Foro de Maestros25

http://endirecto.lavanguardia.com/sucesos/20130724/54378839372/accidente-tren-santiago-de-compostela.html


http://endirecto.lavanguardia.com/sucesos/20130724/54378839372/accidente-tren-santiago-de-compostela.html


 :(  Impresionantes las imágenes. Vaya pena.

Los muerto aumentan con cuentagotas. Eran 10 y ya van por 30 y dicen que hay mas. Vamos una noticia terrible!!!

Puuff!! que penaaa!!


Luego resultará ser un sabotaje.

En fin...

Terrible. No tengo palabras.

Un sabotaje.... o que se iba a más velocidad de la cuenta...

La curva se ve bastante pronunciada para ir a 250 kms/h.

Me acabo de enterar y me he quedado  :icon_eek:

Un palo terrible.

Ahora dicen que cerca de 50.


Pufff.

"El maquinista, que sufrió heridas leves, reconoció inmediatamente después del siniestro que el tren circulaba a 190 kilómetros por hora, en una curva cerrada en la que la velocidad está limitada a 80, aunque en la recta previa, preparada para el AVE, pueden alcanzarse los 250 kilómetros"

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/24/galicia/1374693125_734192.html

Lo único positivo de esta tragedia es comprobar, una vez más, que los españoles somos un pueblo solidario y siempre dispuesto a ayudar cuando se necesita, porque el voluntarismo de la gente está siendo impresionante. Y recordar que los profesionales que están atendiendo a los heridos en el lugar son EMPLEADOS PÚBLICOS de esos que nuestros dirigentes desprecian de vez en cuando.

Ya son 78 las víctimas mortales  y 20 heridos en estado crítico. Inmenso dolor , no hay palabras.

Madre mía... no sabía nada, me acabo de enterar por aquí...  :(

Qué triste. Mis condolencias a las familias.  :022:

Una tragedia... Las imágenes de cómo ha quedado el tren son impactantes... Mi más sincero pésame a las familias de las víctimas  :022:

Parece ser que el maquinista iba a 190Km de velocidad y al entrar en una curva ha querido reducir la velocidad y el tren se le ha ido de las manos produciendo esta tragedia tan enorme.

Impresionante la actuación de los vecinos de la zona, de todas las personas que han acudido a donar sangre y de los profesionales que lo han dado todo y que no se ponen en las fotos para colgarse medallas.

Asi descarriló el tren de Santiago: "Así descarriló el tren de Santiago" IMPRESIONANTE
http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Descarrila-tren-pasajeros-Santiago_0_1641150642.html

Terrible....

Acaba de fallecer la víctima número 80. Es una tragedia horrible.

Cuando pasen algunos días, sería conveniente debatir sobre algunos asuntos, como la necesidad de que se difundan algunas imágenes de las que hemos podido "disfrutar" en las últimas horas. No tengo claro si eso es información o es morbo a secas. Otro debate necesario es el de las penalizaciones económicas a los conductores por llegar tarde a sus destinos en trenes de alta velocidad, pero ese me temo que nunca se llegará a producir. Siempre es más fácil echarle la culpa al ciudadano de a pie.

Si estaría bien buscar una solución, pero cuando pasen unos días, todo se olvidará, al fin y al cabo la audiencia es lo importante, necesitan imágenes, testimonios, relatos que sean como poco escalofriantes, van de la mano el dolor, la tristeza por este terrible accidente y la incredulidad ante las preguntas que hacen algunos reporteros a los familiares que están a la espera de la confirmación sobre el estado de sus seres queridos...

He visto la noticia esta mañana y no he podido evitar contener las lágrimas. Nada que se diga o se haga servirá de consuelo para todas las familias que se han visto afectadas por la gran tragedia.

A pesar de todo, este tipo de situaciones me hacen tener aún esperanzas en "la especie humana" pues emociona ver lo que llegamos a unirnos y a empatizar en situaciones extremas como las que están viviendo en Santiago estos días. ¡Mi respeto a todos ellos!

 Parece ser que fallaron los controles (balizas) de Seguridad...

Qué tragedia! Mi gran sincero pésame a las familias de las víctimas, esperemos que no aumente más la cifra y se recuperen pronto los heridos, aunque psicológicamente le quedarán secuelas por mucho tiempo. Y qué decir de la solidaridad, apoyo y generosidad de todos los vecinos y servicios de urgencias de los gallegos y de todos los españoles... Hoy todos estamos unidos por el dolor de esta tragedia y todos estamos con Santiago.

La pela es la pela, y por la pela todo vale... y, desafortunadamente, no solo es cosa de los medios de comunicación...

Llegará el día en el que por dos perras vendamos hasta nuestra dignidad, si es que no ha llegado ya ese día.
 
Qué pena... qué asco de dinero...

Por lo visto hay varios  profesores entre los fallecidos.


http://andaluciainformacion.es/m/?a=327786&friendly_url=san-fernando&t=fallecen-cinco-de-los-siete-vecinos-de-san-fernando-que-iban-en-el-tren-

Parece ser que entre las victimas hay varios profesores de un pueblo de Cádiz.

Sí, son del instituto cercano a casa...

Hablan en la tv sobre los posibles "culpables", si sólo fue el maquinista o si hay alguien más, si fallaron los sistemas de seguridad o no.


Yo no entiendo ni de sistemas de seguridad ni de casi nada relacionado con lo de un tren pero me pregunto que si ese hombre había pasado por ahi 60 veces (conocía el trayecto), si sabía que era un tramo de 80 e iba a 190, por muchos sistemas de seguridad que hayan, digo yo que la culpa será del maquinista no?

Desde luego la única verdad es que hay que estar vivo para para morirse en un minuto.

Sobre la responsabilidad del maquinista, os dejo este artículo que creo que puede ofrecer otros puntos de vista.

https://www.diagonalperiodico.net/global/tormenta-perfecta-llegando-santiago.html

Quizás habría que esperar a la investigación para ver qué parte de culpa tiene cada cual. Algo que no han hecho los presidentes de RENFE y ADIF, lo cual me parece tremendamente sospechoso.

Quizás recaiga toda la responsabilidad en el mismo, pero si hay sistemas alternativos de seguridad y no se instalan para abaratar costes, pues me parece que la responsabilidad es más bien compartida.

Me parece que deben haber sistemas de seguridad, pero partiendo de que los haya o no los haya ahora mismo, el maquinista tiene que estar en su lugar de trabajo y no despistarse, más aún cuando tiene a su cargo a 200 personas que dependen de él. Que luego haya más culpables no lo dudo, pero el primero él.

11 segundos antes del accidente, a 199 kms/s hora y CON UNA SEÑAL ACÚSTICA que le avisa pero como estaba al teléfono pues no se da cuenta. ¿Sistemas de seguridad? NO, ESTAR ATENTOS CUANDO SE ESTÁ TRABAJANDO.

Le sonó el teléfono corporativo.

Pero el tiene que decidir si es oportuno o no descolgar.... Las cosas urgentes entran por la radio.

Ya, que metió la pata, pero hay sistemas que podían haber evitado el accidente aunque se despiste el maquinista.

Jero27 yo estoy de acuerdo que debería de haber más sistemas de seguridad, pero en este caso tengo que darle la razón a gaditana28 hay que estar en lo que se está...

Metió la pata? se ha cargado a 79 personas sólo... sí, sistemas de seguridad, pero el primero es que ese hombre esté en su puesto de trabajo, el teléfono como ya ha dicho Prieto puede sonar lo que quiera, que si sé que en breves voy a entrar en una curva peligrosa, se espera el teléfono que luego tengo mucho tiempo para hablar. Las llamadas urgentes van por radio.

