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Título: Las trampas de los tramposos
Publicado por: stopcriminalización en 22/Feb/2013~18:10
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/22/actualidad/1361527969_612326.html
Las ayudas a la banca elevan el déficit de España sobre el 10% en 2012
Las ayudas a la banca elevan el déficit de España sobre el 10% en 2012
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: Alexxl en 22/Feb/2013~19:00
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/22/actualidad/1361527969_612326.html
Las ayudas a la banca elevan el déficit de España sobre el 10% en 2012
Las ayudas a la banca elevan el déficit de España sobre el 10% en 2012
Buen aporte.
PP es especialista en mentir. EN TODO.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: stopcriminalización en 22/Feb/2013~19:24
Si, hemos encontrado las armas de mentir masivas, y no estaban en Irak ajajja
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 22/Feb/2013~19:59
Mentirosos!!! castigados!!! jajajaja
Y mientras España que tenía que haber saneado su banca en 2008 como toda europa hizo (mejor sistema financiero del mundo, quizás) por no hacerlo ahroa le cuesta a los españoles el triple de lo que hubiese sido...
AAh!! perdón... que la herencia... ahroa gobierna quién gobierna.... que lo que te han dejado no influye, perdón... interesa...
Y mientras España que tenía que haber saneado su banca en 2008 como toda europa hizo (mejor sistema financiero del mundo, quizás) por no hacerlo ahroa le cuesta a los españoles el triple de lo que hubiese sido...
AAh!! perdón... que la herencia... ahroa gobierna quién gobierna.... que lo que te han dejado no influye, perdón... interesa...
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 23/Feb/2013~12:36
Bueno, la GRAN FALACIA del PP del momento: "es que debería haberse hecho en 2008".
JA JA JA , me RÍO YO, JA JA JA,
¿Por qué DEBERÍA de haberse rescatado a las entidades que ESTAFARON a TODOS?
Es que ni en 2008 ni AHORA, ni nunca... NO "DEBERÍA" de haberse hecho JAMÁS... ¿O dónde quedó el "Libre Mercado", la "Competencia" y todo lo demás?
Además, ¿para qué se "gasta el Gobierno un Dinero que NO tiene", ¿Para tener contentos a Monti, Rato, Van Ron Pui y sus INVERSORES? Ah, que resulta ahora que si es para REGALAR A LA BANCA, sí que se puede gastar uno "lo que NO tiene".
Por otra parte, de haberse tomado ciertas decisiones ANTES, ¿Qué diferencia hubiera habido?
Fácil: llevaríamos desde el 2008 pagando MÁS INTERESES... y la economía mucho más ahogada estaría.
Por cierto, ¿acaso no "ayudó" XP con unos 150.MIL millones a al banca en 2008-2011?
No me digas que NO, que por mucho que trataron de OCULTARLO, lo puedes encontrar...
JA JA JA , me RÍO YO, JA JA JA,
¿Por qué DEBERÍA de haberse rescatado a las entidades que ESTAFARON a TODOS?
Es que ni en 2008 ni AHORA, ni nunca... NO "DEBERÍA" de haberse hecho JAMÁS... ¿O dónde quedó el "Libre Mercado", la "Competencia" y todo lo demás?
Además, ¿para qué se "gasta el Gobierno un Dinero que NO tiene", ¿Para tener contentos a Monti, Rato, Van Ron Pui y sus INVERSORES? Ah, que resulta ahora que si es para REGALAR A LA BANCA, sí que se puede gastar uno "lo que NO tiene".
Por otra parte, de haberse tomado ciertas decisiones ANTES, ¿Qué diferencia hubiera habido?
Fácil: llevaríamos desde el 2008 pagando MÁS INTERESES... y la economía mucho más ahogada estaría.
Por cierto, ¿acaso no "ayudó" XP con unos 150.MIL millones a al banca en 2008-2011?
No me digas que NO, que por mucho que trataron de OCULTARLO, lo puedes encontrar...
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 24/Feb/2013~20:22
Bueno, la GRAN FALACIA del PP del momento: "es que debería haberse hecho en 2008".
JA JA JA , me RÍO YO, JA JA JA,
¿Por qué DEBERÍA de haberse rescatado a las entidades que ESTAFARON a TODOS?
