Título: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: pocholito en 29/Abr/2013~14:50 http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/4785783/04/13/El-Tsunami-El-nuevo-funcionario-chivato.html?utm_source=crosslink&utm_medium=twitter
http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2013/04/28/el-gobierno-crea-la-figura-del-funcionario-delator-para-controlar-al-personal.shtml http://www.elconfidencialdigital.com/politica/083303/el-gobierno-crea-la-figura-del-funcionario-delator-para-que-denuncie-a-los-companeros-que-no-cumplan-el-horario-hay-imagenes-de-trampas-en-el-momento-de-fichar Los ministerios de Empleo, Fomento, y Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente han firmado una circular para que los funcionarios cumplan su horario sin salir de compras durante la jornada laboral. A partir de ahora, estos tres departamentos ubicados en Nuevos Ministerios (Madrid) tendrán dos empleados encargados de controlar y registrar las salidas de sus compañeros. Una medida que no ha entusiasmado a los sindicatos ni a los trabajadores, por el mal ambiente que crea sospechar que hay un chivato en la oficina. En el fondo, la medida no les impresiona demasiado, porque tiene visos de ser escasamente eficaz. En pleno siglo XXI, la Administración pone en marcha un sistema de control decimonónico, que los absentistas seguirán burlando. Y esto es lo que sale en el confidencial: Los funcionarios tendrán entre sus propios compañeros a 'delatores', que avisarán a los jefes de personal e inspectores de trabajo si cumplen o no el nuevo horario laboral aprobado por el Gobierno en diciembre. A partir de ahora, todas las administraciones contarán con dos empleados en cada departamento encargados de controlar y registrar las entradas y salidas de todos los empleados públicos. Según ha conocido El Confidencial Digital, los ministerios ubicados en el complejo de La Castellana (Empleo, Fomento, Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente) han aprobado una circular, que también se aplicará al resto de organismos gubernamentales y administraciones públicas, en la que establecen nuevos mecanismos de control para hacer cumplir el horario a los funcionarios. Dicha circular, que amplía la resolución para aplicar el nuevo horario de trabajo para los empleados públicos y establece que todos los funcionarios posean una tarjeta identificativa de uso personal para controlar las entradas y salidas durante su jornada laboral, anuncia también la incorporación a cada unidad administrativa de unos trabajadores responsables de controlar al resto de empleados. En concreto, el documento establece que “en cada unidad se designarán una o dos personas encargadas de introducir semanalmente todas las entradas y salidas del personal adscrito a ellas”, datos que serán evaluados posteriormente por la Subdirección General de Recursos Humanos. “Vamos a tener a delatores entre nosotros” La circular, aprobada por los inspectores generales de los citados ministerios, ha indignado a sindicatos y trabajadores de la función pública, que denuncian un “silencio absoluto” por parte del Gobierno, que no ha querido negociar –como sí hizo con el nuevo calendario laboral- las condiciones de estos cambios administrativos. Un portavoz de CSIF, consultado por ECD, afirma que “la sensación generalizada es que vamos a tener delatores entre nosotros, lo que no facilita en absoluto el trabajo y el normal funcionamiento de la Administración”. La misma fuente asegura que, durante la semana pasada, “los inspectores jefe mantuvieron varias reuniones para sacar adelante esta resolución, y nombrar a los empleados que se encargarán de vigilar y anotar las entradas y salidas de sus compañeros de unidad”. Hay listados y grabaciones con funcionarios que no cumplen horario Desde CSIF aseguran que en algunos ministerios existen ya listados “con los nombres de más de 150 funcionarios que, a día de hoy, han sido descubiertos incumpliendo la jornada laboral”. Para detectar a los que no cumplen el horario, los inspectores de trabajo y las direcciones de Recursos Humanos de los ministerios “están recurriendo a las grabaciones de las cámaras que están situadas en las puertas de acceso y salida de los edificios”. En esas grabaciones se pueden apreciar “algunas trampas que hacen los empleados para simular que están trabajando las horas exigidas por convenio, como es fichar con la identificación de otros compañeros, o salir sin pasar la tarjeta para, pasadas unas horas, volver a fichar como si se saliera más tarde”. Los delatados serán expedientaos Ese tipo de actuaciones serán objeto de sanción en los próximos meses, tal y como advierte el portavoz del sindicato consultado por ECD: “Se nos ha informado que se abrirán expedientes contra todos aquellos que desarrollen esas prácticas”. Los funcionarios que no cumplan las 37,5 horas semanales estipuladas en el decreto aprobado por el Gobierno en diciembre, “tendrán que recuperarlas en dos semanas específicas señaladas por cada uno de los directores de Recursos Humanos de las administraciones públicas. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 29/Abr/2013~16:07 Prefiero funcionarios chivatos a que me quiten parte del sueldo al enfermar porque hay bribones sin vergüenzas que abusan del sistema.
