Foro de Maestros25

de multas.http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Indignacion-fotografia-policias-mofandose-recaudacion_2_1593930079.html

Eso es lo que quieren, multar por todo.

No veo correcto que se mofen del mal ajeno... pero creo que estos policias no se mofarían de nadie si se cumpliesen las normas. Lo digo con conocimiento de causa... Sevilla es una selva, es imposible circular por el carril derecho (ocupados por segundas y hasta tercera fila), el respeto por las cargas y descargas, los minusvalidos, las aceras, etc... brillan por su ausencia. Siempre he defendido Sevilla, pero en este caso es indefendible.

Cuando la mayoría de españoles seamos INSOLVENTES, ya me dirán para qué vana poner multas... y cómo piensan pues cobrar luego ellos su sueldo.


 Cuando la policía se convierte en "agentes recaudatorios", PIERDEN TODA SU AUTORIDAD (menos en el plano Legal, donde si le das un análisis a una persona incorrecta ya NO sirve como "prueba", aún siéndolo de HECHO).

Pues va a dar miedo ir por Sevilla con el coche por lo que cuenta Prieto. :icon_redface:

Habrá multas que son correctas, pero quizás otras no. Lo que me asombra de Sevilla es como dejan los coches en doble fila sin el freno de mano.

¿Multas incorrectas?...

Desde mi opinión, no digo que haya multas correctas, ni incorrectas ( de todo puede pasar en la viña del señor), ni tampoco defiendo la actitud de estos policías.

Lo único que comento, es que si la gente circuláramos con más respeto, no pasarían estas cosas.
En mi centro se forma cada pitostio a las horas de salida, porque cada uno para el coche, aparca, o estaciona, donde le sale del pie.
Luego pasa lo que pasa; que el otro día tuvo que venir una ambulancia, y no había forma humana de que pasara por la calle porque había hasta coches aparcados encima de las aceras.

Es que luego nos quejamos de si las multas, los radares, que multan por todo.... pero si cumplieramos todos las normas no pasarían estas cosas.
Las normas las conocemos todos; si nos las saltamos a pesar de conocernas, luego no nos quejemos.
Igual que en la entrada de mi casa, hay una señal que solo se puede parar para cargar y descargar; pues como si no....... ahí todos días aparca quien le apetece, y no será porque las señales no se vean bien. Luego se quejan de las multas.....


Y por la ciudad, quien circula a 50?............. :017:

No sé si habeis viajado por Europa, pero tienen mucho respeto a conducir, y a las normas; aquí en España, porque está la policía local al tanto, sino sería una jungla. Luego tenemos mala fama los españoles en Europa ,pero es que muchas veces hacemos lo que nos viene en gana; las cosas como son.

A veces da miedo circular por las capitales en España porque llegas a un paso de peatones... Te crees que se van a parar para que pases y ves como te pasa un coche a toda pastilla que te roza la punta de los pies y no te deja pasar.

 Bueno, hay que plantearse primero PARA QUÉ están las Normas... ¿para Eviatar accidentes, o para RECAUDAR?

 Es que están para lo Primero (al menos en esencia y en su origen), pero es que se ha pasado a lo Segundo.

 Un claro ejemplo: en la calle de mis padres hay un Disco que pone Prohibido Estacionar, pero a la mitad de la calle, NO al principio. El otro día multaron a TODOS (cabe decir que es una calle SIN CIRCULACIÓN ALGUNA, pues termina en un descampado y sólo acceden los que van a aparcar, y es bastante anchota como para aparcar y que pase un camión, y sin contar que pueden coger la paralela). Ahora vas a reclamar y te dicen: " la multa está puesta, es nuestro trabajo hacer cumplir la Ley".... Y UN JAMÓN, que es les han puesto un MÍNIMO DE MULTAS para poder cobrar el 100% del salario (la productividad), y claro, ellos las ponen, que luego hay que ir a JUICIO para que te la quiten... pues ESE ya NO es su problema...


