de forma "Sin vigilancia" podríamos decir que, hasta los 12-14 años, NUNCA... así que en definitiva, las "armas Sociales" disminuyen...


Creo que en relación a la pasta, en fin, es al revés, no?

Y no digo que no haya malo, sino que si alguien dice que es malo y ahí ya construye su propio negocio o arrima las ascuas a sus sardinas.

La sociedad cambia  y no siempre eso es a gusto de todos.





Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 22/Sep/2013~20:29

Creo que en relación a la pasta, en fin, es al revés, no?


 NO, eres tú, que lo proyectas sobre mí... si bien es cierto que YO tengo otra CONSCIENCIA acerca de él...


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 22/Sep/2013~23:15

Creo que en relación a la pasta, en fin, es al revés, no?


 NO, eres tú, que lo proyectas sobre mí... si bien es cierto que YO tengo otra CONSCIENCIA acerca de él...


Será de ella, no?  O quizás ya estabas pensando en el...


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 22/Sep/2013~23:23

Creo que en relación a la pasta, en fin, es al revés, no?


 NO, eres tú, que lo proyectas sobre mí... si bien es cierto que YO tengo otra CONSCIENCIA acerca de él...


Será de ella, no?  O quizás ya estabas pensando en el...

 Del MUNDO que nos Rodea... podríamos decir... ¿no? Cada uno tiene la Suya Propia...


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: mandap en 23/Sep/2013~22:33


En fin...era digital. El día que haya un apagón de esos gordos ya veremos cómo reaccionaría el mundo.




Wiffffiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.



Wifi?¿ Jajaja si hay una apagón hay un apagón, con un  poco de suerte si funcionan los móviles tendrás 3g... pero nada más, ni wifi ni cable.



Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: prieto en 23/Sep/2013~22:37
Si hubiese apagón, y considerando que los servicios móviles tuviesen alguna "fuente energética suplementaria"... tendrían "poca vida útil".


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: mandap en 23/Sep/2013~22:42
Apagón digital... que es otra cosa.


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Carlita en 23/Sep/2013~23:16
Me acabo de acordar de la película "El libro de Eli".

Aunque mejor no hago un spoiler.


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 24/Sep/2013~18:21
Apagón digital... que es otra cosa.

En fin, antes de que  haya el apagón digital, pues ya inventarán otra cosa.




Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 24/Sep/2013~19:22
Apagón digital... que es otra cosa.

En fin, antes de que  haya el apagón digital, pues ya inventarán otra cosa.




 Sí, ya la hay... otra cosa es que podamos acceder a ella.

 Sólo hay que ver una cosa: en la Edad Media (y en cualquier periodo histórico), la "tecnología punta" era desconocida para la GENTE COMÚN... ¿ahora es que nos creemos más?

 


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: mandap en 24/Sep/2013~21:10
El día que el server de google se caiga...se lía la de san dios.

 :081: :081: :081: :081:


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Carlita en 24/Sep/2013~21:50
El día que el server de google se caiga...se lía la de san dios.

 :081: :081: :081: :081:

O quizás seamos realmente libres  ;D


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 24/Sep/2013~23:22
El día que el server de google se caiga...se lía la de san dios.

 :081: :081: :081: :081:


yahoooooooooo o cía, no?


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 24/Sep/2013~23:25
Apagón digital... que es otra cosa.

En fin, antes de que  haya el apagón digital, pues ya inventarán otra cosa.




 Sí, ya la hay... otra cosa es que podamos acceder a ella.

 Sólo hay que ver una cosa: en la Edad Media (y en cualquier periodo histórico), la "tecnología punta" era desconocida para la GENTE COMÚN... ¿ahora es que nos creemos más?

 


Y? ¿Dónde está el problema?

Ya se sabe que antes, ahora y en el mañana todo no está ni estará al alcance de todos. La cuestión no está en lamentar lo que no se tiene, sino en valorar lo que se tiene.



Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: mandap en 25/Sep/2013~06:40
El día que el server de google se caiga...se lía la de san dios.

