Foro de Maestros25

La quimera del oro... y del bitcoin
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/07/economia/1365370198.html




Oro y bitcoin, fin de la economía actual, bienvenidos a la economía del futuro.

jajaja, muy "docto" el articulista, jajaja, vaya TIPEJO IGNORANTE, jajaja.

 En fin, vended el oro y la plata, sólo usad Dinero-divisa, y todo irá bien, ¿no? jajaja.

 En definitiva, POCOS SABEN qué es el Dinero realmente... así que este artículo se lo tragarán los POBRES IGNORANTES, o sea, la Mayoría... los que NO saben qué es el Dinero, y lo confunden con su "poder de Compra"...

 Por cierto, Alfonso, ¿quieres que te indique las FALACIAS y los puntos de IGNORANCIA ABSOLUTA que muestra este "artista"?

Respecto al oro y los metales estoy totalmente de acuerdo contigo, yo pensé lo mismo al leerlo.

 Y Respecto al bit-coin... pues decir que es la COMPETENCIA de las monedas fiat,pero NO deja de ser una moneda VIRTUAL, requisable por los Estados, que deja RASTRO (al ser íntegro por Internet), y que se basa en la confianza que da el Medio de Pago... NO hay más.

 Los metales son lo que son, tendrán su tiempo, ya llegará.

Goldman Sachs, de nuevo...

 http://www.oroyfinanzas.com/2013/04/precio-oro-inversion-fase-bajista/


 "La estrategia actual es ganar tiempo y manejar las percepciones de la gente respecto al deterioro económico y recuperación. Nos espera un colapso y un cambio en el sistema monetario en un futuro cercano, una transición fuera del dólar estadounidense. Prepárate como hacen los poderosos que te incitan a vender, compra. Acumula. Olvídate de fluctuaciones diarias."

 (es parte del artículo).


 Hoy, gran bajada de unos 2 euros el GRAMO... así que, una GRAN OPORTUNIDAD se abre ante nosotros de posicionarnos...

 A los que luego les pille corralito, quita, bancarrotas, etc etc, que NO se quejen, que señales han habido muuuuchas.

Más señales hubo en el boom y algunos picaron...  :117: y sin embargo también se quejan.


Hasta el más tonto debería haber sabido que eso no era normal, que por algún lado tenía que explotar...  :073:

 Sí RUCA, será que España está llena de gente "tonta", pero ya te digo que cuando te toque a tí y a los tuyos NO TE QUEJES...

 Esto de la Burbuja de la Divisa está muy claro... pero bueno, la gente aumentando depósitos y fondos de pensiones... ¿también los pensionistas se lo tendrán merecido (según tú, siempre me refiero a tus criterios de "si te engañan es porque eres tonto").


 Bueno, el oro bajó ayer viernes CASI 3 euros el gramo (bueno, 3 $), por lo que se presenta muy buena panorama para el Lunes... a ver qué pasa en Europa... pero como esto ya lo SABES (eres muy lista), pues nada.

 

¿Lista? que vaaaa... lista hubiese sido si me hubiese comprado un piso de taitantos millones, un coche y si me hubiese ido de viaje al Caribe y de tapitas en el boom aunque no supiese si lo podía terminar de pagar y sin una estabilidad laboral (pero total, !que me quiten lo bailao!)... Lista dice, aquí ando sin casa, sin piso, sin viajar, y sin poder pisar un bar y pRobe... eso sí... durmiendo cada día a pata suelta y sin preocupaciones ni amargamientos... ¡que no es poco tal y como está el panorama! jejeje

 Sí, eres muy LISTA, porque (no sé que EDAD tendrías en 2007), NO te estafaron... quizás NO tendrías ni la mayoría de edad en aquella fecha, o expectativa de crear una familia... vamos, que si estás "durmiendo tan tranquila", quizás NO se deba a tus "aciertos" precisamente... y bueno, eso sólo indica que "te libraste" (por ahora).

 Luego, ya te digo, NO te quejes, pues tú misma JUSTIFICAS los abusos y estafas bancarias... ¿o es que crees que te vas a librar de la que se nos viene encima? (ojalá, pero a juzgar por tus no-aciertos, lo dudo).