 Y cuando las Leyes se usan para RECAUDAR Y CONTROLAR A LA GENTE, protegiendo a las élites, para mí pierden toda LEGITIMIDAD... y se hace hasta absurdo el cumplirlas...

Bueno en el caso que comentas, davidfernan, yo no lo veo tan claro.
Si la señal está puesta, y uno no se fija.... es problema del que aparca y no se fija. Siento ser así de claro, pero es la realidad.
Evidentemente tal como indicas, es un problema de que la señal está en una posición/lugar que no se ve bien, y eso implica a que la gente no se de cuenta. Eso estamos de acuerdo. Pero si la señal está puesta, y has aparcado ahí, por mucho que vayas a reclamar o a juicio, no hay nada que hacer, porque es el usuario el que no se dio cuenta que la señal estaba.
Otra cosa es que el ayuntamiento decida cambiar la posición de la señal, añadir otra, etc etc.
Son dos cosas diferentes: una cosa es que la señal esté en posición poco visible ( en medio de la vía), y otra cosa que la señal no esté puesta; en cuyo caso si no lo está, ahí tiene toda razón el usuario, porque no le pueden poner una multa si no hay señal que indique que no se puede aparcar.

Entiendo que pienses que en muchas ocasiones, las normas están para sacar dinero ( no lo discuto).
Pero eso es independientemente de que el ciudadano tenga obligatoriedad de cumplir las normas. Si hay señal y pasa de ella o no la ve, es culpa del usuario, y por lo tanto la multa no se puede quitar; otra cosa es que se decida cambiar la posición de la señal para hacerla más visible.

Yo al menos, lo veo así.

El USO de las Leyes, cuando dejan de tener una Función de PROTECCIÓN DEL BIEN COMÚN... dejan de ser legítimas.


 Por cierto, si la señal está EN LA MITAD de la vía, ¿hace referencia a la vía ENTERA, o sólo  partir de ESE PUNTO? Es lo segundo, pero las multas cayeron a TODOS, incluso a los que estaban en paralelas SIN SEÑAL... o sea, "yo los multo, que luego reclamen, y como NO el 100% lo hace, pues beneficio al canto".

 Y así  :eusa_naughty:

+ 1


Una cosa es cumplir las normas y otras que cambien las normas como le dé la gana con fines recaudatorios o para favorecer que acudan a un parking de pago.



 

Vale, pero la norma no la pueden cambiar el policia de turno... tiene que cambiarla el ayuntamiento y señalizarla...

Pero la polícia le toca ser cómplice o aplicar el sentido común.

yo no lo veo así, si la señal está puesta hay que acatar las normas, y las normas tienen que ser para todos.
Que está mal señalizado, o que no se ve bien; ya no es cosa del policía, él solo aplica las leyes ( no las crea). El que tiene que corregir o reubicar la señal para una mejor visión es el ayuntamiento, el policía ahí ni pincha ni corta; hay una señal puesta, no se ha cumplido lo que pone; multa al canto. Él solo aplica las leyes, no las crea.

También en el cole, nos vemos en muchas ocasiones involocrados en los suspensos de los alumnos. Sabemos que alguno tiene una situación conflictiva en casa, o que ha pasado por momentos malos y no ha podido estudiar a pesar de ser estudioso, y tal y cual; y sin embargo hemos de suspenderle, o incluso de hacer que repita curso, a pesar de que los profesores tenemos sentido comun, y sensibilidad; pero las leyes hay que cumplirlas, nos guste o no. Muchas veces he sentido la necesidad de no suspender a un alumno porque conozco su situación personal y familiar, pero no hay más... hay que suspenderle y hacer que repita a pesar de que estoy convencido de que si promocionara, remontaría en el siguente curso; pero la ley es así. Solo aplicamos las leyes, no las creamos.

Howards, si te refieres a MI CASO CONCRETO, te aseguro que se EXTRALIMITARON, multando a quienes NO debían...

 Es más, si las Leyes hay que cumplirlas QUE SE CUMPLAN, pero de VERDAD...