Ya es raro estar de acuerdo en algo...  :091:

Entiendo que hay que estar en lo que está, pero también comprendo que al final se convierte en un trabajo muy monótono y hay que poner medios alternativos como tienen otros trenes de alta velocidad.

No tan raro, en las multas vais de la mano.

No te confundas, en las multas no vamos de la mano, vamos de la mano en que HAY QUE CUMPLIR LAS NORMAS DE TRÁFICO. Las multas se las ganan quienes infringen. Saludos veloces  :091: :091:

Las multas no se  ganan, sino que tienen que multar obligatoriamente como sea por el motivo que sea.


 

¿El motivo que sea?... ¿Será por "No cumplir algún motivo"?.

Tienes que poner x multas diarias y si no te penalizan como la media del mes no te salga. Es como si te dijeran que tienes que suspender a x alumnos o te penalizan.


La DGT tiene como primera finalidad implítica la recaudación y todos sus esfuerzos están orientados en esa dirección. Los gobiernos de turno están vaciando o cerrando los cuarteles de las localidades más pequeñas, ya que no es rentable gastar presupuesto en evitar o prevenir robos agrícolas, ya que eso no le repercute en beneficio. Y ojo, te lo dice más de un guardia civil.


 

Fomento asume que tres balizas habrían evitado el accidente del Alvia

http://www.publico.es/461112/fomento-asume-que-tres-balizas-habrian-evitado-el-accidente-del-alvia

Gracias. Y no solamente tienen que revisar ese trayecto, es decir, que revisen toda la red ferroviaria.

Es terrible que haya tenido que pasar lo que ha pasado para que se tomen las medidas adecuadas.
Lo siento, además de por la cantidad de familias destrozadas, por el maquinista. Responsable, sí, pero no único.
Saludos

Sí, Gadi, pero un despiste lo tiene cualquiera.
Te puedes distraer por un retortijón, un pensamiento en mal momento, un mareo, un pequeño tropezón, una luz que entra de repente, una llamada telefónica... Mil cosas.
Personalmente no estoy exenta de una distracción. Incluso estando atenta pasan cosas que no han estado a mi alcance en ese momento, aunque sea la responsable.

Cuando se tiene en tus manos la vida de tanta gente, no se puede estar "solo"... sin ningún tipo de ayuda. Los pilotos son dos..., por ejemplo. En los autocares, cuando son viajes largos viajan dos personas también y hacen sus descansos pertinentes.

Sí, la responsabilidad es de este señor, pero no toda. De hecho ya ves lo que han tardado en poner refuerzos...
En el metro de Valencia, al poco tiempo del atroz accidente (que por supuesto recayó toda la responsabilidad en el maquinista) pusieron balizas.... Por algo será.

Saludos

Muy de acuerdo con lo que has dicho, siempre dije (se puede mirar arriba) que no sólo será del maquinista, pero que para mí es la primera persona. Está bien eso de que le puede dar un retotijón y todo lo demás, pero en este caso no le dió. Se ha despistado en un momento muy peligroso, no en cualquier momento.. Saludos.

Algunas frases copiadas literalmente:

-El maquinista del tren de Santiago no mencionó que hablaba por el móvil.

-Fomento también facilitó un manual interno sobre el uso de los teléfonos móviles para destacar que los maquinistas saben, porque así está explícitamente recomendado, que no deben usar sus móviles, tampoco los corporativos, salvo para casos de emergencia y excepcionales.

-Las fuentes oficiales dicen que el maquinista activó por primera vez el freno eléctrico del convoy a unos 250 metros del punto de descarrilamiento, cuando viajaba a 184 kilómetros por hora. Y que estaba hablando por teléfono. Esas mismas fuentes oficiales explican que, unos 50 metros después de esa primera frenada, se ha comprobado que intentó poner en marcha el freno de emergencia, a cuatro segundos del siniestro. Cuando descarriló, el convoy iba a 153 kilómetros por hora.

-Los maquinistas explican, en la misma línea que Fomento, que “está terminantemente prohibido usar el móvil corporativo”, porque “para comunicarse existe un sistema en cabina conocido como tren-tierra”. Pero “desgraciadamente nos llaman bastante por ahí, se recurre demasiado de forma injustificada”, afirma un compañero de Garzón que trabaja en las mismas líneas.

 El caso es que de haber fallado el SISTEMA DE SEGURIDAD, la empresa perdería un contrato MILLONARIO (para empezar) con Brazil... pero inculpando a un Fallo HUMANO, el contrato de lleva a cabo.

 Por eso las PRISAS.

En culpar al maquinista mientras se evaden otras responsabilidades.

¡Anda David! Al final estoy de acuerdo en algo contigo, jajajaja

Saludos

Sin que sirva de precedentes?? :081:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/08/03/angrois-pienses-actua/0003_201308G3P6991.htm

Angrois: No pienses... actúa
«Nos han manipulado, no nos han dejado pensar. Todos se han lavado la cara con nuestras lágrimas». El autor de esta carta es un vecino de Angrois

El juez ve fallos de seguridad e imputa a responsables de Adif

http://www.publico.es/463621/el-juez-ve-fallos-de-seguridad-e-imputa-a-responsables-de-adif

Sólo espero que después de tanto ruido que se formó en los días posteriores al accidente, no se quede todo en el olvido y las víctimas tengan su justa reparación, aunque nadie les va a devolver a sus seres queridos. También habría que reflexionar sobre si en España se ha hecho bien apostando tan fuertemente por la Alta Velocidad, a veces a costa de obras chapuceras a más no poder. Aún me acuerdo del boquete que se abrió en la línea Zaragoza-Madrid, y las prisas del entonces Ministro de Fomento, Álvarez Cascos, para inaugurarla. De que quería abrir la estación Zaragoza Delicias a toda costa, aunque sólo hubiera en ella una máquina de cacahuetes. Todo para hacerse la foto y quedar bien ante los medios. Y todo a costa de nuestra seguridad.

CRees que se hará Justicia? ¿O crees que hay DEMASIADOS INTERESES?

Pues más bien lo segundo. Contratos en el extranjero que pueden peligrar, indemnizaciones que se multiplicarían si el responsable no es sólo el maquinista... aunque reconozco que aún tengo alguna pequeña esperanza de que el maquinista no sea la única cabeza de turco y de verdad pague quien tiene que pagar, no como pasó en el accidente del metro de Valencia o en el de Spanair. Claro, tienen un pequeño problema: los dos anteriores fallecieron y el actual está vivo y quiero creer que aún tiene derecho a un juicio justo, aunque desde Renfe y Adif tuvieron mucha prisa en acusarle de 79 muertes a él solito.

Justicia justicia NUNCA se hará, porque hay 79 muertos, y para las familias no creo que haya justicia que les valga, pero vamos, poco a poco se está haciendo, ahora espero que sean muchos años de cárcel.

Los responsables de ADIF y RENFE no cumplirán ni un año de cárcel, eso es seguro.

La opinión de esta afectada por el accidente me parece muy interesante.