Es que ni en 2008 ni AHORA, ni nunca... NO "DEBERÍA" de haberse hecho JAMÁS... ¿O dónde quedó el "Libre Mercado", la "Competencia" y todo lo demás?
Además, ¿para qué se "gasta el Gobierno un Dinero que NO tiene", ¿Para tener contentos a Monti, Rato, Van Ron Pui y sus INVERSORES? Ah, que resulta ahora que si es para REGALAR A LA BANCA, sí que se puede gastar uno "lo que NO tiene".
Por otra parte, de haberse tomado ciertas decisiones ANTES, ¿Qué diferencia hubiera habido?
Fácil: llevaríamos desde el 2008 pagando MÁS INTERESES... y la economía mucho más ahogada estaría.
Por cierto, ¿acaso no "ayudó" XP con unos 150.MIL millones a al banca en 2008-2011?
No me digas que NO, que por mucho que trataron de OCULTARLO, lo puedes encontrar...
JA JA JA , me RÍO YO, JA JA JA,
¿Por qué DEBERÍA de haberse rescatado a las entidades que ESTAFARON a TODOS?
Es que ni en 2008 ni AHORA, ni nunca... NO "DEBERÍA" de haberse hecho JAMÁS... ¿O dónde quedó el "Libre Mercado", la "Competencia" y todo lo demás?
Además, ¿para qué se "gasta el Gobierno un Dinero que NO tiene", ¿Para tener contentos a Monti, Rato, Van Ron Pui y sus INVERSORES? Ah, que resulta ahora que si es para REGALAR A LA BANCA, sí que se puede gastar uno "lo que NO tiene".
Por otra parte, de haberse tomado ciertas decisiones ANTES, ¿Qué diferencia hubiera habido?
Fácil: llevaríamos desde el 2008 pagando MÁS INTERESES... y la economía mucho más ahogada estaría.
Por cierto, ¿acaso no "ayudó" XP con unos 150.MIL millones a al banca en 2008-2011?
No me digas que NO, que por mucho que trataron de OCULTARLO, lo puedes encontrar...
..."El gobierno y los bancos alemanes alcanzaron en 2008 un acuerdo sobre un plan de 50.000 millones de euros para salvar de la quiebra a Hypo Real Estate, al tiempo que Berlín anunció que garantizará las cuentas de ahorro de los particulares. El sector financiero concedió "una línea de crédito suplementaria de 15.000 millones de euros", a añadir a los otros 35.000 millones de euros aportados en su mayor parte por el Estado alemán"...
..."Fuentes comunitarias recuerdan que la mayor parte de los países afectados con bancos en pérdidas tomaron las decisiones de rescate en 2008, en plena crisis financiera. El desfase detectado en las cuentas de Bankia se remonta a 2008"...
http://www.diariocritico.com/economia/deuda-publica/bankia/rescate-de-bankia/quiebra-de-bankia/412862
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 24/Feb/2013~20:27
jajaja, la "otra excusa",: LA CULPA ES DE ZAPATERO, jajaja, muy bueno.
¿No sería en 2008 el Desfase cuando los "activos" dejaron de estar valorados en lo que ESTABAN?
¿Sabes cómo se calculaba el Valor de lso activos en lso Balances Bancarios?
Si es así, comprenderás que lo que un banco "apuntaba" como algo que valía 500MIL (y que se cobraba SEGURO), dejó de Valer eso DE REPENTE, con una previsión de una quita del 50% y una previsión de cobro (respecto al Activo "Deuda hipotecaria de fulanito") a la baja... pero bueno, allí está Papá Estado para que le resuelva el problema... ¿cómo? Inyectando Dinero para compensar la pérdida de Valor...
¿No sería en 2008 el Desfase cuando los "activos" dejaron de estar valorados en lo que ESTABAN?
¿Sabes cómo se calculaba el Valor de lso activos en lso Balances Bancarios?
Si es así, comprenderás que lo que un banco "apuntaba" como algo que valía 500MIL (y que se cobraba SEGURO), dejó de Valer eso DE REPENTE, con una previsión de una quita del 50% y una previsión de cobro (respecto al Activo "Deuda hipotecaria de fulanito") a la baja... pero bueno, allí está Papá Estado para que le resuelva el problema... ¿cómo? Inyectando Dinero para compensar la pérdida de Valor...