 Lo que NO puede ser es que haya gente POR ENCIMA DE LA LEY... (por ejemplo riéndose de la Constitución, con la Ley del Suelo), y sean encima quienes las hacen.

 Por otro lado, decirte que COMO CIUDADANO, es un DEBER MORAL, el INCUMPLIR LAS LEYES INJUSTAS... y en el Cole, NO sé tú, pero hay "mano izquierda", y NO lo contrario ("multas preventivas")


 Repito: cuando las Leyes se hacen para el bien común, deben ser Cumplidas, pero si son sólo para Recaudar o para SOMETER a ciertos sectores, lo JUSTO ES INCUMPLIRLAS... es más, las grandes catástrofes como los genocidios, las masacres, las Guerras... fueron causadas NO por la desobediencia Civil, sino por la Obediencia Ciega... (piensa en ello).

Texto para grabar en piedra y en los tálamos cerebrales de toda la ciudadanía.

Las leyes están para servir a las personas y no al revés.

+ 1

Por ejemplo: Hace unos siglos estaba vigente el derecho de pernada.

no se puede generalizar. Las leyes no están para lucrarse unos u otros.
Están para una mejor convivencia y para servir a las personas. En el caso que comentas, simplemente es que el presidente de la asociación de tu barrio, haga un escrito en nombre de la asociación, y que reubiquen la señal o que añadan otra. Pero si esa calle tiene señal y no se puede estacionar, el policia local  tiene obligación profesional de poner multas. No hay más.
Que la señal esté poco visible o mal colocada, con el fin de recaudar fondos; es otra cosa diferente a si el policia debe o no debe poner multas en esa calle.

 ¿Para qué están las Leyes, para lo mismo que se UTILIZAN? A ver si vas entendiendo que NO es tan bonito como lo pintan... las Leyes están para CONTROLAR A LA GENTE... ya sea por su Bien, o por el Bien de los que las HACEN (y ahora parece ser que se enfoca todo a esto último).

 Por eso, si las Leyes son usadas con el fin CONTRARIO al que se supone se han creado (el bien común, la convivencia reglada), pues ya NO MERECEN SER RESPETADAS.

 Un claro ejemplo de que las Leyes las hacen unos para su propio beneficio es el caso "BANCOS", que ESTAFAN a la gente, las arruina, y el Estado es quien (legalmente) les da una millonada para las pérdidas (o mejor dicho, para que sigan repartiendo dividendos).


 En mi caso concreto, la LEY (que está por encima del Agente que la hace cumplir) dice que la Señal marca el punto a partir del cual está prohibido estacionar... y si está en Mitad de la calle, NO se puede sancionar a los que lo hicieron DELANTE de la señal (antes de su ubicación). Pero vamos, ¿qué han LOGRADO? Que los vecinos arranquen las señales... QUE MULTEN AHORA (es lógico que una acción, cause una Reacción, y si la primera es en CONTRA de lso intereses comunes, lo lógico es que el Común reaccione para eso mismo, el Bien común).

Desde luego es que leo y flipo en colores, ¿qué tomaís? las leyes sean las que sean ESTÁN PARA CUMPLIRLAS. Si hay un disco de 120 kms por hora y tu coche puede ir a 150 kms y la carretera está estupendamente bien para ir a 300 kms, da igual, hay que ir al o que indica y punto y así con las demás normas de circulación. O es que ustedes no quereís que vuestros niños en el aula "cumplan con las leyes" que ustedes le imponeis?? pues sí, lo quereís y si no las cumplen tienen SU CASTIGO. Que salgan con el taco de multas riéndose no me parece bien, pero vamos, tampoco lo veo tan grave, tontos hay en todos lados, en tráfico y en educación. Así, que hala, a cumplir la normativa si no quereís teneer un papelito de esos y por mucho que os jo*** tendréis que pagar.

yo considero que el policía local, actuó correctamente, en la calle había una señal que decía que no se podía estacionar, por lo que si había coches estacionados, el policía tenía toda razón de multar.
Yo no digo que puede que la señal estuviera en esa posición/lugar con el fin de que la gente se despiste y así multa al canto ( puede ser, no sé, no lo descarto).
Pero lo que no podemos es juzgar la actuación de un municipal, si había señal, debía multar, eso es así.