“Los presidentes de Renfe y Adif deberían estar ya cesados”

Sobre todo, esta frase:

...no escamotea reproches al Gobierno por la gestión del sistema ferroviario, que concentra, particularmente, en el Ministerio de Fomento. “Un ministro está para algo más que hacerse la foto”, le reprocha a su compañera de siglas Ana Pastor. Responsabiliza a la ministra de no haber revisado el proyecto del tramo ferroviario de Alta Velocidad entre Ourense y Santiago que su antecesor, José Blanco, del PSOE, “inauguró con deficiencias y con mucha prisa por cortar la cinta porque había elecciones”

Menos mal que existen las cajas negras para que el ciudadano a pie encargado del tren no se vaya de rositas.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/06/espana/1378467770.html



En el enlace aparece algo así: El juez rechaza imputar a Renfe por el accidente ferroviario de Santiago.  El auto del juez concluye que Renfe ha cumplido la normativa, por lo que no hay motivo para la imputación, y recuerda que el operador no tenía la obligación de instalar en ese tren el sistema de seguridad ERTMS. Además, estima una de las solicitudes de Garzón acerca de la petición de información a los consejos de administración de Renfe y Adif sobre medidas de seguridad en el tramo donde se produjo el accidente.


Además, en la Tv acaban de decir en las noticias que:
En las cajas negras se han podido escuchar hasta cuatro conversaciones antes del accidente de tren. Que el tren tiene un sistema de "hombre muerto", que se activa cuando el tren detecta que el maquinista lleva cierto tiempo sin estar al mando y que sonó hasta en dos veces. La primera vez el tren iba a 142 kms por hora y bajó hasta 48 kms por hora (que los usuarios debieron notar ese parón brusco), entonces el maquinista se puso a los mandos. Al rato (no sé si al poco o al mucho), volvió a ocurrir lo mismo, en este caso el tren iba a 106 kms por hora y bajó a algo parecido a lo anterior. Ahora se preguntan qué hacía el maquinista y será lo que el juez le pregunte. A ver ahora qué chorrrada nos suelta, o les suelta a las familias de los fallecidos.


En fin, que desde un primer momento para mí la culpa en primer lugar era del maquinista, luego habría que ver si de alguien más, y que de momento ...

Me autocito, porque desde luego, soy visionaria. La culpa será del maquinista, mucha gente contenta con eso, y mientras tanto, los que pusieron balizas en la vía tras un accidente que ha costado la vida a 78 personas de rositas y con los bolsillos bien llenos. Como ya hay cabeza de turco para emplumarle todo...



De momento queda un juicio al que el conductor, aunque no te guste, tiene derecho. Y de momento están saliendo noticias muy contradictorias, así que queda aún mucho por investigar. Estoy segura de que las familias de los afectados quieren que se sepa todo y que salgan a relucir todos los afectados, caiga quien caiga, y que no se van a conformar con emplumarle el marrón a una sola persona, cuando se han tomado medidas de seguridad a posteri.

Dije que no me gustase? para nada, no digas cosas que yo no he dicho. Claro que tiene derecho a explicar lo que pasó y QUÉ HACÍA MIENTRAS NO ESTABA AL MANDO DEL TREN. Estoy segura de que las familias querrán saberlo. Es cierto que todavía no se sabe todo, poco a poco, pero sigo opinando lo mismo, habrá más gente implicada, no digo que no, pero el maquinista el primero QUE ERA QUIEN IBA AL MANDO, y sino, que los maquinistas se vayan al paro y que con las balizas, sistemas de seguridad y lo que haga falta, funcionen los trenes, porque si total, se despistan.

Exacto, esa es tu opinión. Los hechos serán esos u otros. Dejémonos de juicios paralelos hacia los ciudadanos de a pie y pidamos responsabilidades a los de arriba. El maquinista tendrá su responsabilidad, posiblemente, pero alguien debería explicar también por qué se han puesto medidas de seguridad tras el accidente y por qué no se pusieron antes. Seguro que a las familias les interesa eso mucho también, pero me temo que esa explicación no la van a recibir.

Juicios paralelos? jajajaja ya veríamos si fuese un familiar si la opinión fuese igual. Por otro lado, el juez (ese si vale no?) RECHAZA imputar a Renfe, ya veremos a los demás.

Si yo fuese un familiar me gustaría que saliera todo. Absolutamente todo. Con respecto al juez y a la sentencia, todavía queda mucho, pero que mucho por recorrer. Veremos...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/05/galicia/1378406011_249692.html

El  freno de ‘hombre muerto’ del Alvia se activó dos veces antes del choque


El tren Alvia que el 24 de julio descarriló en Santiago a las 20.41 por un exceso de velocidad de su maquinista registró una conducción anormal desde su salida de Ourense, según figura en un informe que Renfe remitió al juzgado. Dicho documento transcribe los registros de la caja negra en ese último trayecto y revela que 25 minutos antes del descarrilamiento se activó dos veces el freno de seguridad que actúa cuando el maquinista pasa mucho tiempo sin accionar ningún mando, el llamado sistema de hombre muerto.

Según la transcripción, firmada por el jefe de área de Investigación Técnica de Accidentes, Manuel Conde García, el convoy salió de la estación de Ourense a las 20.05 del 24 de julio. El informe de Renfe señala que, entre las 20:08:54 y las 20:12:04, mientras Garzón acciona diversos dispositivos técnicos, “permanece en cabina el maquinista y otra persona, manteniendo una conversación”. Esa otra persona es, según su propia declaración, el maquinista que había dejado de conducir el tren en Ourense, Javier Illanes, quien permaneció en la cabina hasta que se activó un aviso de fallo en el sistema de aire acondicionado. “Abandoné la cabina y me fui a solucionar la avería, y ya no volví a tener más contacto personal con Garzón”, declaró Illanes a la policía.

A partir de ahí, el informe de Renfe está salpicado de datos que expertos consultados califican como “raros”. Tres minutos después, en el kilómetro 8,889, la caja negra detecta la activación por primera vez del sistema de hombre muerto. Es el dispositivo que, para prevenir ausencias o problemas de salud de los maquinistas, estos tienen que accionar cada 30 segundos para que el convoy no pare. Pero Garzón no lo hizo, ni siquiera cuando sonó la señal acústica que lo avisaba, a las 20:15:19. Así que tal y como está configurado el sistema, dos segundos y medio después el tren frenó automáticamente. “La velocidad baja de 110 km/h a 48 km/h”, indica Renfe. Un minuto y 44 segundos después, se vuelve a registrar el mismo comportamiento y el freno de seguridad reduce de 109 a 86 kilómetros por hora. Así como en algunos trenes el freno del hombre muerto, cuando actúa, detiene por completo la máquina, en el Alvia el maquinista puede retomar el control antes de que pare.

Los técnicos coinciden en que es excepcional que llegue a activarse el freno del hombre muerto en cualquier tren, y más que lo haga dos veces seguidas. También sospechan que los viajeros deberían notar al menos el primer frenazo. Sin embargo, no hay constancia de que nadie declarase haberlo notado. El informe de Renfe no vuelve a reflejar datos significativos hasta diez minutos después. A las 20:29:02 comienza a sonar la alarma del sistema de seguridad ASFA “por superar la velocidad de 201,25 km/h” y no se apaga hasta que el tren vuelve a circular a menos de 197, lo que tarda 47 segundos en suceder. Un minuto después suena de nuevo esa misma alerta durante 72 segundos.

Con el ASFA en funcionamiento, si el tren hubiese pasado sobre alguna baliza a esa velocidad, habría frenado. Pero sin balizas en la vía solo suena la alarma. Los maquinistas consultados consideran que en ese punto, en una larga bajada y aunque el tren lleve la velocidad prefijada de forma automática a poco menos de 200 por hora, es habitual que se supere ligeramente.