Cierto es que la que se nos viene encima es bien gorda, aunque no es menos cierto que para algunos más que para otros... Yo intentaré no endeudarme hasta el cuello, ante todo porque sé que si lo hago igual tendré que vivir el resto de mi vida amargada y no es plan... Mejor vivir con menos, al nivel de mis posibilidades y despacito y con buena letra... El resto vendrá cuando se pueda y si no se puede lo importante es dormir a gusto cada noche y sin quebraderos de cabezaaaa jejeje a mí con eso me sobra.

Por cierto, yo no me compre una casa cuando se abrieron los grifos bancarios porque no me gustaban nada de nada las condiciones que me ponían en aquel momento... supongo que el que lo hizo es porque les parecieron buenas.... a menos que no supiera leer o viviera en una isla desierta en la que no pudo consultar a nadie jajajaj

 Bueno, no CREO que tengas idea de lo que pasará... sino quizás te hubieras endeudado, jeje.

 Ah, supones que los que FUERON ESTAFADOS fueron "tontos" (o "menos listos que tú"), y por esto mismo, si te estafan a tí (y/o a los tuyos) ya sabes, luego NO TE QUEJES, que es que te lo MERECERÁS... (según tú).

 Y yo pregunto, ¿es que la CULPA de que la gente "amlgastara" sólo era de la Gente? ¿El banco NO se responsabiliza de sus ERRORES (el darle dineros a gente que NO lo puede devolver)?


 Pues eso, SUERTE, aunque con tu brillante inteligencia (que tú presupones, pero NO demuestras), ya te sobrará.
 

Pero bueno, jaja, ya estamos.

Pero hay algo muy simple, las matemáticas.

comencé la interinidad sin coche y en las vacaciones de verano  decidí comprarme uno. Mi gozo en un pozo. Todo el mundo hablaba de las maravillas de la financiación, pero cuando uno se molesta en calcular intereses, pues resulta que por un coche de 15000 euros, pagas 18000. Y claro, por 18000 te puedes comprar tal coche. Y si vas por el 18000, resulta que tienes pagar 22000.  Lo cual me parecía absurdo pagar 3000 o 4000 euros de intereses, así que tuve que irme por uno de segunda mano, ya que no quería tirar el dinero.

Vuelta a la vivienda, los precios de la vivienda, aunque muy elevados, bueno, se podía uno meter. Ahora, se ponía uno a calcular intereses y por una vivienda de 150000 euros, tenía que pagar 300000 euros en 30 años. Haciendo las cuentas, me salía que 10000 euros al año se tenía que dedicar para el pago de la hipoteca, pero una vivienda genera más gastos, así que mínimo otros 3000 al año se lleva.

Si dedico 13000 al año para vivienda, ¿qué me queda para el resto?

Que si las cosas van mal, siempre se pueden vender. Pero si me he comprometido a pagar 300000 euros  por una vivienda que vale 150000, ¿quién me va a pagar eso? Ya que el banco quiere cobrar esos 300000 euros.


David, solamente había que aplicar las  matemáticas antes de saltar o no a la piscina.

Creo que has dicho bien claro lo que había... el que quiso se tiró a la piscina (de cabeza) y el que no pues no se tiró... pero dudo de que el que se tiró lo hiciera sin saber lo que había. Como bien dices... solo había que aplicar las matemáticas, no era necesario ser experto en economía para saber lo que se aceptaba.

En cuanto a lo que dices de que "si las cosas iban mal siempre se podía vender" he de decirte que ese fue otro gran engaño puesto que no es tan fácil... Actualmente hay pisos que llevan puesto a la venta más de dos años y no los compra ni el tato y si alguien decide comprarlos el vendedor debe saber que le perderá dinero porque muy difícilmente se venderán al precio de compra (precio megainflado en aquel momento)... por lo tanto...

Soy joven, inexperta en estos menesteres pero siempre supe lo que había y como lo que había no me convenía pues decidí quedarme como estaba.

En fin... que sigo pensando que nadie ha engañado a alguien. Si yo compro algo, lo compro sabiendo que debo y puedo pagarlo... ¿o es que alguno de nosotros venderíamos algo aceptando que igual nos lo pagan o igual no dependiendo de las circunstancias del que nos compra? ¿Debemos ser considerados malas personas por querer cobrar algo que es nuestro?. No señores, no...