Así sólo pagarán los que la hagan, no todos. ¡¡¡Ya está bien de cinismo y demagogia!!! El que algo teme, algo debe. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: verdepardo en 29/Abr/2013~16:25 Prefiero funcionarios chivatos a que me me quiten parte del sueldo al enfermar porque hay bribones sin vergüenzas que abusan del sistema. Así sólo pagarán los que la hagan, no todos. ¡¡¡Ya está bien de cinismo y demagogia!!! El que algo teme, algo debe. Vuelve la Gestapo y, con ella, la delación y la calumnia. Por otro lado, los chivatos (y chivatas) suelen tener un final ignominioso...y no muy agradable (pensemos en Judas, por ejemplo). Esto es INDEFENDIBLE, Alfonso, TE GUSTE O NO TE GUSTE. Además, ¿quien controla a los controladores? ¿Quién vigila a los vigilantes? A partir de ahora, en todos los edificios de las Administraciones tendremos dos lemas: Mi honor es mi fidelidad. El trabajo hace libres. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 29/Abr/2013~16:44 Prefiero funcionarios chivatos a que me me quiten parte del sueldo al enfermar porque hay bribones sin vergüenzas que abusan del sistema. Así sólo pagarán los que la hagan, no todos. ¡¡¡Ya está bien de cinismo y demagogia!!! El que algo teme, algo debe. Vuelve la Gestapo y, con ella, la delación y la calumnia. Por otro lado, los chivatos (y chivatas) suelen tener un final ignominioso...y no muy agradable (pensemos en Judas, por ejemplo). Esto es INDEFENDIBLE, Alfonso, TE GUSTE O NO TE GUSTE. Además, ¿quien controla a los controladores? ¿Quién vigila a los vigilantes? A partir de ahora, en todos los edificios de las Administraciones tendremos dos lemas: Mi honor es mi fidelidad. El trabajo hace libres. Yo no tengo miedo a los que controlen mi trabajo, duermo muy agusto todas las noches con la satisfacción del deber más que cumplido, es más pobre del iluso que en su trabajo docente piense que no lo controlan... al menso ahora servirá para algo las "porteras" de pasillo.... Cuado no duermo agusto, es cuando pagan justos por pecadores, y cuando veo a compañeros durante toda su carrera ir a trabajar con fiebre mientras otros se nventaban las enfermedads para alargar los puentes entre todas las mútiples variables... y ahora... TODOS pagamos las consecuencias. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: verdepardo en 29/Abr/2013~17:01 Prefiero funcionarios chivatos a que me me quiten parte del sueldo al enfermar porque hay bribones sin vergüenzas que abusan del sistema. Así sólo pagarán los que la hagan, no todos. ¡¡¡Ya está bien de cinismo y demagogia!!! El que algo teme, algo debe. Vuelve la Gestapo y, con ella, la delación y la calumnia. Por otro lado, los chivatos (y chivatas) suelen tener un final ignominioso...y no muy agradable (pensemos en Judas, por ejemplo). Esto es INDEFENDIBLE, Alfonso, TE GUSTE O NO TE GUSTE. Además, ¿quien controla a los controladores? ¿Quién vigila a los vigilantes? A partir de ahora, en todos los edificios de las Administraciones tendremos dos lemas: Mi honor es mi fidelidad. El trabajo hace libres. Yo no tengo miedo a los que controlen mi trabajo, duermo muy agusto todas las noches con la satisfacción del deber más que cumplido, es más pobre del iluso que en su trabajo docente piense que no lo controlan... al menso ahora servirá para algo las "porteras" de pasillo.... Cuado no duermo agusto, es cuando pagan justos por pecadores, y cuando veo a compañeros durante toda su carrera ir a trabajar con fiebre mientras otros se nventaban las enfermedads para alargar los puentes entre todas las mútiples variables... y ahora... TODOS pagamos las consecuencias. Alfonso, los montajes para hacer depuraciones y cazas de brujas se pueden legitimar con esta medida. Que hay picaresca, no te lo niego. Pero para ello están los jefes y la actual normativa, que sólo se tiene QUE CUMPLIR Y HACER CUMPLIR. Pero con los jefes y manijeros, pasa como con el pescado: la cabeza es lo primero que se corrompe. Te voy a poner un ejemplo al respecto. Nuestro horario con el alumnado no deja lugar a dudas: nos mamamos 25 horas lectivas completas. El horario de exclusivas es el único que se presta a escaqueo. No obstante: ¿Cuántas veces, y para poner faltas y plasmar informes, está la conexión a Internet desplomada o inexistente y ha tenido que recuperar horas del trabajo en casa? ¿En cuántos centros hay un ordenador para cada profesor? ¿Quién no se ha traído el suyo de casa para hacer esto y, a la vez, programar, redactar actas o buscar material didáctico? Si ese trabajo está hecho y te vas un cuarto de hora antes (por decir algo), has demostrado productividad y creo que NADIE puede echarte en cara que no cumples (yo, si fuera jefe, al menos no lo haría). Por otro lado, la parte de horario lectivo de no obligada permanencia en el centro nos compromete mucho más tiempo en nuestra casa del que debemos. Tiempo....y materiales pagados de nuestro bolsillo. Si eso que viene en el periódico se hace realidad, a más de un@ de es@s chivat@s se los van a encontrar en el maletero de un coche. ESO SEGURO. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: rvermor107 en 29/Abr/2013~21:05 No me parece bien que pongan a funcionarios a controlar las ausencias de sus compañeros, esto deberían hacerlo los jefes. Pero aún me parece peor que la cuestión haya llegado a tal punto que hayan tenido que tomar esas medidas. Es que parece que el ausentarse cuando uno quiera del puesto de trabajo, para hacer la compra o lo que le venga en gana, es un derecho adquirido, ya que da la impresión de que incluso los sindicatos lo defienden. Me parece inaudito que digan que con la medida "no se va a facilitar el trabajo y el normal funcionamiento de la administración". Es decir, para que todo funcione bien, la gente tiene que tener libertad de largarse cuando le venga en gana. Pues así nos va, tenemos la fama que nos merecemos, aunque no todos.