La transcripción finaliza tras ese segundo aviso, unos ocho minutos antes de que se inicie la llamada del interventor a Garzón previa al accidente. No fue la única que se produjo en el tramo entre Santiago y Ourense. Hubo cuatro más, según la información facilitada por las compañías telefónicas. Dos de ellas, además de la definitiva, las realizó el interventor del Alvia. Las otras dos las realizó el segundo maquinista, Javier Illanes, también desde dentro del tren, donde trataba de solucionar el problema con el aire acondicionado.

lo que yo pienso es que fue todo un cúmulo de circustancias.
Las máquinas del tren fallaron, y el maquinista se despistó.
Se juntó el hambre con las ganas de comer, y pasó lo que pasó.

Para los que quieren que el maquinista no tenga consecuencias...


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/10/galicia/1378813072_905002.html



Para los que creemos, que además de los altos cargos, el maquinista debe realizar su labor correctamente...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/21/galicia/1377109645_517548.html

¿Quién ha dicho aquí que no se quiere que el maquinista no tenga consecuencias?

Sobre la noticia: soy muy escéptica sobre esta imputación. Mucho. Aunque quiero recordar que los presidentes de RENFE y ADIF corrieron mucho para decir que la culpa era sólo del maquinista.

pues hombre .... yo el maquinista, no digo que no tenga responsabilidad ( que la tiene), pero hay que recordar que todos somos humanos y todos podemos tener fallos; sé que hay fallos y fallos ....pero y qué conseguimos con que el maquinista vaya a la carcel? la vida a las 80 personas no las va a devolver, y bastante tiene con el daño psicológico que de por vida no se le va a ir.

No sé que solución tiene esto; peor llevándole a la cárcel no lo veo como solución.

Para mí tienes más culpa, responsabilidad como lo queramos llamar, el que diseño, el recorrido de la vía por esos tramos con dificultad de esa curva; o el que diseña los sistemas de seguridad de frenado de los trenes, que lo que pueda tener de responsabilidad del maquinista que a fin de cuentas todos tenemos despistes.

 Es como si nos meten en la clase a un niño psicópata agresivo sin medicar y cuand pasa algo el responsable es el Maestro...

Jo, davifernan, qué gran ejemplo. Lo peor es que a ese ejemplo puedo poner cara y todo.  :icon_eek:

Gran ejemplo, pero en eso como en todo, no hay un único responsable ni el maestro está eximido de culpa.

Alfonsocafeino, el curso pasado tuve el placer de ser tutora de un muchacho de 1ºESO cuyos brotes de violencia eran extremadamente peligroso. Sin entrar en muchos detalles, en un descanso de clase ese alumno agredió a otro. De eso no se enteró ni el profesor que se acababa de ir ni el que llegó más tarde ni yo misma. Todo porque ese alumno calló por miedo. Meses después me enteré de la historia porque en una sesión de tutoría (para que luego algunos "expertos" digan que las tutorías no sirven para nada) conseguí sonsacarle algo de información a todo el grupo (porque el alumno seguía decidido a seguir callado) ¿Quién es responsable, según tú? ¿El profesor que se fue? ¿El que llegó más tarde? ¿Yo, como tutora del grupo? ¿O el alumno agresor y su madre, la cual pasó de los problemas que causaba su hijo durante todo el curso? ¿O quizás el señor inspector, el cual se ha lavado las manos en este asunto?

¿Veis como no es tan sencillo juzgar el trabajo de los demás? Se nos llena la boca a todos los docentes de demandas de respeto hacia nuestro trabajo y no somos capaces de hacer lo mismo con el trabajo de los demás. Y os recuerdo que nosotros somos también responsables de mucha gente, los cuales son, para más inri, menores.

Pues sí.

Aun así, ya que has sacado el tema davi... un niño con un trastorno mental sea el que sea tiene derecho a la educación y no hay centros para estos niños más que los escolares.

La administración se cruza de brazos y ahí te deja. Pero tienes que cruzar los dedos para que no ocurra nada, ningún otro menor sea agredido de gravedad, que tus actuaciones además, no sean violentas (estoy hablando de casos extremos que he conocido en primera persona y que vivo en la actualidad) y no causen daño ni al muchacho ni a otros aunque tú te lleves la leche del siglo.

Dios me libre de juzgar, no podemos hacer norma de los accidentes, eso tiene un nombre que empieza por "dema" y termina por "gogia".


Hay cosas que ocurren y son totalmente inevitables, se pueden intervenir para reducir su casuística, pero seguirán ocurriendo, el problema, es cuando por pensar que la culpa es del otro, no se hace nada.

 Es que en estos casos EXTREMOS, habría que dotar al Centro con más recursos (o diferentes, mejor dicho).

Mandap, has descrito mi situación del curso pasado paso a paso. Especialmente en la parte de "la administración se cruza de brazos y ahí te deja".



Ya, pero esto no es la norma entre los docentes. ¿Has visto que eso sea la norma en los centros en los que has trabajado? (porque doy por hecho que has pisado muchos centros diferentes para pensar que "el maestro no está eximido de culpa") Ni tampoco creo que sea lo que ha pasado en el caso del accidente de tren. Dudo mucho que el señor maquinista pensara "pues como no hay balizas, me cruzo de brazos a ver si hay suerte y nos matamos todos", vaya.

No se trata de que pensara como no hay balizas me cruzo de brazos y nos matamos todos, se trata de que "olvidó su trabajo" o su obligación, como lo quieras llamar.

Se nos olvida, que todos somos humanos, y todos cometemos errores. O hay alguien que en esta vida no los cometa?, si todos tenemos despistes, sea en mayor o menor grado, pero todos tenemos; el problema es cómo juzgar ese tipo de errores; vosotros le llamariais a lo ocurrido, negligencia por parte del maquinista?, yo al menos no; porque no fue intencionado.

Para mi tiene más responsabilidad o culpa, la persona que diseño el trazado de la vía del tren por esa zona de curva peligrosa, o la persona que diseñó los sistemas de seguridad ( que en teoría están para ayudar a los humanos, ante situaciones de despiste o para facilitarnos la vida), que la culpa en sí, que pueda haber tenido el maquinista ( que no digo que no la tenga ehh), pero que todos somos humanos, y todos cometemos despistes; pienso que juzgarle por negligencia y mandarle a la carcel de por vida, no conseguimos nada.

Cuando ocurren las cosas, absolutamente todas las partes implicadas tienen su parte de culpa.


Y sí, cada curso que pasa veo que la desidia es mayor entre los docentes. Por supuesto, no todos.

http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2013/09/12/un-jefe-de-adif-elimino-el-sistema-de-frenado-automatico-de-los-alvia-a-galicia/

Un jefe de Adif eliminó el sistema de frenado automático de los Alvia a Galicia

Estando en un cole de una provincia de cyl yo era tutora de un sexto.

Era el recreo y a mí  no me tocaba así que estaba en la sala. Mis chicos habían tenido inglés. Es un colegio antiguo, de principios de siglo XX. Está hecho en una sola planta en forma de E por decirlo así de alguna manera. Las clases tienen acceso directo al patio y en la mía en concreto y en la otra paralela que está en el otro lado de la E hay un pequeño hall, con una puerta a mayores de acceso al patio y otro aula en este acaso, un garito pequeñito de la pt.

Estando en la sala durante el recreo oímos un ruido. Se cayó el falso techo del hall  de unos seis metros cuadrados, más o menos, de acceso a mi aula. En ese momento había allí seis niños de sexto. Tres de mi tutoría y tres de la otra. El recreo se acababa y se habían metido ahí para esperar a entrar mientras charlaban. Dos se apoyaron en la puerta del aula que era una mierda y al presionar el techo se abrió...y cayeron dentro de la clase sin que les cayera ningún panel encima. A los cuatro restantes les cayó todo desde una altura considerable. Además cayeron los perfiles de aluminio que están cortados en bisel, en oblicuo. El resultado cuatro alumnas en observación y la suerte hizo que solo hubiera un pequeño corte en una de ellas.