Jajaja qué bueno, ahora va a resultar que lo mejor hubiese sido endeudarse con unos intereses tan altos como las nuves  y sabiendo que esa deuda igual no se podía pagar... Ay, David, lo tuyo es de traca...  :081:

Pues nada, este finde voy a ir a un restaurante con toda mi familia a comer y cuando me pasen la cuenta les diré que lo siento, que no puedo pagarles y si me rechistan los muy sinvergüenzas pues les diré que la culpa es suya por servirme la comida sin saber si podía o no hacer frente su pago... ¡a ver qué cara se les queda!  :D

 Sí, ya veo que hay muchos "sabiondos", pero NADA de "aciertos"... pero por ningún lado...

 El caso es que, según vosotros, los POBRES bancos fueron engañados por la Gente, que ahora encima NO les paga a los pobreticos... para eso está el Estado... ¿no?

 Pues en mi Opinión, la Banca SABÍA lo que iba a pasar, y por eso dieron dinero al que fuera, al que se lo pidiera, y os puedo GARANTIZAR, que muuuuchos de los que nos metimos NO sabíamos del alcance de la "firma" (es que todos NO somos TAN LISTOS como vosotros dos). Es más, fue un movimiento ORQUESTADO donde tanto los Estados, como las entidades financieras, comos las reguladoras SACARON TAJADA (y algún que otro especulador y empresario).


 Pero bueno, como ya sabéis muy bien ambos, vuestra Opción es mucho mejor: esperar a HEREDAR... así es la única manera de ue salgan las cuentas y NO pagarle muuucho más a los Bancos.


 Ah, y una pregunta que os hago: ¿los que contratan fondos de Pensiones, depósitos, etc, cuán tontos son? (según vosotros, y OJO, que para mí también es perder muuucho.)


 En fin, vuestra "inteligencia" la demostraréis el día en que paguéis una casa al PUM (como NO hicieron los tontos que nos metimos en hipotecas), o el día en que tengáis alguna actividad económica que os reporte ALGO...


 Y lo dicho, NO os quejéis cuando os ESTAFEN (a vosotros y a lso vuestros), porque, será que os lo merecíais, ¿no?

 Por cierto, otro bajón (el más gordo que yo he visto nunca) en las cotizaciones de los metales y algunas materias primas... mientras se retira el físico del COMEX y aumentan lso Cortos de JPM

Jajajaj vaya jaleo te traes con los tontos, los listos, los sabiondos... Aquí no hay listos, ni tontos, ni sabiondos... aquí lo que hay es gente que se tiró a la piscina porque pensó que sin problemas podría pagar su deuda (que habrá muchos que lo hagan sin problemas) y gente que no se tiró porque sabia sobradamente que tenia que ir la cosa muuuuy bien para poder pagarla, y que como no tenía seguridad laboral pues no se quiso arriesgar y punto, además porque las condiciones que ponía el banco eran abusivas.


Yo lo veo muy sencillo... no hay más historias (o eso creo) y por muchas vueltas que le demos al asunto lo único cierto es que el que se endeudó tiene una casa y tendrá que pagarla y el que no lo hizo pues no tiene casa y por lo tanto nada que pagar.

El Bit-coin, desplome de más del 50% en un día.

El oro, desplome (y sigue) de un 30% en 2 días.

La Plata, desplome (y sigue) de un 40% en 2 días.


 Esto se pone muy muy BIEN para "entrar" ahora...


Y RUCA, llevas razón, el que NO arreisga JAMÁS ganará... (otra cosa es ser temerario), pero es que en ESTE caso, el Banco es quien "DABA la posibilidad", así que eso de "vivir poe encima de las posibilidades", como que NO (sería imposible), ya que el Banco (que de HECHO, SABE más que la GENTE), lo tenía TODO muy bien calculado...

 Pero aún así, en MI caso, decirte que mi mujer tenía un contrato FIJO, y YO tenía otros trabajos FIJOS también... hasta que la empresa quebró (y la mía desapareció).

 Y bueno, ya me dirás qué opción tiene pues un NO-funcionario de poder meterse en una vivienda (sin arriesgar).