Que la señal esté mal puesta, ya no es cosa del municipal, sino del ayuntamiento, que obró con mala fe de pensar en colocarla en esa situación con el fin de lucrarse.

Es que son dos cosas diferentes, una cosa es que el muncipal haga su trabajo haciendo cumplir las leyes; y otra diferente que las leyes estén mal hechas.
Hay que saber diferenciar esos dos conceptos, porque aunque vayan de la mano, no son lo mismo.

Yo lo que alucino con algunos de los habituales de estas discusiones... están dispuestos a saltarse todas las normas que hay, es decir, que el tráfico sea libre y que "la buena fe y el buen hacer de cada uno" sea el que impere en las carreteras.

Hoy acabo de ver las calles de Yakarta, donde las normas de tráfico no se respetan y os puedo asegurar que no me gustaría conducir así.

No se trata de saltarse todas las normas, sino aplicar la lógica a las mismas y no a la tiranía de la administración de turno.

 
Por ejemplo: En una plaza hay una terraza donde se puede degustar bebidas alcohólicas. En cambio, en el banco que está a un metro  te pueden multar con 300 euros por beber alcohol en la vía pública.






 



 

no está mal el ejemplo jaja, pero vamos tampoco es tan drástico. La terraza es una extensión de un local público regulado para consumo y bebida de bebidas alcoholicas. En cuyo caso, si el del bar anexo a la terraza tiene la legislación en regla, puede proporcionar bebidas alcoholicas dentro de su establecimiento como en la terraza que pertenece a su establecimiento.

Los bancos de la calle, son zona pública,  y si en esa ciudad tiene norma municipal de que en zonas públicas no se puede consumir alcohol.... no hay mucho más que hacer.
( aparte de eso me choca que en un banco no se pueda consumir alcohol, pero cada ciudad y cada ayuntamiento es un mundo con sus normas).

MANO DURA DURÍSIMA CON LAS AUTOESCUELAS Y EXAMINADORES !!!
Le dan el carné a cualquiera. Solo hay que fijarse en la salida de las rotondas, donde se producen infinitud de accidentes. Casi todo el mundo sale de dentro hacia fuera. Como ejemplo, con un botón basta.
Me parece perfecto que multen a diestra y siniestra. De ahí a que se rían del mal ajeno; deplorable.

 ESO NO lo ha dicho NADIE de los que estamos en este post... No te pongas todo-nadista, se está hablando de que las Leyes SI PIERDEN SU FUNCIÓN, y ésta es la de "controlar al personal y mantener privilegios de unos pocos, en vez del BIEN COMÚN", pues es más MORALMENTE ACEPTABLE el incumplirlas que el hacer cosas "legales" pero que son INMORALES: caso de los políticos o Bancos.


 Y NO porque sea Legal es "bueno para todos", ni al revés... porque puedo ir a 120 km/h con mi coche en regla, pero puedo pegármela aunque esté permitido, y NO puedo esperar a que mi mujer coja una cosa del psio, a las 1:00 am, en doble fila... OHH, es que, aunque NO moleste, es "sancionable"... y te la meten, eh?


 En fin, seguid con vuestra OBEDIENCIA CIEGA, que si por vosotros fuera, la PERNADA seguiría en vigor... ¿no? Es que esa era la LEY, y hay que cumplirla...

El eterno debate de siempre... que solo se da en España...

Si no se cometieran infracciones, no habría multas.



¿Por qué en España nos reiríamos del kioskero que se queja de que le han robado por cerrar y dejar todos los productos fuera y en Europa es práctica habitual hacerlo sin que les roben?...


No hay más y así nos va.

Gran ejemplo alfonso, gran ejemplo.

Las leyes están para cumpliarlas TODOS.