Era el cuarto techo que se caía en dicho colegio. Cuando el alcalde vino a verlo (muy raudo y veloz) dijo, y estaba yo delante, que era culpa de los chavales que ahí jugaban con el balón y le daban golpes a las placas (mentira, porque era una chapuz como una casa de techo)

El alcalde, mandó enseguida a operarios y al arquitecto del ayuntamiento. A su vez el colegio pidió que se personase el arquitecto de la junta lo más rápido posible para ver qué había pasado. La conclusión, no por escrito porque no se nos quiso firmar, es que el techo estaba con una sola sujección cuando debería haber dos en cada lado. Había otros dos techos similares en el centro. Se pidió que se revisaran y se subsanaran las deficiencias. No se hizo. Estuvimos tentados de tirar los techos nosotros mismos para ver si así los cambiaban.

El alcalde, esa misma tarde, mandó al periódico un extenso artículo diciendo el dinero que se había invertido en el colegio. Se acaba de construir un edificio nuevo para infantil y efectivamente se había invertido dicho dinero... pero no se había corregido ninguna de las deficiencias del edificio principal que año tras año, con fotografías su director se encargaba de registrar y enviar al organismo pertinente.

Cuando el claustro se juntó para ver qué hacíamos y que pasaba en caso de denuncia.. la única que me libraba del asunto era yo, puesto que estaba recogido en el funcionamiento del centro, que el aula se cerraría con llave, a la hora del recreo, por parte del profesor que daba la última clase, al igual en las salidas.

Si hubiera habido una denuncia... hubiera pringado los de patio, el profesor de la hora anterior, dirección y el ayuntamiento a pesar de haber dado informes año tras año sobre el mal estado del edificio.

El curso siguiente un compañero se pidió mi clase diciendo:bueno, ya se ha caído el techo de acceso, ya está arreglado... eso que me quito.

Recogiendo los chavales... preparándose para salir, y colocándose en la puerta, al abrir el compañero la puerta del aula para salir al patio... se empezó a caer el techo, esta vez, del aula, como si fuera un puzzle.

Bueno, pues eso... que cada uno saque sus propias moralejas.

Pues que da vergüenza que pase eso en un colegio y los políticos de turno llenandose los bolsillos de dinero para ellos mismos. Es que no es solo una vez la que ha pasado eso sino mas veces. Ese colegio está para que lo derriben y lo construyan nuevo.

Mi moraleja es otra:  además de la responsabilidad pertinente de quién sea sobre unos usuarios de un servicio hay una responsabilidad institucional por encima de todo ello y si dicha responsabilidad es negligente en cuanto a disponer mecanismos de seguridad. .para mí es tan culpable o más (porque es una negligencia consciente) como quién se despistó en su trabajo.

Está claro. Tan claro como que es mucho más fácil echarle la culpa de todo al débil que al poderoso.


Y tú seguro que te salvas de esa desidia, ¿verdad? Ains, cómo me gustan los compañeros como tú.  ;)

Yo, en cambio, en todos los centros en los que he estado veo un gran compromiso con la educación por parte de la mayoría de los docentes. Por supuesto, no de todos. Pero por supuesto, de la mayoría.

No soy un Dios, soy un humano y por lo tanto pecador, pero lo que sí tengo clarísimo cosa que otros no, es capacidad de autocrítica y de aceptar que puedo hacer y hago cosas mal, cosas que otros no solo no hacen sino que se empeñan en cualpar a todo menos a ellos mismos, aspecto bastante numeroso en el gremio docente.

Después de ver el programa de Salvados sobre el accidente de metro de Valencia y como se taparon las bocas de los declarantes en la comisión de investigación por parte de la Generalitat (dicho por ellos mismos) jamás se podrán esperar responsabilidades.

El verbo dimitir no existe en castellano y como todas las verdades sólo quedará como otro rumor que agitan 4 colgados demagogos   :eusa_naughty:

Cuando quieras hablamos de los cientos de millones de euros "enterrados" (nunca mejor dicho) del metro de Sevilla.


En ciertos temas nadie puede dar lecciones de nada.

El metro de Sevilla empezó a construirse si no me equivoco allá por los años 60, y por falta de financiación se cerró lo excavado hasta que ahora se retomaron las obras, en la actualidad sólo hay una línea.

Franco prometió muchas líneas, los alcaldes socialistas también y Zoido también. Todo mentiras como en cualquier aspecto de los políticos, aunque hoy por hoy la única lñinea la hizo el PSOE.

No se que pinta esto con un el 4º accidente de metro de la historia mundial y como fueron "mal enterrados" sus muertos para no "ensuciar" la visita del papa 5 días después y que como decía Camps siguiera el que "todo lo maravilloso pasa en Valencia"

Muy de acuerdo contigo.

Seguimos con lo mismo: yo tengo mucha capacidad de autocrítica, pero mis compañeros no. Ergo, yo soy estupendo, ellos unos vagos que no saben hacer la o con un canuto y encima no saben admitirlo. Repito, compañeros como tú son los que yo quiero en un claustro.


En el cual, también hubo quien tuvo mucha prisa por echarle la culpa al conductor. Como éste estaba muerto, ahí fue más fácil. ¿Responsabilidades? Esas sólo recaen en los curritos de a pie. A los de arriba no les pidas nada de eso, que están por encima del bien y del mal.

Por cierto tampoco es desdeñable el que el presidente de las Cortes (actual) visitara los tanatorios con ofertas de empleo para los hijos de familiares, el que les hiciera firmar las ayudas con cláusulas que impedían la acción penal, el que aleccionara a los asistentes a la comisión de investigación (más corta de la democracia) con lo que tenían que decir, con ensayos y con un guión proporcionado por una empresa privada pagada con dinero público.
Me en canta la frase de Camps por aquel entonces... "el que quiera saber como es el futuro de España no puede dejar de visitar la comunidad valenciana"

Sí, sigo con lo mismo al igual que tú, yo los compañeros que no quiero en un claustro son los que siempre están culpando de todo a los demás (padres, administración y otros compañeros) sin mirar en su ombligo.





Franco... por favor...

¿Zoido? ¿cuánto lleva Zoido... 3 años?...


Un respeto a la inteligencia.



No esperaba menos que los muertos de las obras mil del metro de Sevilla no se conocieran.

Tu has habaldo del metro de Valencia, no se por qué te preguntas que hago yo hablando del de Sevilla.


Lo repito, en ciertos temas nadie puede dar lecciones de nada.

Si, Franco, me equivoqué fue en 1974, pero que tú no lo conozcas no significa que no existiera

http://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Sevilla

Insisto no sé a que viene el metro de Sevilla, tampoco he dicho nada de Zoido (manía persecutoria) sólo que prometió acabarlo y no se ha dado un paso más. Insisto más de hecho sólo se ha construido una línea y es con el PSOE.

No conozco nada de muertos en el metro de Sevilla, mi campo de saber es muchísimo más limitado que el tuyo, ilumínanos pues.

Lo que si parece es que se taparon casi 50 muertos en Valencia, denunciado por la asociación de víctimas y reconocido por jefes de seguridad de la época, culpando únicamente al maquinista (de ahí la relación con el hilo)
Quizás es que esta  asociación no haga tanto ruido como la AVT ( ah no que a estos ya no se les oye  :112:)

¿Que no lo conozco?, nunca he dicho nada de eso, simplemente que en según que cosas ni psoe ni pp pueden dar lecciones de nada al otro.