Pero mira que siempre con lo mismo. Majo, hay dos cosas; el impaciente y el prudente. El que lo quiero todo a corto plazo como sea, que mañana ya saldrá el sol y el que se para antes de tirarse a la piscina, que las decisiones de hoy tiene consecuencias en el presente (visión a largo plazo). Y algo que se paga en un año, tiene paso, en tres, ufff, pero en 30 años, para pensárselo más de una vez.

 Jero, ¿es que tu única OPCIÓN es la HERENCIA? jajaja, ¿o cómo piensas comprarte un inmueble (o es que pretendes a quedarte con tus padres)?

 El caso es que quien tiene miedo al fracaso, NUNCA se enseñará a "nadar" (haciendo un símil con lo de tirarse a la piscina).

 Yo ya me choqué (en realidad, NO me pegué muy fuerte que digamos, pero sopesando el Coste de Oportunidad... :089:).


 No onstante, ya veremos qué pasa al final...

Hablando de herencias... realmente aquellas personas que heredan o reciben, antes de empezar a "vivir" la vivienda libre de cargas... Empiezan en OTRA CARRERA diferente que aquellos que empiezan con una hipoteca "vitalicia".

¿Acaso tengo prisa?   Si puedo comprarme algo sin hipoteca o casi sin hipoteca, pues prefiero hacerlo antes que condenarme casi de por vida  en pagos con una  hipoteca.

 

Eah, pues EXPLÍCAME cómo puedes suponer que podrás pagar AL PUM una vivienda... a menos que tengas una familia que te Inyecte algo... o algunos planes o algo que te remunere... porque con ESTE TRABAJO, abre los ojos, NO te va a llegar en la vida.

 De todos modos, tú mismo lo has dicho, SIN PRISAS (por emanciparte, por montar una familia...) estás en otro "nivel de espectativas".

jaja, depende del importe de la mansión, por ahora, hay varias del catálogo que cuadran, pero que cuadren en el precio, no implica que cuadren en otros aspectos o ni fu ni fa. Por ejemplo, una en concreto que le sigo la pista,  que ha bajado   50000 euros en menos de un  año, pues si baja otros 30000 euros, pues a lo mejor. Y si no, pues no estaba para mí,

No tengo fiebre para comprar, así que no tiro la casa por la ventana.

Otra en concreto, ha bajado 70000 euros, pero, en fin, una cosa es verlo por fuera y otra por dentro.

Otras casas que valían 360000 euros, ya están por menos de 150000 euros, pero por ahora las casas no me van.

Como me dijo un amigo. La vivienda es una inversión muy importante, para comprarla a la carrera, ya que piensa que es el lugar que vas a vivir durante toda tu vida.

Claro, esto si no te casas y se divorcian, y al final te quedas sin casa, sin custodia de los  hijos y volviendo a vivir a casa de los padres. En fin, otro motivo para no tener prisas para comprar.

jajajajaj por aquí podeis empezar... http://www.propiedades-singulares.es/

Bah, tan grande para qué, para luego gastarse una fortuna en personal de limpieza.

Sin que sirva de precedente (jajaja)... estoy de acuerdo con lo que dice Jero al 100%. En el aspecto que estamos tratando tengo la misma filosofía que él... no hay que corrrrer no vaya a ser que uno termine estrellándose y tenga que estar hospitalizado el resto de su vidaaaa  :081:

Wow!!! vaya casas, Alfonso!!!  :eusa_shifty:

Esas ya se limpian solas!!!!

Jero, aún así NO me has respondido cómo peinsas comprar SIN hipoteca... ¿sólo esperando que bajen bajen bajen? ¿O llegando a ahorrar TODO el importe?

 Bueno, suerte pues.

 Y bueno, una mansión NO está "en las posibilidades" de un Maestro...

Creo que ya te he respondido, según el importe, casi se puede o la hipoteca sería muy reducida y solamente procedente del sueldo.Y sin privarme de sardinitas en los chiringuitos, helados en heladerías y lo que se tercie cuando se tercie.

Piensas que si pides 100000 euros, al final devuelves el doble con los intereses y estás pagando 250000 euros por una vivienda de 150000 euros.