Pues si esos 150 incumplidores que van a ser expedientados trabajasen en una empresa privada ya sabrían a dónde iban a ir: a la calle, pero no de compras. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 29/Abr/2013~21:41 Alfonso, los montajes para hacer depuraciones y cazas de brujas se pueden legitimar con esta medida. Que hay picaresca, no te lo niego. Pero para ello están los jefes y la actual normativa, que sólo se tiene QUE CUMPLIR Y HACER CUMPLIR. Pero con los jefes y manijeros, pasa como con el pescado: la cabeza es lo primero que se corrompe. Te voy a poner un ejemplo al respecto. Nuestro horario con el alumnado no deja lugar a dudas: nos mamamos 25 horas lectivas completas. El horario de exclusivas es el único que se presta a escaqueo. No obstante: ¿Cuántas veces, y para poner faltas y plasmar informes, está la conexión a Internet desplomada o inexistente y ha tenido que recuperar horas del trabajo en casa? ¿En cuántos centros hay un ordenador para cada profesor? ¿Quién no se ha traído el suyo de casa para hacer esto y, a la vez, programar, redactar actas o buscar material didáctico? Si ese trabajo está hecho y te vas un cuarto de hora antes (por decir algo), has demostrado productividad y creo que NADIE puede echarte en cara que no cumples (yo, si fuera jefe, al menos no lo haría). Por otro lado, la parte de horario lectivo de no obligada permanencia en el centro nos compromete mucho más tiempo en nuestra casa del que debemos. Tiempo....y materiales pagados de nuestro bolsillo. Si eso que viene en el periódico se hace realidad, a más de un@ de es@s chivat@s se los van a encontrar en el maletero de un coche. ESO SEGURO. Quien algo teme, algo debe. Los jefes y la actual normativa estarán también para que no se abuse, pero en España ni con un policía por funcionario se evitaría el fraude. ¿Salir 15 miunutos antes?... joper... ya quisiera que me sobrara el tiempo de esa manera. Cualquiera que haya estado 15 dáis en un centro sabe de lo que hablo, los que no quieren reconocer la realidad utilizarán el recurso fácil de acusarme de ir en contra la profesión y los profesionales... Mientras segiuremso pagando de nuestro sueldo por culpa de los caraduras impresentables los días que estás de enfermedad... entre otros. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 30/Abr/2013~06:29 Prefiero funcionarios chivatos a que me me quiten parte del sueldo al enfermar porque hay bribones sin vergüenzas que abusan del sistema. Así sólo pagarán los que la hagan, no todos. ¡¡¡Ya está bien de cinismo y demagogia!!! El que algo teme, algo debe. ¿Que prefieres que te haya Chivatos a POLÍTICOS Y BANQUEROS (bribones sinvergüenxzas que se aprovechan del Sistema)? Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 30/Abr/2013~08:24 ¿Que prefieres que te haya Chivatos a POLÍTICOS Y BANQUEROS (bribones sinvergüenxzas que se aprovechan del Sistema)? Prefiero que la ley se cumpla para todos y no paguen justos por pecadores. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 30/Abr/2013~19:26 ¿Que prefieres que te haya Chivatos a POLÍTICOS Y BANQUEROS (bribones sinvergüenxzas que se aprovechan del Sistema)? Prefiero que la ley se cumpla para todos y no paguen justos por pecadores. Que empiecen los uqe se hace RICOS saltándosela, o jugando con ella INMORALMENTE. Que empiecen por los políticos... Por cierto, ¿cómo CREES que se mantiene España EN PAZ con estos datos de desempleo si NO es con el sub-empleo sumergido? Lo único que pueden lograr es que la gente DELINCA si les qutan el paro por, como en mi pueblo, REBUSCAR PAPAS. Por cierto, que TRABAJAR es un DELITO, ya es lo que faltaba... eso sí, si pones la mano y sin querer queriendo te ponen un sobre lleno de billetes ES LEGAL, aunque sea un tipo que dirige un banco que hace negocios contigo /y él se hace multimillonario a costa de que el Estado MALVENDA terrenos, seriviocs o empresas). En fin, APRETAR A LOS MÁS POBRES es lo que quiere el Gobierno... Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 30/Abr/2013~21:14 ¿Que prefieres que te haya Chivatos a POLÍTICOS Y BANQUEROS (bribones sinvergüenxzas que se aprovechan del Sistema)? Prefiero que la ley se cumpla para todos y no paguen justos por pecadores. Que empiecen los uqe se hace RICOS saltándosela, o jugando con ella INMORALMENTE. Que empiecen por los políticos... Por cierto, ¿cómo CREES que se mantiene España EN PAZ con estos datos de desempleo si NO es con el sub-empleo sumergido? Lo único que pueden lograr es que la gente DELINCA si les qutan el paro por, como en mi pueblo, REBUSCAR PAPAS. Por cierto, que TRABAJAR es un DELITO, ya es lo que faltaba... eso sí, si pones la mano y sin querer queriendo te ponen un sobre lleno de billetes ES LEGAL, aunque sea un tipo que dirige un banco que hace negocios contigo /y él se hace multimillonario a costa de que el Estado MALVENDA terrenos, seriviocs o empresas). En fin, APRETAR A LOS MÁS POBRES es lo que quiere el Gobierno... Es posible que esto empiece a remediarlo... al menos es la intención... ya lo veremos en la práctica... El PP reforma el CGPJ http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/29/espana/1367259861.html Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 01/May/2013~08:59 Ahhhh,
que ACABAR CON LA DIVISIÓN DE PODERES, es el camino para "REMEDIAR" los problemas... claro, REMEDIAR QUE A LSO POLÍTICOS LUEGO LES PIDAN CUENTAS O LSO CONDENEN.... ahhhhhhhhhh ¿O remediar el qué? Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 01/May/2013~11:22 Ahhhh, que ACABAR CON LA DIVISIÓN DE PODERES, es el camino para "REMEDIAR" los problemas... claro, REMEDIAR QUE A LSO POLÍTICOS LUEGO LES PIDAN CUENTAS O LSO CONDENEN.... ahhhhhhhhhh ¿O remediar el qué? La división de poderes se acabó con la Ley General del Poder judicial del PSOE allá por el año 1985... ...esta nueva ley lo que pretende precisamente es devolver la división de poderes al país. ..."El golpe ¿de Estado? al Estado de Derecho lo dieron los políticos en 1985, mediante la primera reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial (consultar aquí). El artículo 112 de la nueva LOPJ eliminaba de un plumazo la independencia del CGPJ, y establecía un nuevo sistema para la elección de los doce vocales jueces: seis serían nombrados por el Congreso y seis por el senado. De este modo, desde la entrada en vigor de la LOPJ de 1985, la mitad de los vocales del CGPJ, diez, los nombra el Congreso, y la otra mitad, los otros diez, son nombrados por el Senado"... http://josemariadepablo.com/2012/07/10/la-falta-de-independencia-del-poder-judicial-ii-de-como-los-politicos-asaltaron-al-poder-judicial/ Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 01/May/2013~12:00 jajaja, eso eso, la culpa SIEMPRE del PSOE, aunque sean los pperos los que la concretan y apuntillan...