Sobre el terrorismo y las víctimas... es un tema que me da asco los que hacen política con eso.

A mi también me repugnan los que por motivos partidistas defienden que las familias de víctimas de un accidente, sean humilladas, menospreciadas y engañadas y que se vayan de rositas los de siempre.

Por cierto aún no me has explicado lo de los muertos del metro de Sevilla.

Historia breve del Metro de Sevilla
http://www.libertaddigital.com/sociedad/otro-retraso-escandaloso-historia-breve-del-metro-de-sevilla-1276347217/

No todo está internet, los miles de millones enterrados en el metro de Sevilla y demás accidentes mortales a lo largo de la historia de su contrucción es algo que magistralmente sí que ha sido silenciado durante décadas.

¿Accidentes mortales? he leído tu artículo y no veo nada, vivo en Sevilla y lo cojo cada poco tiempo y jamás escuché nada, a ver si me pegas el fragmento, porque claro con mi imbecilidad no me entero.

Sigo sin ver la relación con el accidente del metro de Valencia (y sus engaños) y el de Santiago (y los supuestos engaños)
Si de lo que me hablas es de dinero y de retrasos en el proyecto, no creo que venga al hilo y no creo necesario ponernos a comparar las locuras en inversiones de cada color político.

Si vives en Sevilla te será más fácil informarte de los dos intentos de metro soterrado y su triste historia, ya te he dicho que no todo está en internet.

No fueron dos intentos de metro soterrado, fueron dos soterramientos por falta de presupuesto, punto y final, si tienes algo que aportar hazlo y si no deja de marear la perdiz para distraer  :icon_redface:

Dudo mucho que hayas estado en muchos claustros así, sinceramente. Creo que lo que todos queremos es compañeros que sean tales, no gente que se crea por encima de lo divino y de lo humano y que machaque a sus compañeros más de lo que ya nos machaca el resto del mundo. Creo que no es difícil de entender que los mensajes de compañeros diciendo que la mayoría nos tocamos los pies a dos manos no son muy bien recibidos, entre otras cosas porque tú sabes tan bien como yo que lo que dices no es así.

Sobre el metro de Sevilla os dejo discutir tranquilamente. :017:

Pues sí, que ya me pica la curiosidad jajajjaja

Perdona por ser imperfecto, el fruto de esa imperfección es la que no me deja darme cuenta que los ¿compañeros? (ese sería otro tema largo de debate) no se equivocan, ellos siempre lo hacen todo bien.  :017:

Esos sí que creen estar por encima de lo humano y lo divino.

Alfonsocafeino, no te hagas la víctima, por favor. Muchos de tus mensajes dan a entender que la mayoría de los docentes no valemos un pimiento y que encima no asumimos ninguna responsabilidad. Eso es ofensivo, por mucho que gran parte de la moderación jamás te diga nada. No sé en cuantos centros habrás estado, pero mi experiencia rotando por unos cuantos (ventajas de haber sido interina antes de sacarme la plaza) me dice que en un claustro de profesores suele haber de todo: gente que se deja la piel, gente que trabaja más o menos bien, gente que hace lo justo y gente que no hace ni el huevo. Estos últimos son los que nos dan fama a los demás, y por desgracia, inspección no suele actuar con ellos. Con respecto a lo de que la mayoría no asume responsabilidades, sabes muy bien que eso no es así. Es más, en centros muy conflictivos, solemos asumir más responsabilidades de las que nos corresponden.

Volviendo a lo del accidente, no había visto esta noticia.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/10/espana/1378806869.html

No hagas de tus interpretaciones mis palabras.

Estoy de acuerdo en todo lo que has dicho antes menos cuando pones en mi boca la palbra "mayoría" la cual nunca he empleado.



Sobre lo que dices de la inspección y su no actuación, creo que por fin te has dado cuenta de lo que digo en muchos mensajes, claro que sí, y lo seguiré diciendo, porque las cosas que no están bien por pequeñas que sean hay que denunciarlas siempre.

Cada uno sabe lo que hace o no en su trabajo, no hay que darse por aludido, y ten por seguro que preocuparse por mejorar las cosas que no funcionan y denunciarlas encierra más admiración y respeto por la profesión mas antigua del mundo que los que simplemente "las ven pasar", eso es lo más cómodo.



Volviendo al tren...


Los grupos que piden comisiones de investigación... ¿realmente les mueve el interés por conocer o las comisiones en el sueldo que se llevan al integrarlas?...


Las investigaciones por vía judicial.

Basta ya de tomarnos el pelo y chupar del bote.

No me doy por aludida ni me dejo de dar. Simplemente, creo que esto que has dicho anteriormente:


no es cierto. Si lo fuera, el barco se habría hundido del todo hace ya mucho tiempo.

Sobre la comisión de investigación, aún pensando como tú que son una risa, me da mucho que pensar que el PP se niegue a ella. ¿De qué tienen miedo?

Estás empeñada en pensar que cuando digo esas cosas lo digo del 100% de los docentes... y no es así, y sabes tan bien como yo el daño que hacen ese tipo de ¿profesionales?, ¡¡claro que no son mayoría, sino como tu dices puff!! lo que faltaba ya en este país, pero no por ser minoría yo dejaré de denunciarlo, y creeme que cada año va a más.



El pp de que va tener miedo... todo eso roza ya lo esperpéntico, el tema está en los juzgados que es donde debe estar.


Si nos ponemos así que imputen a Blanco del PSOE que fue con el ministro de fomento que se hizo la vía y se pusieron esos trenes. :017:

 Eso sí... ¿quién nombra a los FISCALES?

Los fiscales no administran justicia, lo hacen los jueces.

 El FISCAL es quien DEBE llevar la Acusación... ¡o no?

No hay relevancia en eso.

 :icon_eek:

Si la tuviera no habría un solo político en la cárcel y hay unos cuantos.

No hay relevancia en eso.
[/quote]

 :icon_eek:
[/quote]

Si la tuviera no habría un solo político en la cárcel y hay unos cuantos.
[/quote]

 MUY POCOS HAY... para los que tendría que haber...

 Pero vamos, serían en todo caso los Cabeza de Turco, los que NO tienen mucho apoyo... ¿O es que NO hay "problemas Internos" en los Partidos?


 

 :icon_eek:
[/quote]

Si la tuviera no habría un solo político en la cárcel y hay unos cuantos.
[/quote]

 MUY POCOS HAY... para los que tendría que haber...

 Pero vamos, serían en todo caso los Cabeza de Turco, los que NO tienen mucho apoyo... ¿O es que NO hay "problemas Internos" en los Partidos?


 
[/quote]

Ha habido ministros y directores generales en la cárcel, no se si quedará alguno todavía, es decir... que no son concejales de fiestas de una pedanía...

No, lo siento, pero no te creo. No por llevarte la contraria, sino porque lo que veo en los claustros es lo contrario. A pesar de que lo tenemos cada curso más difícil, seguimos dando la cara. Por suerte.


Después de ver lo que pasó con la condena de Matas, es lógico que la gente normal no confiemos en la justicia en lo que a los "peces gordos" se refiere. A veces pasa alguna cosilla, pero luego hay recursos, modificaciones de sentencias, etc. que dejan una sensación de impotencia a los ciudadanos que pagamos los sueldos de estos señores y de estas señoras.

 Pero vamos, hasta para el KAMIKAZE DE LAS NUEVAS GENERACIONES... que ya despunta el tío... y la Espe parece que le tiene especial aprecio...