 :081: :081: :081: :081:


yahoooooooooo o cía, no?

Y bing claro.... pero hay otras cosas asociadas a google: gmail, el , calendario, las tareas, youtube, adsense, las herramientas de webmaster...y un largo etc.

http://www.google.es/intl/es/about/products/


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 25/Sep/2013~16:42


Y? ¿Dónde está el problema?

Ya se sabe que antes, ahora y en el mañana todo no está ni estará al alcance de todos. La cuestión no está en lamentar lo que no se tiene, sino en valorar lo que se tiene.



 A ver Jero... a ver si te va entrando en la cabeza: NO ERES UN PRIVILEGIADO que pueda acceder a los Recursos Caros...

 No sé qué posición Social tenía tu abuelo... pero dudo mucho que creciera con agua corriente y luz eléctrica...

 Ésto, que se ha alcanzado en sólo 2 generaciones, NO VA A DURAR PARA SIEMPRE... de hecho, a muuuuuuchos se les ha "agotado" TAL PRIVILEGIO.


 NO CREAS que lo "inalcanzable" serán las "gafas google", y demás "aparatitos"... lo será la ENERGÍA en sí misma... a menos que puedas PAGARLA (y con nuestro trabajillo de maestros...).


 En fin, como conclusión a lo que he visto en el otro vídeo, decirte que NO porque lo CREAN TODOS, va a ser verdad... y la Gente está muy tranquila... pero sólo los que DESCONOCEN lo que sucede a nivel MACRO... los economistas TODOS están muy asustados frente a la incertidumbre del futuro próximo...


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 25/Sep/2013~18:12


Y? ¿Dónde está el problema?

Ya se sabe que antes, ahora y en el mañana todo no está ni estará al alcance de todos. La cuestión no está en lamentar lo que no se tiene, sino en valorar lo que se tiene.



 A ver Jero... a ver si te va entrando en la cabeza: NO ERES UN PRIVILEGIADO que pueda acceder a los Recursos Caros...

 No sé qué posición Social tenía tu abuelo... pero dudo mucho que creciera con agua corriente y luz eléctrica...

 Ésto, que se ha alcanzado en sólo 2 generaciones, NO VA A DURAR PARA SIEMPRE... de hecho, a muuuuuuchos se les ha "agotado" TAL PRIVILEGIO.


 NO CREAS que lo "inalcanzable" serán las "gafas google", y demás "aparatitos"... lo será la ENERGÍA en sí misma... a menos que puedas PAGARLA (y con nuestro trabajillo de maestros...).


 En fin, como conclusión a lo que he visto en el otro vídeo, decirte que NO porque lo CREAN TODOS, va a ser verdad... y la Gente está muy tranquila... pero sólo los que DESCONOCEN lo que sucede a nivel MACRO... los economistas TODOS están muy asustados frente a la incertidumbre del futuro próximo...


Majete, te preocupas por cosas poco prácticas.  Luz y agua por fortuna en nuestro país tendremos por décadas. Otra cosa es que hay que cuidar más el consumo de  luz.

De hecho, una de las causas encubiertas de la subida de luz es que se renueven parte de los electrodomésticos por unos de bajo consumo. Y en el día de mañana se crearán más aparatos con un menor consumo.

Siempre hay productos que uno puede acceder y otros que no. Así es la vida, por eso disfruta de lo que tienes, que de nada sirve lamentarte y añorar lo que no tienes.

Si, de toda la vida no ha habido agua potable en las casas ni luz, pero tampoco alcantarillado. La sociedad evoluciona y crea nuevas infraestructuras que hace la vida más cómoda y práctica. No hace mucho tampoco había lavadoras, pero hoy en día es raro la casa que no haya una.

Y mientras la energía renovable no sea suficiente, tendremos que utilizar la energía nuclear y nuestros nietos no tendrán problema por escasez de energía.

En relación al agua, en fin, si hay sequía y no llueve en años, pues desaladoras.




Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: mandap en 25/Sep/2013~18:41

 NO CREAS que lo "inalcanzable" serán las "gafas google", y demás "aparatitos"... lo será la ENERGÍA en sí misma... a menos que puedas PAGARLA (y con nuestro trabajillo de maestros...).
.



Majete, te preocupas por cosas poco prácticas.  Luz y agua por fortuna en nuestro país tendremos por décadas. Otra cosa es que hay que cuidar más el consumo de  luz.


http://www.ecoagricultor.com/2013/08/hasta-60-millones-de-euros-de-multa-para-quienes-se-autoabastezcan-de-electricidad-sin-pagar-a-iberdrola/

Del 8 de marzo de 2012
http://www.energias-renovables.com/articulo/oligopolio-electrico-o-cortamos-la-soga-o

Oligopolio  eléctrico: o cortamos la soga o morimos ahorcados


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 25/Sep/2013~18:53

Majete, te preocupas por cosas poco prácticas.  Luz y agua por fortuna en nuestro país tendremos por décadas. Otra cosa es que hay que cuidar más el consumo de  luz.

De hecho, una de las causas encubiertas de la subida de luz es que se renueven parte de los electrodomésticos por unos de bajo consumo. Y en el día de mañana se crearán más aparatos con un menor consumo.

Siempre hay productos que uno puede acceder y otros que no. Así es la vida, por eso disfruta de lo que tienes, que de nada sirve lamentarte y añorar lo que no tienes.

Si, de toda la vida no ha habido agua potable en las casas ni luz, pero tampoco alcantarillado. La sociedad evoluciona y crea nuevas infraestructuras que hace la vida más cómoda y práctica. No hace mucho tampoco había lavadoras, pero hoy en día es raro la casa que no haya una.

Y mientras la energía renovable no sea suficiente, tendremos que utilizar la energía nuclear y nuestros nietos no tendrán problema por escasez de energía.

En relación al agua, en fin, si hay sequía y no llueve en años, pues desaladoras.



 jajaja, la verdad es que me río por NO LLORAR...

 El Alcantarillado viene desde... LOS ROMANOS. jajaja, es que me ha hecho gracia...

 Y bueno, tú mismo dices "disfruta de lo que tienes", pero, ¿estás VALORANDO tú el agua corriente y la luz?


 NO, al revés, lo ves como un DERECHO... pero NO es así... ni hace dos generaciones (e incluso una), ni en Todo el Mundo, ni PARA TODOS... (te recuerdo que CADA DÍA, más personas se unen a los POBRES, quienes NO disfrutan de ningún Servicio).


 En fin, de verdad que tu optimismo veremos en qué acaba... jajaja. Si al menos se basara en ALGO... que NO fuera la FE...

 Y bueno, eso de la Subida eléctrica, vista como un "complot" entre Balay e Iberdrola, jajaja, de verdad, es que estás MUY SEMBRAO, jajaja.


Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: Jero027 en 25/Sep/2013~19:22

Majete, te preocupas por cosas poco prácticas.  Luz y agua por fortuna en nuestro país tendremos por décadas. Otra cosa es que hay que cuidar más el consumo de  luz.

De hecho, una de las causas encubiertas de la subida de luz es que se renueven parte de los electrodomésticos por unos de bajo consumo. Y en el día de mañana se crearán más aparatos con un menor consumo.

Siempre hay productos que uno puede acceder y otros que no. Así es la vida, por eso disfruta de lo que tienes, que de nada sirve lamentarte y añorar lo que no tienes.

Si, de toda la vida no ha habido agua potable en las casas ni luz, pero tampoco alcantarillado. La sociedad evoluciona y crea nuevas infraestructuras que hace la vida más cómoda y práctica. No hace mucho tampoco había lavadoras, pero hoy en día es raro la casa que no haya una.

Y mientras la energía renovable no sea suficiente, tendremos que utilizar la energía nuclear y nuestros nietos no tendrán problema por escasez de energía.