VIVA ESHPAÑA... Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 01/May/2013~12:17 jajaja, eso eso, la culpa SIEMPRE del PSOE, aunque sean los pperos los que la concretan y apuntillan... VIVA ESHPAÑA... Te he dejado mas fácil que nunca criticar a Aznar por no haber cambiado esa ley que tanto daño a hecho y hace a la justicia española... Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 01/May/2013~12:31 jajaja, eso eso, la culpa SIEMPRE del PSOE, aunque sean los pperos los que la concretan y apuntillan... VIVA ESHPAÑA... Te he dejado mas fácil que nunca criticar a Aznar por no haber cambiado esa ley que tanto daño a hecho y hace a la justicia española... Para mí, TRABAJAN PARA LOS MISMOS (para ellos mismos y luego para la Oligarquía), y aunque a tí te PAREZCA que defiendo al PSOE, sólo hago desmontar las EXCUSAS BARATAS que usa el PP con eso de "mira lo que hizo el PSOE, nosotros buenos ellos malos, la culpa es del otro...." A ver si vamos viendo la REALIDAD, más allá de lo que los Partidos quieren que CREAMOS... Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 01/May/2013~12:40 jajaja, eso eso, la culpa SIEMPRE del PSOE, aunque sean los pperos los que la concretan y apuntillan... VIVA ESHPAÑA... Te he dejado mas fácil que nunca criticar a Aznar por no haber cambiado esa ley que tanto daño a hecho y hace a la justicia española... Para mí, TRABAJAN PARA LOS MISMOS (para ellos mismos y luego para la Oligarquía), y aunque a tí te PAREZCA que defiendo al PSOE, sólo hago desmontar las EXCUSAS BARATAS que usa el PP con eso de "mira lo que hizo el PSOE, nosotros buenos ellos malos, la culpa es del otro...." A ver si vamos viendo la REALIDAD, más allá de lo que los Partidos quieren que CREAMOS... Tranqulo, ya llegará la hora de rendir cuentas al pp, es lo bueno del tiempo, que es el mejor juez que existe... Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 01/May/2013~12:43 jajaja, eso eso, la culpa SIEMPRE del PSOE, aunque sean los pperos los que la concretan y apuntillan... VIVA ESHPAÑA... Te he dejado mas fácil que nunca criticar a Aznar por no haber cambiado esa ley que tanto daño a hecho y hace a la justicia española... Para mí, TRABAJAN PARA LOS MISMOS (para ellos mismos y luego para la Oligarquía), y aunque a tí te PAREZCA que defiendo al PSOE, sólo hago desmontar las EXCUSAS BARATAS que usa el PP con eso de "mira lo que hizo el PSOE, nosotros buenos ellos malos, la culpa es del otro...." A ver si vamos viendo la REALIDAD, más allá de lo que los Partidos quieren que CREAMOS... Tranqulo, ya llegará la hora de rendir cuentas al pp, es lo bueno del tiempo, que es el mejor juez que existe... Bah, ellos JUSTIFICARÁN con lo que pillen (la cupa es de la Herencia, las cifras éstas míralas - volverán al pan pa hoy). Políticos... mira la trayectoria GLOBAL desde la muerte de Franco hasta ahora... Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 01/May/2013~12:59 jajaja, eso eso, la culpa SIEMPRE del PSOE, aunque sean los pperos los que la concretan y apuntillan... VIVA ESHPAÑA... Te he dejado mas fácil que nunca criticar a Aznar por no haber cambiado esa ley que tanto daño a hecho y hace a la justicia española... Para mí, TRABAJAN PARA LOS MISMOS (para ellos mismos y luego para la Oligarquía), y aunque a tí te PAREZCA que defiendo al PSOE, sólo hago desmontar las EXCUSAS BARATAS que usa el PP con eso de "mira lo que hizo el PSOE, nosotros buenos ellos malos, la culpa es del otro...." A ver si vamos viendo la REALIDAD, más allá de lo que los Partidos quieren que CREAMOS... Tranqulo, ya llegará la hora de rendir cuentas al pp, es lo bueno del tiempo, que es el mejor juez que existe... Bah, ellos JUSTIFICARÁN con lo que pillen (la cupa es de la Herencia, las cifras éstas míralas - volverán al pan pa hoy). Políticos... mira la trayectoria GLOBAL desde la muerte de Franco hasta ahora... Aquí no hay justificaciones, solo datos y resultados. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 01/May/2013~13:12 DATO:
- Se venden Empresas que rinden Beneficios al Estado. - Ley del Suelo: empieza la especulación urbanística, la ESTAFA Inmobiliaria, la Ilusión de (falsa) Riqueza y el sobre endeudamiento de las Familias y empresas RESULTADO: - El Estado pilla liquidez, pero se queda SIN RECURSOS a medio-largo plazo, pues ni tiene entradas ni patrimonio. - Las entidades bancarias (cajas, financieras, etc) se quedan en quiebra hasta que el Estado los Rescata, y crea una DEUDA cuyos Intereses (No al euríbor) crean el mayor déficit de la Historia Contemporánea en España. ¿A esto te refieres, o sólo a CIFRAS cuya INTERPRETACIÓN es la que tú haces? (porque tú lo vales, porque NO lo haces basándote en otra cosa que en las cifras en sí y la conclusión es TUYA de "la culpa es del PSOE, porque a ellos les pilló Gobernando"). Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 01/May/2013~20:47 DATO: - Se venden Empresas que rinden Beneficios al Estado. - Ley del Suelo: empieza la especulación urbanística, la ESTAFA Inmobiliaria, la Ilusión de (falsa) Riqueza y el sobre endeudamiento de las Familias y empresas RESULTADO: - El Estado pilla liquidez, pero se queda SIN RECURSOS a medio-largo plazo, pues ni tiene entradas ni patrimonio. - Las entidades bancarias (cajas, financieras, etc) se quedan en quiebra hasta que el Estado los Rescata, y crea una DEUDA cuyos Intereses (No al euríbor) crean el mayor déficit de la Historia Contemporánea en España. ¿A esto te refieres, o sólo a CIFRAS cuya INTERPRETACIÓN es la que tú haces? (porque tú lo vales, porque NO lo haces basándote en otra cosa que en las cifras en sí y la conclusión es TUYA de "la culpa es del PSOE, porque a ellos les pilló Gobernando"). ¿Estafa?... Estafa han sido las preferentes, por cierto con el PSOE en el gobienro y con un socialista en el Banco de España... Ahora si me dices que el gobierno no debería permitir o haber permitido a los bancos dar hipotecas a quién no podía pagarlas, pues por ahí... lo mismo me convences. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 02/May/2013~08:12 DATO: - Se venden Empresas que rinden Beneficios al Estado. - Ley del Suelo: empieza la especulación urbanística, la ESTAFA Inmobiliaria, la Ilusión de (falsa) Riqueza y el sobre endeudamiento de las Familias y empresas RESULTADO: - El Estado pilla liquidez, pero se queda SIN RECURSOS a medio-largo plazo, pues ni tiene entradas ni patrimonio. - Las entidades bancarias (cajas, financieras, etc) se quedan en quiebra hasta que el Estado los Rescata, y crea una DEUDA cuyos Intereses (No al euríbor) crean el mayor déficit de la Historia Contemporánea en España. ¿A esto te refieres, o sólo a CIFRAS cuya INTERPRETACIÓN es la que tú haces? (porque tú lo vales, porque NO lo haces basándote en otra cosa que en las cifras en sí y la conclusión es TUYA de "la culpa es del PSOE, porque a ellos les pilló Gobernando"). ¿Estafa?... Estafa han sido las preferentes, por cierto con el PSOE en el gobienro y con un socialista en el Banco de España... Ahora si me dices que el gobierno no debería permitir o haber permitido a los bancos dar hipotecas a quién no podía pagarlas, pues por ahí... lo mismo me convences. Lo que te digo y defiendo es que el Gobierno NO ha usado las MISMAS REGLAS para la Banca con para con la Gente... LA Banca NUNCA PIERDE, más que nada porque el Estado les ha dado millonadas ingentes. ¿Por qué puede un Banco poner un contrato (legal) donde él te OBLIGA a tenerlo durante AÑOS (los de la Hipoteca) y te puede cambiar las condiciones, de forma UNILATERAL, cuando le venga en gana, y SIN restricciones? ¿Por qué si una persona NO paga, le echan y sigue debiendo lo mismo (o más)? ¿Cómo que si el Banco quiebra YO me quedo SIN mis depósitos PERO las deudas siguen ahí? IGUALDAD. Que la correlación de HECHOS es la que ES... y YA VEO que NO tienen discusión, y qe eres INCAPAZ (ni tú ni NADIE) de deicrme CÓMO arruinó el PSOE la "España del Mlagro"... Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2013~08:37 DATO: - Se venden Empresas que rinden Beneficios al Estado. - Ley del Suelo: empieza la especulación urbanística, la ESTAFA Inmobiliaria, la Ilusión de (falsa) Riqueza y el sobre endeudamiento de las Familias y empresas RESULTADO: - El Estado pilla liquidez, pero se queda SIN RECURSOS a medio-largo plazo, pues ni tiene entradas ni patrimonio. - Las entidades bancarias (cajas, financieras, etc) se quedan en quiebra hasta que el Estado los Rescata, y crea una DEUDA cuyos Intereses (No al euríbor) crean el mayor déficit de la Historia Contemporánea en España. ¿A esto te refieres, o sólo a CIFRAS cuya INTERPRETACIÓN es la que tú haces? (porque tú lo vales, porque NO lo haces basándote en otra cosa que en las cifras en sí y la conclusión es TUYA de "la culpa es del PSOE, porque a ellos les pilló Gobernando"). ¿Estafa?... Estafa han sido las preferentes, por cierto con el PSOE en el gobienro y con un socialista en el Banco de España... Ahora si me dices que el gobierno no debería permitir o haber permitido a los bancos dar hipotecas a quién no podía pagarlas, pues por ahí... lo mismo me convences. Lo que te digo y defiendo es que el Gobierno NO ha usado las MISMAS REGLAS para la Banca con para con la Gente... LA Banca NUNCA PIERDE, más que nada porque el Estado les ha dado millonadas ingentes. ¿Por qué puede un Banco poner un contrato (legal) donde él te OBLIGA a tenerlo durante AÑOS (los de la Hipoteca) y te puede cambiar las condiciones, de forma UNILATERAL, cuando le venga en gana, y SIN restricciones? ¿Por qué si una persona NO paga, le echan y sigue debiendo lo mismo (o más)? ¿Cómo que si el Banco quiebra YO me quedo SIN mis depósitos PERO las deudas siguen ahí? IGUALDAD. Que la correlación de HECHOS es la que ES... y YA VEO que NO tienen discusión, y qe eres INCAPAZ (ni tú ni NADIE) de deicrme CÓMO arruinó el PSOE la "España del Mlagro"... A mí lo que me gustaría es que me explicaras la ruina que tenía España en el 2004. ¿Puedes? Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 02/May/2013~08:45 Es que NO hubo TAL "MILAGRO", sino:
- Venta de Activos, empresas Públicas, que rentaban al Estado, reportando BENEFICIOS. - Economía basada en el ENDEUDAMIENTO ESPECULATIVO, debido a la Burbuja Inmobiliaria. - Crédito fácil a bajos tipos, que se empleó en CONSUMO en lugar de Inversión. ¿Qué más quieres? ¿Entiendes ALGO que vaya más allá de lo que te dien que creas en el PP? Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2013~09:05 Es que NO hubo TAL "MILAGRO", sino: - Venta de Activos, empresas Públicas, que rentaban al Estado, reportando BENEFICIOS. - Economía basada en el ENDEUDAMIENTO ESPECULATIVO, debido a la Burbuja Inmobiliaria. - Crédito fácil a bajos tipos, que se empleó en CONSUMO en lugar de Inversión. ¿Qué más quieres? ¿Entiendes ALGO que vaya más allá de lo que te dien que creas en el PP? Sigues sin darme los datos de la ruina que dices que había en el 2004 y esa situación de la que hablas. Y por favor, no insultes a mi inteligencia... ¿endeudamiento? el perido que va del 96 al 2004 es en el que se registró la mayor tasa de reducción de deuda de las administraciones públicas en la historia de España. Porque en la privada, empresas y familias, el estado no entra, cada uno que sea responsable de lo suyo. Y sobre el fantasma de la pompa inmobiliaria, ésta no se dió hasta finales del 2007... Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: zeronter en 02/May/2013~12:10 A mi la impresión que me está dando este gobierno ya, es que no sabe hacia dónde va, ni hacia dónde se dirige. Ahora dicen que no bajará el paro hasta el año 2019. Madre del amor hermoso y estamos en el 2013. Se han parado a pensar cómo el país va a tirar para delante en todos estos años con esa tasa de PARO tan alta hasta el 2019¿? Y encima dicen que bajará hasta el 15% en el año 2009. Si esto es una locuraaaa! Qué soluciones ve esta gente ¿? Si no son nada mas que disparates uno tras de otro lo que sueltan. :119:
Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2013~12:16 A mi la impresión que me está dando este gobierno ya, es que no sabe hacia dónde va, ni hacia dónde se dirige. Ahora dicen que no bajará el paro hasta el año 2019. Madre del amor hermoso y estamos en el 2013. Se han parado a pensar cómo el país va a tirar para delante en todos estos años con esa tasa de PARO tan alta hasta el 2019¿? Y encima dicen que bajará hasta el 15% en el año 2009. Si esto es una locuraaaa! Qué soluciones ve esta gente ¿? Si no son nada mas que disparates uno tras de otro lo que sueltan. :119: Es una vergüenza que utilicen estimaciones mas pesimistas de lo real, para luego ponerse medallas. No dudes que es así. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: zeronter en 02/May/2013~12:21 Esa estimación que han hecho ha puesto a la gente indignada y entiendo a la gente porque yo al verlo se me han puesto los ojos como platos. Entenderá el gobierno que un pais como España no puede tirar para arriba con esa tasa tan alta de paro¿? Que esta mañana en las notcias decian que ya tenemos entre jubilados y parados el mismo número de gente empleada. Esa situación es insostenible segun los economistas si queremos salir de la crisis.
Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 02/May/2013~16:07 A mi la impresión que me está dando este gobierno ya, es que no sabe hacia dónde va, ni hacia dónde se dirige. Ahora dicen que no bajará el paro hasta el año 2019. Madre del amor hermoso y estamos en el 2013. Se han parado a pensar cómo el país va a tirar para delante en todos estos años con esa tasa de PARO tan alta hasta el 2019¿? Y encima dicen que bajará hasta el 15% en el año 2009. Si esto es una locuraaaa! Qué soluciones ve esta gente ¿? Si no son nada mas que disparates uno tras de otro lo que sueltan. :119: Es una vergüenza que utilicen estimaciones mas pesimistas de lo real, para luego ponerse medallas. No dudes que es así. Pues será ESTA VEZ, porque mira que tiene que venir el FMI o la CE a "dar otras cifras", que el Gobierno es "demasiado Optimista e IRREAL". Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 02/May/2013~16:15 Ah, ¿por qué en 2004 ya estçabamos "NO tan bien"?