 Justicia, jajaja, me río.

 Cuando los ciudadanos volvamos a poder ACCEDER GRATIS, me lo cuentas...

Te vuelvo a repetir que nunca generalizo, pero no por ser la mayoría de docentes responsables y comprometidos, deja de haber "perlitas" que hacen muucho daño a la profesión, y yo siempre lo criticaré en todos los lugares y lucharé contra eso.



Sobre la justicia...



Hay médicos que drogados operan y matan a pacientes y no dejo de creer en la medicina, docentes irresponsabels y no dejo de creer en la educación, policías ladrones y no dejo de creer en la seguridad, porque haya jueces comprados, no dejaré de creer en la justicia.

Me autocito:



Y posiblemente de eso no tengan la culpa los funcionarios de justicia, sino la no-separación de poderes (la cual es culpa del PSOE, antes de que me lo digas tú me adelanto  :081:)

Y por cierto, si no generalizas hablando de desidia entre docentes, me alegro. Bastante daño nos están haciendo ya desde fuera para encima meternos tiros al pie nosotros mismos.

Jajaja es cierto que la separación de poderes desapareció con la ley del PSOE en 1985 "Ley General del Poder Judicial", si estuviésemos en el 96 claro que la culpa sería del PSOE, pero a finales de 2013 con más de 10 años de gobiernos populares, si a día de hoy no solo no se ha cambiado sino que se ha modificado recientemente manteniéndola en lo esencial... está claro... que ese es una asunto en el que los dos tiene por qué callar.


Nos hacen daño desde fuera y desde dentro.

Y tanto...

Sobre todo los que piensan que los problemas solo están y vienen de fuera...

Desde luego...

Más los que nos atacan desde dentro de maneras más o menos claras.

:041:

Desde dentro nos atacan todos los días, todos quellos que no cumplen con su trabajo y por supuesto los que los tapan y no los denuncian.


Y por desgracia un inútil suena más que 1.000 decentes..

Como ya te he dicho, hay otras maneras de atacar desde dentro. A ver, alfonsocafeino, que no vamos a estar así toda la vida. Tú crees que lo nos hace daño son los caraduras y que cada curso hay más desidia entre el profesorado y yo creo que los caraduras nos hacen daño, pero que los compañeros dañinos (no te des por aludido ahí, eh? que no va por ahí) nos hacen todavía más daño. Y además, están los Wert and company que nos desprestigian cada día. No nos podremos de acuerdo en la vida, así que si quieres, podemos seguir hablando de trenes. Yo reitero una vez más que la desidia no crece entre el profesorado, más bien al contrario. ¿Tú opinas lo contrario? Pues hale, qué se le va a hacer.  ;)

Es lo mismo un caradura que un "dañino" que no se a que te refires al diferenciarlos pero para el caso es similar.


Los problemas de la educación están en la famila, la administración y por supuesto los docentes, exculpar a estos últimos es estar de espaldas a la realidad, y sabes tan bien como yo el daño que hacen al trabjo diario ¡¡¡por supuesto que sí!!! de la mayoría de los docentes, decentes.  :D


Si van a más o a menos, es evidente que por suerte en tu círculo profesional irá a menos, en el mío a más, y parte de la culpa de este fenómeno la tiene los "caraduras" que curso tras curso hacen lo que les viene en gana y ahí siguen y seguirán, eso arrastra y quema más que una clase de 100 alumnos con los padres dentro.

Yo creo que el que no trabaja, no trabaja... y ya está. Siempre me he encontrado a gente así, no son muchos pero los hay. Hay algunos que derivan siempre las reuniones echando balones fuera, echando culpas a todo dios... pero bueno, en mi experiencia creo que si hay una mayoría que trabaja mete a esta gente en la dinámica... aunque no como los demás.

Digamos que hay chochonas, webones y luego grado de chochonas y webones, también es verdad, todo acorde al rostro o a lo bocazas que sean... Que son los menos, es cierto, o en mi experiencia creo que son los menos... pero que si la mayoría no puede con ellos o bien, tienen un cargo directivo, convierten un centro escolar en un centro que funciona por inercia y eso es muy peligroso.

También creo que la gente que trabaja siempre se carga de trabajo a mayores. Me explico, jefaturas de estudios que dan tutorías complicadas siempre a los mismos porque saben que se las van a sacar adelante y similar, en vez de a la chochona o al webón que se ve reforzado cada curso con el trabajo más fácil.

Pero en bueno, en fin, este es otro tema... no?

El pan nuestro de cada día.


Y real como la vida misma.

Exacto.  :023:


Esto suele pasar, está claro, pero no sólo en educación. En otros ámbitos laborales, al que rinde se le mete en más fregados y al que se escaquea no se le suele dar responsabilidad. Y en ocasiones, incluso promociona si tiene el "padrino" adecuado. Quizás no es tanto un mal propio de la educación, sino un mal de este país, que por desgracia, es asín.

Por otra parte, creo que en los claustros hay varios tipos de dañinos: el caradura, el revienta-iniciativas, el "pata negra" que no deja vivir a los demás, el "estrella" que se cree la bomba y no deja de fastidiar a los demás... pero como he dicho antes, tampoco creo que sean tipos exclusivos en educación, sino que en todos los trabajos hay perfiles como estos.

Por cierto, sí que ha derivado el tema, ¿no?

Pos sí.

 ;D

Luego no quejaros si otros posts se desvirtúan.

Ah que no se puede quejarse una? Sobre todo cuando "el desvirtuamiento" es irrespetuoso?

No sabía yo eso.

Desde luego, que inocente soy... ya sé de sobra que no puede una quejarse... claro..

Shhh shhh que luego pasa lo que pasa.

No se puede quejar uno de lo que hace.

O quejarse y luego hacerlo.

Gadi, de verdad, tú crees que tu post de ahora es oportuno? Crees que de lo que se está hablando ahora tranquilamente, molesta, falta al respeto, le ha interrumpido a alguien algo? De verdad lo crees????

Me estás hablando como moderadora, en serio o te estás quedando conmigo???

Mandap, a mí hay muchos posts vuestros que tampoco me parecen para nada oportunos y no digo nada. Este sí lo veo oportuno porque recientemente os habéis quejado de desvirtuar temas, por ello lo he puesto.

Si lo dices por mí, sobre el tema de desvirtuar...dejo el hilo en el que yo mostré mi malestar, y no por el off topic en sí, si no por la falta de respeto que yo intuía en el hilo.

http://www.maestros25.com/forum/index.php/topic,150413.0.html

Sin más puntos que tratar, a mandar maja.

No se trata ni de mandar ni de no mandar, si fuera un post vuestro pues hasta os pediría disculpas, pero en uno de David pues no, llevamos muchos años aquí y él me ha desvirtuado muchos a mí y yo a él, cosa de la que ninguno nos hemos quejado mutuamente, pienso que en el foro entramos, cuanto menos, para distraernos y pasar un buen rato, y si hablamos de peras en un posts y al final terminamos con jamón, tampoco veo cosa mala. Lo que sí veo mal es que todo todo tod  posts acabe en política. Te voy a dar mi opinión (la cual seguramente no te importe), pero si fuera por mí, el foro de noticias de actualidad sería borrado, pero somos más.
Saludos.

¿Por qué será que esto no me sorprende?

Para mi lo triste es la última deriva que ha llevado este hilo. Nadie estaba faltando el respeto a nadie, aunque alfonsocafeino y yo nos piquemos un poquito (eso le pasa por querer ser más cabezón que yo, que para eso soy mañica  :081:) y no había ningún problema en este hilo. ¿Hay que crearlo para tener una excusa para cerrar el hilo?