Y ahora me toca. Hoy en día comprar es un suicidio. Hay miles de viviendas de alquiler y puedes optar a alquilar una vivienda y si te va bien, pues optar si se puede por comprarla. Pero cuántos casos hay de personas que al comprar la vivienda descubren inconvenientes insospechados: Vecinos molestos, humedades, grietas, pubs, extractores del parking o de los trasteros,...  Si alquilas y te va mal, pues te mudas, pero si la compras, pues tienes más complicaciones.

Jajajaja  ;D

 Joer, qué fácil... me extraña que TODOS se hipotequen... con lo fácil que es esperar a tener unos 50MIL guardados... y entonces, "meterse en menos".


 Jero, ahora, haz cálculos con la INFLACIÓN, que de esos 150MIL de Intereses que pagas, la gran mayoría estarán licuados... (inflacionados)...

 Y cuenta también que, Históricamente, se ha salido de las Crisis con Inflación, así que esos euros que tienes guardados cada vez valen menos... pero aún así, SUERTE, NO lo veo mal si por otro lado hicieras "algo" con el capital, pero guardado al 0%, pues tengo serias dudas que puedas lograrlo (a mneos que compres un terreno y hagas tú la casa, que era lo que creía que me ibas a decir y lo que sale realmente mucho más baratín).

No me apetece comprar el terrano ni edificar la casa, ni tampoco edificar en un terreno que podría disponer.

Y en la localicad, un solar sale por las nubes y luego todo son quebraderos de cabeza.

¿Que pierdes dinero si no amortizas?  Más se pierde hipotecándose hasta el cuello y pagando otros tantos de intereses.


Y por cierto, ¿has calculado alguna vez la diferencia de mantenimiento (comunidad, impuestos,...)  entre un piso propio y uno alquilado?

 Sinceramente, CREo que lo mejor es lo del terreno... que tiene más quebraderos de cabeza, pero al menos es muuucho más rentable.

 Una propiedad, si la has comprado "BIEN", pues se amortiza a la COMPRA (la puedes vender rápido, o subirle el valor).


 Pero sí es cierto que con la "Incertidumbre geográfica" de nuestra profesión... el alquiler... o en todo caso, la Furgo.

 OJALá NO tenga que hacerlo, pero en toda caso esto último sería mi opción.

Claro, si tienes un solar de 200 metros cuadrados en medio de la ciudad, claro que es rentable y un chollazo.

Pero si lo tienes fuera de la localidad, pues aunque sea más barato y puedes apañar más terreno, pues no me gusta como sitio para vivir. Me gusta más lo urbano.

Una propiedad casi nunca se vende bien, salvo que tengas un chollo.

En primer lugar, tienes que saber cuánto has pagado realmente por ella (intereses del banco incluidos) y cuánto has disfrutado por la misma. Es decir, si tienes un piso vacio, donde tienes que pagar comunidad, impuestos,... y lo vendes en tres años, pues ese precio de mantenimiento también lo tienes que incluir en lo que te ha costado.

En segundo lugar, los pisos son una burbuja que suben y bajan de valor, si lo has comprado a un precio alto, difícilmente lo podrás rentabilizar.

Piensa que cuando termines de pagarlo, si es a 30 años, ¿pues quién te va a pagar un dineral por un piso que tiene más de 30 años?, salvo que tenga una ubicación magnífica.

 

A 30 años vista... jajaja... lo PEOR sería dejar el Dinero en efectivo o en una cuenta bancaria, jajaja.

 Y bueno, si compras BIEN, se puede apañar enseguida, te lo aseguro... y AHORA, con dinero líquido, puedes adquirir auténticos CHOLLOS.


 Por cierto, YO preferiría una casa en el campo a un piso céntrico... es cuestión de prioridades, ya me dirás si te mudas y te tocan vecinos "guays", o si alguno lo alquila a algunos de este tipo...

 Pero lo dicho, a ver qué pasa, que está la cosa "muy calentita", y si bien habrá que esperar a que esto estalle, cada vez va quedando menos, y entonces, las deudas NO valdrán NADA... y por esto mismo de la Inflación...

Conoces el cuento del ratón de campo y del ratón de ciudad. Pues eso, para gustos los colores. Prefiero la selva urbana que vivir en el campo.

Por eso es mejor no comprar, ya que si te hacen la faena con los vecinos, uno tiene más facilidad para irse con la música a otra parte.


En relación a los robos, normalmente, roban más en las casas de campo que en las de ciudad.