- Ley del Suelo, la que promocionó el ENDEUDAMIENTO DE TODOS, el "vivir por encima de las posibilidades" (que en realidad NO es por encima, sino en las que el banco TE PERMITÍA" e incluso aconsejaba). Crea una FALSA ilusión de Riqueza, que en realidad es crédito. - España tiene menos RECURSOS, menos EMPRESAS PRODUCTIVAS, por o que la entrada de capital es inferior. Como la vente produjo un flujo de capital y liquidez al Estado, éste se CREE que "va bien" (¿te suena?). - El BdE NO puede emitir moneda, así que el Reino de España DEPENDE de que una entidad PRIVADA (con el único ánimo "EL LUCRO MÁXIMO") emita el circulante, los pasivos, y demás, en definitiva, la política monetaria (que NO porque la ignores deja de tener vital importancia en un país) deja de ser cosa de España, ahora es un ente privado y ejeno a España. ¿Qte valen los CÓMO pasó TODO? Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2013~19:43 Ah, ¿por qué en 2004 ya estçabamos "NO tan bien"? - Ley del Suelo, la que promocionó el ENDEUDAMIENTO DE TODOS, el "vivir por encima de las posibilidades" (que en realidad NO es por encima, sino en las que el banco TE PERMITÍA" e incluso aconsejaba). Crea una FALSA ilusión de Riqueza, que en realidad es crédito. - España tiene menos RECURSOS, menos EMPRESAS PRODUCTIVAS, por o que la entrada de capital es inferior. Como la vente produjo un flujo de capital y liquidez al Estado, éste se CREE que "va bien" (¿te suena?). - El BdE NO puede emitir moneda, así que el Reino de España DEPENDE de que una entidad PRIVADA (con el único ánimo "EL LUCRO MÁXIMO") emita el circulante, los pasivos, y demás, en definitiva, la política monetaria (que NO porque la ignores deja de tener vital importancia en un país) deja de ser cosa de España, ahora es un ente privado y ejeno a España. ¿Qte valen los CÓMO pasó TODO? 1º Nadie te obliga a endeudarte en algo que no podrás pagar, y aún menos si tu trabajo no te lo permite porque no es fijo... esa es la vida real. La ley del suelo tuvo 8 años para cambiarla ZPSOE, y no lo hizo, hasta el 2007 funcionó, tampoco tenía que hacerlo hasta entonces, aunque realmente ese no es el problema, en una economía liberal los gobiernos tienen que permitir la libre disposición de los bienes y recursos para hacer negocio con ellos, eso crea riqueza, sea el suelo o lo que toque. 2º Más gente trabajando, mas ingresos para el estado, entre el 96 y el 2004 aumentó en mas de 5 millones los cotizantes, en el periodo de ZPSOE entre el 2004 y el 2011 1 millón mas, y espero no confundas esto con los datos del paro. 3º El BDE no puede emitir moneda pero eso ya lo sufrió Españ en la última legislatura de Aznar, y en la primera de ZPSOE dónde en sus tres primeros años se batieron los récords históricos económicos, aunque tiene su influecia, para el caso que nos preocupa, no sirve tampoco. Todo lo anterior está muy bien, pero sigues sin contarme dónde está la ruina y en que datos se refleja allá por el año 2004, es decir, ¿qué país ruina heredó ZApatero?. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 02/May/2013~20:02 Bueno, para empezar, comentar la definición de Insolvencia, que viene referida a la situación financiera en la que tus Pasivos pesan más que tus Activos.
1º- Nadie Obliga al Banco a PRESTAR, si bien el prestar un Dinero que NO TIENES, SABIENDO que el otro NO pagará, pero que le cogerás TODOS sus bienes (y a su familia), y en todo caso, el Estado te cubre los riesgos... es cuanto menos "poco democrático", Inmoral, y si el valor lo INFLA LA ENTIDAD, es una Estafa en toda regla. El precio se lo puso la Entidad, que CONOCE MEJOR QUE YO, la situación Macro, los Mercados, la Burbuja, en definitiva, LO QUE IBA A PASAR ACTO SEGUIDO... Lo que NO debería el Estado es subvencionar a estas empresas, que a la par echan a sus familias de sus casas. Y ésto NI TÚ puedes tratar de justificarlo... (ya sé, pobres accionistas). 2º- Más gente Trabajando, no tiene por qué ser más ingresos para el Estado... mira sino el tipo de contrato, que también influye, por ejemplo. Lo que sí es cierto es que la TENDENCIA es a la baja, NO desde el 2004, precisamente. Por otro lado, el paro aumenta, las cotizaciones bajan... TAMBIÉN DESDE 2011. 3º- A cada año se baten nuevos recórds. NO se puede culpar a un Gobierno de NADA sobre economía si éste NO controla el Sistema Monetario. No sé si tú puedes llegar a entender la Importancia de la Emisión de la Moneda, pero es el Mango de la Sartén. El mismo Rotschild dijo eso de "Deme el control de la emisión de la moneda y NO me importará quién haga las Leyes". Ahora NO vas a venir tú a negarlo, y menos SIN argumentar NADA. Los Gobernantes, DUDO MUCHO que puedan tampoco entender la importancia de ésto... de hecho, mira lo que le pasó a JFK cuando pretendió que el Estado emitiera un Dólar "diferente" al de la FED (para hacerle la competencia). Conclusión: España es INSOLVENTE desde hace muuuucho, me atrevería a decir que desde la Democracia... y sólo hacen alargar la agonía, prolongar el Estado de Insolvencia ANTES de entrar en QUIEBRA. Ni Rajoy, ni NADIe que NO recupere el control y la soberanía monetaria, estará haciendo NADA ÚTIL para España... ¿Qué pasaba en 2004? Pues que Aznar todavía disfrutaba de la VENTA DE LAS EMPRESAS ESTATALES, de la venta de las Joyas de la Corona (Repsol, Telefónica, Argentaria... bueno tú ya las sabes). Que el "milagro" fue que la gente picáramos y llegáramos a CREER que "España va bien"... sin darnos cuentas del ENGAÑO MASIVO al que nos metieron. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2013~20:28 Bueno, para empezar, comentar la definición de Insolvencia, que viene referida a la situación financiera en la que tus Pasivos pesan más que tus Activos. 1º- Nadie Obliga al Banco a PRESTAR, si bien el prestar un Dinero que NO TIENES, SABIENDO que el otro NO pagará, pero que le cogerás TODOS sus bienes (y a su familia), y en todo caso, el Estado te cubre los riesgos... es cuanto menos "poco democrático", Inmoral, y si el valor lo INFLA LA ENTIDAD, es una Estafa en toda regla. El precio se lo puso la Entidad, que CONOCE MEJOR QUE YO, la situación Macro, los Mercados, la Burbuja, en definitiva, LO QUE IBA A PASAR ACTO SEGUIDO... Lo que NO debería el Estado es subvencionar a estas empresas, que a la par echan a sus familias de sus casas. Y ésto NI TÚ puedes tratar de justificarlo... (ya sé, pobres accionistas). 2º- Más gente Trabajando, no tiene por qué ser más ingresos para el Estado... mira sino el tipo de contrato, que también influye, por ejemplo. Lo que sí es cierto es que la TENDENCIA es a la baja, NO desde el 2004, precisamente. Por otro lado, el paro aumenta, las cotizaciones bajan... TAMBIÉN DESDE 2011. 3º- A cada año se baten nuevos recórds. NO se puede culpar a un Gobierno de NADA sobre economía si éste NO controla el Sistema Monetario. No sé si tú puedes llegar a entender la Importancia de la Emisión de la Moneda, pero es el Mango de la Sartén. El mismo Rotschild dijo eso de "Deme el control de la emisión de la moneda y NO me importará quién haga las Leyes". Ahora NO vas a venir tú a negarlo, y menos SIN argumentar NADA. Los Gobernantes, DUDO MUCHO que puedan tampoco entender la importancia de ésto... de hecho, mira lo que le pasó a JFK cuando pretendió que el Estado emitiera un Dólar "diferente" al de la FED (para hacerle la competencia). Conclusión: España es INSOLVENTE desde hace muuuucho, me atrevería a decir que desde la Democracia... y sólo hacen alargar la agonía, prolongar el Estado de Insolvencia ANTES de entrar en QUIEBRA. Ni Rajoy, ni NADIe que NO recupere el control y la soberanía monetaria, estará haciendo NADA ÚTIL para España... ¿Qué pasaba en 2004? Pues que Aznar todavía disfrutaba de la VENTA DE LAS EMPRESAS ESTATALES, de la venta de las Joyas de la Corona (Repsol, Telefónica, Argentaria... bueno tú ya las sabes). Que el "milagro" fue que la gente picáramos y llegáramos a CREER que "España va bien"... sin darnos cuentas del ENGAÑO MASIVO al que nos metieron. Ya he visto que no puedes justificar la ruina de país que cogió ZPSOE, simplemente porque no es cierto. El peso de la construcción en la economía española cuándo más supuso ni llegó al 14% (todo incluido, como los viajes, desde el que ponía el kisko para las bebidas de los albañiles, al que tenía la empresa de ladrillo o al dueño de la constructora), ¿y el otro 86% restante? justificar la prosperidad de un país en ese sólo sector, es no tener ni idea de economía, o lo que es peor, tenerla e intentar manipularla. Y aunque lo hubiese sido, que no es el caso, aunque hubiese supuesto el 100% de la economía española, luego vinieron 8 años de gobieno socialista, de ruina total. Título: Re: El gobierno si crea empleo, crea el funcionario chivato Publicado por: davifernan en 02/May/2013~20:38 - España es INSOLVENTE. A ver si lo asimilas. NO va a salir de ésta TRATANDO DE PAGAR LAS DEUDAS. En economía, cuando uno es insolvente, trata de quebrar lo antes posible, para así NO atender a las deudas, y tratar de salvar los activos que pueda... NO trata de vender TODO hasta quedarse sin NADA y con más deudas que antes. Eso NO lo digo YO, es lo que HACEN las empresas.
2º- Te repito que el FLUJO DE DINERO a la economía "real" (de la que participa el 100% de la gente, NO la financiera, en la que sólo están el 5%), lo daba la construcción. El porqué del PARO GALOPANTE está en la BURBUJA INMOBILIARIA, que pilló a MUCHOS. Con lso préstamos, la economía "crecía", pero NO porque produjera, sino porque se EMPEÑABA. Imagínate que eso mismo es loq ue criticas de las familias... pero era el Estado. Con Aznar, y Zapatero. 3º- Si sobreendeudas al país, alentando a la Deuda para el Consumo, al final la economía se tdestruye, se pierde el tejido productivo debido a su "SOBREDIMENSIÓN". NO todo el paro venía de la construcción, pero fua la burbuja la que hizo que la gente se endeudara debido a las ESPECTATIVAS que tenían (y porque los bancos querían, nada más ver quienes ganan SIEMPRE). Si las empresas piden para agrandar el negocio, y pierden mercado, es como las piezas del dominó... caen unas y después OTRAS. así que la BURBUJA, que produjo sobre-endeudamiento, fue la responsable que muchos negocios cerraran, trayendo PARO. Y la Ley del Suelo, VIOLA LA CONSTITUCIÓN, pues NO TODO VALE PARA ESPECULAR... y menos si con ellos ARRUINAS EL PAÍS Y A SU GENTE. |