En relación al agua, en fin, si hay sequía y no llueve en años, pues desaladoras.



 jajaja, la verdad es que me río por NO LLORAR...

 El Alcantarillado viene desde... LOS ROMANOS. jajaja, es que me ha hecho gracia...

 Y bueno, tú mismo dices "disfruta de lo que tienes", pero, ¿estás VALORANDO tú el agua corriente y la luz?


 NO, al revés, lo ves como un DERECHO... pero NO es así... ni hace dos generaciones (e incluso una), ni en Todo el Mundo, ni PARA TODOS... (te recuerdo que CADA DÍA, más personas se unen a los POBRES, quienes NO disfrutan de ningún Servicio).


 En fin, de verdad que tu optimismo veremos en qué acaba... jajaja. Si al menos se basara en ALGO... que NO fuera la FE...

 Y bueno, eso de la Subida eléctrica, vista como un "complot" entre Balay e Iberdrola, jajaja, de verdad, es que estás MUY SEMBRAO, jajaja.

Estará desde los romanos, ¿pero desde cuándo está en tu pueblo? En mi pueblo no hace más de 40 años se decía todavía eso de "agua va". Sencillamente no tenía ni lo habían construido y eso que tiene siglos de historia. Sembrador.

Pues hijo, mientras tenga luz y tenga agua, pues no voy a preocuparme por el día que no la tenga.

Peor panorama tienen otros países que todavía tienen agua corriente en sus casas.

Y ahora, la pregunta, ¿en qué te basas para decir que no tendremos ni luz ni agua en nuestras casas?  Solamente con decir que es un avance de hace unas décadas, no implica que ese avance se pierda.


Antes veras cómo se construyen  nuevas centrales nucleares.

 









Título: Re: Interesante Vídeo sobre las "Redes Sociales" ++++
Publicado por: davifernan en 26/Sep/2013~19:53

Estará desde los romanos, ¿pero desde cuándo está en tu pueblo? En mi pueblo no hace más de 40 años se decía todavía eso de "agua va". Sencillamente no tenía ni lo habían construido y eso que tiene siglos de historia. Sembrador.

Pues hijo, mientras tenga luz y tenga agua, pues no voy a preocuparme por el día que no la tenga.

Peor panorama tienen otros países que todavía tienen agua corriente en sus casas.

Y ahora, la pregunta, ¿en qué te basas para decir que no tendremos ni luz ni agua en nuestras casas?  Solamente con decir que es un avance de hace unas décadas, no implica que ese avance se pierda.


Antes veras cómo se construyen  nuevas centrales nucleares.

 

 Jero, dudo mucho que en tu pueblo NO hubiera alcantarillado... vamos, otra cosa es que éste fuera o no Suficiente... pero el SISTEMA lo trajeron los romanos...

 Respecto a la ENERGÍA en General, decirte que NO estamos de acuerdo, ya que YO me baso en las Reservas y Fuentes actuales (y cómo se ha alcanzado ya su "pico de producción", eso tan "rollo" que NO mola, porque viene a decir que ya hemos gastado la "parte fácil" de extraer), pero es que tú sólo te basas en la FE en que "algo se hará" (sin Fundamentarlo, o sea, para mí, de valor CERO esa afirmación o "esperanza"). El mismo concepto de TASA DE RETORNO ENERGÉTICO, que tú "niegas", es lo que también apoya que el acceso a la Energía será más limitado en adelante... y bueno, las Leyes de la Termodinámica también están ahí... pero en fin.

  Sólo sé que vamos a ir PARA ATRÁS, y durante bastante tiempo... de hecho, mi Opinión es que hemos vivido el Cénit de nuestra civilización... al menos aquí en España, país que NO tiene Recursos Naturales, y cuya Población está envejecida y la Juventud es cada vez más Parsimoniosa...

 

 En fin, ojalá se equivoquen todos esos economistas, sociólogos y demás que nos están advirtiendo desde hace ya algún tiempo...