Soy consciente que con este mensaje contribuyo a que pase precisamente esto, pero no me podía callar.

Por cierto, coincido con mandap en el que problema en ese hilo en concreto no era el que se desvirturara el post, que eso pasa muy a menudo y a veces es inevitable, sino que se hizo rozando la falta de respeto por parte de algunas personas.

A mí también hay muchas cosas que no me sorprenden, pero bueno a lo que vamos, en este hilo sí que había un problema, que se ha desvirtuado, cosa que molesta por lo visto y por eso lo puse, ya lo expliqué arriba. No necesito excusas, se cerrará cuando haya faltas de respeto. Sobre la falta de respeto en el otro post, ahora mismo no las recuerdo, le dieron a reportar? Ayer precisamente uno de "los vuestros" lo hizo y rápidamente se bloqueó el post al que aludía.

Para que no pienses que busco tu polémica, no contestaré si tú pones algo. Saludos.

¿¿¿¿Uno de los nuestros???? ¿¿¿De los míos??? ¿¿¿Del Real Zaragoza???

Aunque estemos en segunda...

Himno Real zaragoza


Como gustes.  ;)

Y para terminar de desvirtuar el tema, y de paso hacerlo con algo agradable (excepto para los anti-fútbol, que se me echarán encima) cuelgo este vídeo que también es "de los míos".


Gol de Nayim Recopa 1995, Real Zaragoza vs Arsenal FC

Ains, la lagrimica se me cae!  :022:

Mira gadi...si tanto te parece que se "ha ido el hilo del tema" no tienes más que separar los mensajes que para eso eres moderadora. Pero de este hilo y de todos.

Los moderadores os equivocáis a veces. Es increíble que aquí no se pueda decir esta frase que estoy diciendo (y ahora saldrán otros moderadores a decir que no, que no esto no es así y demás, pero bueno, yo ya tengo cierto historial sobre "opinar" y además "sugerir" que tiene tela el asunto sobre este tema xD xD y tener que volver al día siguiente usando trucos de adolescente). En fin..

Yo alucino.. "uno de los vuestros"... Pero de verdad esto es un foro?????

El reporte... ay ese reporte que os llena el mail...de mails... xD xD

Bueno, pues nada, se reportará aunque estén varios moderadores participando en el hilo, sí.

No en tiendo la polémica, de verdad, por dos cosas, un foro no deja de ser una conversación entre varias personas en la cual siempre ya sea en la cafetería el trabajo o en el foro se empieza hablando de las vacacines y se puede terminar hablando de cremas... ¿y que?...

El otro problema que se ha planteado que todo termine en política siempre... no creo que sea delito hablr de política, y ciertamente nos guste o no, todo, pero todo empieza y termina en ella, y es un lujo que nuestra generación no ha terminado de conocer el poder hacerlo de forma tan abierta y plural, al menos en este sitio.



Última hora del accidente de tren:


Adif alega que no es 'omnisciente' y que no pudo prever el fallo del maquinista

..."La defensa, que ejerce la Abogacía del Estado, entiende que en el descarrilamiento del Alvia Madrid-Ferrol en el compostelano barrio de Angrois, justo donde está la curva de A Grandeira, existe una imprudencia profesional, la del maquinista Francisco José Garzón Amo, y "cualquier otra posible, pretendida, hipotética, concausa fundada en conjeturas es ineficiente por sí sola para provocar el siniestro".
 
La empresa pública, según publica La Voz de Galicia, no sólo ha dado este paso contra la imputación de cinco responsables de seguridad, sino que se anticipa a la de otras 23 personas, entre ellas el actual presidente del Adif y sus dos antecesores, y no procederá a las identificaciones requeridas hasta que no haya una resolución"...

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/17/espana/1379404943.html

La polémica viene porque se quejaron de que se desvirtuaba un post y ahora cuando lo hicieron lo recordé.

Sobre que todo termine en política no se va a permitir por parte de los moderadores, guste o no. En el apartado de noticias de actualidad estaremos más pendiente que en otros. No nos gusta que cualquier tema termine en ello, porque podeís revisar cualquier post de "noticias de actualidad" y al final acaba en que el PP hizo esto y el Psoe hizo lo otro, cosa que no lleva a nada. Si se habla de los nichos se habla de ese tema, no creo que tengan nada que ver Zapatero ni Rajoy ahí. Saludos.

Por una vez en la vida y sin que sirva de precedente...  :041: :041: :041: :041: :041:

La moderación puede hacer lo que le plazca, y a mi tampoco me gustan las discusiones del tipo "el PSOE tal... el PP tal..." pero creo que hablar de política no sólo es sano, sino también necesario. Y como diria Bertol Brecht.

"El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el coste de la vida, el precio de las alubias, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales".

Por cierto, ya leeré la noticia sobre el accidente y la no "omniscencia" de ADIF cuando vuelva de la peluquería, a ver si recentramos esto un poquito.

Vale, ya lo he leído. Aparte de que desde ADIF y RENFE se sigue sin explicar el por qué se instalaron balizas después del accidente y no antes, corto y pego uno de los comentarios a la noticia con el que estoy bastante de acuerdo.

"venga ya, cualquier ingeniero sabe que en sistema complejo se hace un analisis de errores causas y efectos, junto con un análisis de la probabilidad de que ocurra y la severidad de los efectos. http://en.wikipedia.org/wiki/Failure_mode_and_effects_analysis Esto esta implantado en cualquier ingenieria seria. La cuestion es saber si un previsible fallo del maquinista en la curva estaba protocolado y analizado pero se obvió deliberadamente o si hubo un fallo involuntario en la valoración de las consecuencias. Pero que nadie dude que ADIF como empresa seria que es, tiene implantado un sistema de análisis y previsión de errores y sus consecuencias. si no es asi...... !!que miedo!! Espero que el juez no se deje engañar y se asesore bien por profesionales."

Ahora ya sólo falta que un ingeniero se pase por aquí y nos confirme esto último.

El directivo de Adif que redujo la seguridad en Santiago es el perito judicial del metro

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/09/13/directivo-adif-redujo-seguridad-santiago/1032256.html

Casualidades...

 PARECE que van a empezar a "rodas más cabezas"... por lo que he oído en la radio... NO es que siga mucho el asunto, pero algo he escuchado.

Refloto este tema porque acabo de ver en el telediario el contenido del último informe perital sobre el accidente de Angrois. Os pego esta noticia al respecto, porque su contenido no tiene desperdicio. Si yo fuera familiar de alguno de los fallecidos en el accidente y viera como los altos responsables de ADIF y RENFE se están yendo de rositas, creo que ya me habría visto superada por la indignación y la impotencia.

http://www.europapress.es/galicia/noticia-perito-concluye-degrado-seguridad-ertms-curva-accidente-no-habria-producido-20140424192132.html

A día de hoy, el único imputado es el maquinista.

Tiene tarea el asunto.

 Vaya... ¿por qué será que siempre PAGAN LOS MISMOS?

 Pues eso... estas cosas y aNO exrañan a NADIE, con la que está cayendo y lo "guay" que se lo están pasando los RESPONSABLES...

Hola foro. Cuánto tiempo. He visto esta noticia y me he acordado de este hilo:

http://m.eldiario.es/galicia/politica/Adif-informacion-relevante-accidente-Alvia_0_565544228.html


Años después sigue sin haber justicia para las víctimas y sus familias. Qué pena.