Yo prefiero una casa en el campo y si puede ser con un pequeño huerto donde puedas cultivar varias cosas, con 3 o 4 árboles frutales, la gente no sabe lo que puede ahorrar un huerto que no tengas que ir cada 2 por 3 al supermercado , unas gallinas para tener huevos y una cabra .

Cierto que se ahorra, pero también es algo muy esclavo. Si tienes animales, suelen comer todos los días, así que si te quieres ir de viaje, ya tienes un problema. Si tienes un huerto, pues también tiene una buena faena.  Y luego, para descubrir que los amigos de lo ajeno se han llevado la cosecha y han destrozado parte de la plantación.




 

 Jero, yo tengo campo y me han cogido frutas y robado conejos y pollos, pero aún así sale rentable... y te digo que NO vivimos allí, sino que es una casa de fin de semana, por lo que está muy expuesta.

 También te digo que en una casa de capo es IMPOSIBLE que te encuentren algo que tengas muy bien escondido, pero en el piso es algo más fácil que lo hallen.

 Por otro lado, pocholito, se está poniendo la cosa ahora que NO puedes ni tener más de 6 gallinas, pues se considera como "explotación avícola" y debes tener todos los permisos y requisitos de infraestructuras y demás... o sea, que nos están hasta PROHIBIENDO TENER NUESTRO PROPIO SUSTENTO...


 En fin, el caso es que de alquiler NUNCA podrás disponer de una vivienda en propiedad...

No digo que salga rentable, pero el mosqueo que pillas pues es menudo. Eso si solamente, te roban las frutas o algún animal. Ahora, cuando llegas, te encuentras la puerta arrancada, que se han llevado los hierros de las ventanas, los grifos, las herramientas agrícolas,  el fregadero,... pues ya no sale la cosa tan rentable reponerlo.


¿Y merece la pena tenerla mediante una hipoteca? 

 Jero, si vives en una casa de campo, es muy difícil que entren a ARRASARLO TODO... esto suele suceder cuando son casas de campo NO viviends habituales.

 

 Por otro lado, el mero hecho de adquirir una DEUDA, puede ser bueno o malo, dependiendo de varios factores, siendo uno de ellos el Destino de esa cantidad adeudada, por ejemplo, si pido un préstamos para hacer un negocio, pues sale rentable, NO así si es para irme de crucero...

 Otro factor es la Inflación, y el tipo de interés... y si pilla una buena Tranca la Inflación, es lo más rentable que se puede hacer: estar endeudado al máximo, mucho más si con ese importe adquiriste activos que se revalorizan (hecho inherente a la Inflación Grande).


 En fin... sólo ASEGURARTE que donde PEOR puede estar el Dinero es en el Banco, y segundo lugar para el "colchón" (hablando de Dinero en Efectivo). Lo suyo es adquirir activos que se revaloricen contra la Divisa (Que al fin y al cabo es lo que cobramos: dígitos).

Normalmente, como dices, es más fácil que roben una vivienda de campo no habitual que una habitual, ¿pero siempre hay alguien en la casa? 

Es decir, conozco casos que aprovecharon la cabalgata de los Reyes Magos o un día de feria para  cometer los robos. En fin, fechas señaladas donde es factible que los habitantes hayan salido de su hogar. Ya sé que a ti no te pasará por esos casos,  pero quizás algún día te haga ilusión llevar a tus hijos a ver la cabalgata.



 http://andaluciainformacion.es/malaga/291686/detienen-a-una-persona-por-robar-en-casas-habitadas-y-recuperan-objetos-valorados-en-20000-euros/

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/andalucia_malaga/1351854731.html


http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2012/05/07/andalucia_malaga/1336391155.html

http://www.teinteresa.es/sucesos/delincuencia-estabiliza-suben-ocupacion-inmuebles_0_776322976.html

 Pero lo mismo te roban en un campo que en el Centro... vamos, es que en el Campo, si tienes vecinos, es MUY RARO que roben, pues los extraños son vistos de "venir".

 Por otro lado, insisto en que es mucho mejor para ESCONDER... y luego está la tranquilidad que te da, y lo SANO que es para los niños...


 Además, el aire es más puro y tal si bien, sobre GUSTOS NO hay nada escrito...