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: stopcriminalización en 24/Feb/2013~21:42
link Nº 9, este hace tiempo que no lo veía
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: Alexxl en 25/Feb/2013~18:56
Y tú más...
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 25/Feb/2013~18:58
Y tú más...
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
No soy de ideas, soy mas de hechos.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: stopcriminalización en 25/Feb/2013~19:37
Y tú más...
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
No soy de ideas
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 25/Feb/2013~20:52
Y tú más...
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
No soy de ideas, soy mas de hechos.
¿por qué NO comentas los hechos que he puesto YO arriba?
Ah, es que NO se puede sostener la "teoría del ZP-malterismo" (o sea, que ZP lo hizo TODO mal).
Que NO, que lo están haciendo MUCHO PEOR... para con la gente, que los de Goldman Sach están la mar de contentos.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~00:33
Y tú más...
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
La culpa es tuya.
Debe ser frustrante defender todo el día a tu partido.
Siempre poner lo mismo. Escribe alguna idea nueva y deja de eximir tus culpas.
No soy de ideas, soy mas de hechos.
¿por qué NO comentas los hechos que he puesto YO arriba?
Ah, es que NO se puede sostener la "teoría del ZP-malterismo" (o sea, que ZP lo hizo TODO mal).
Que NO, que lo están haciendo MUCHO PEOR... para con la gente, que los de Goldman Sach están la mar de contentos.
No comentaba lo que decías de no rescatar bancos porque precisamente esa es una política capitalista brutal y según te leo no entendería fuese lo que tu defendieras.
Sobre lo que decías del 2008 ya sabes que debío ser al año del saneamiento bancario español y lejos de ser así además se consintió que se siguieran endeudando 4 años mas... (mejor sistema financiero del mundo)
Creo que es mejor mirar al futuro y criticar aunque sea de forma cínica al pp ahora, antes que acordarse de la gestión del gobierno anterior, aunque muchas veces no haya mas remedio que recordar de dónde viene el cómo estamos.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 26/Feb/2013~00:36
Vamos a ver...
En el caso de que el Gobierno hubiera tomado la decisión de DAR MÁS MILLONADAS A LA BANCA, en el 2008....
¿No hubiera significado una CARGA MÁS para el Estado? ¿No llevaríamos ya otros 56 años pagando INTERESES sobre ello?
Y otra pregunta: visto que el Mercado "quiere Libertad y Libre competencia"... ¿Cómo se le SUBVENCIONA, y mucho menos DESPUÉS de lo que hace EN ESPAÑA con lso ciudadanos, con sus "clientes"? ¿O es que la Banca siempre TIENE QUE ganar?
En el caso de que el Gobierno hubiera tomado la decisión de DAR MÁS MILLONADAS A LA BANCA, en el 2008....
¿No hubiera significado una CARGA MÁS para el Estado? ¿No llevaríamos ya otros 56 años pagando INTERESES sobre ello?
Y otra pregunta: visto que el Mercado "quiere Libertad y Libre competencia"... ¿Cómo se le SUBVENCIONA, y mucho menos DESPUÉS de lo que hace EN ESPAÑA con lso ciudadanos, con sus "clientes"? ¿O es que la Banca siempre TIENE QUE ganar?
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~00:40
Vamos a ver...
En el caso de que el Gobierno hubiera tomado la decisión de DAR MÁS MILLONADAS A LA BANCA, en el 2008....
¿No hubiera significado una CARGA MÁS para el Estado? ¿No llevaríamos ya otros 56 años pagando INTERESES sobre ello?
Y otra pregunta: visto que el Mercado "quiere Libertad y Libre competencia"... ¿Cómo se le SUBVENCIONA, y mucho menos DESPUÉS de lo que hace EN ESPAÑA con lso ciudadanos, con sus "clientes"? ¿O es que la Banca siempre TIENE QUE ganar?
En el caso de que el Gobierno hubiera tomado la decisión de DAR MÁS MILLONADAS A LA BANCA, en el 2008....
¿No hubiera significado una CARGA MÁS para el Estado? ¿No llevaríamos ya otros 56 años pagando INTERESES sobre ello?
Y otra pregunta: visto que el Mercado "quiere Libertad y Libre competencia"... ¿Cómo se le SUBVENCIONA, y mucho menos DESPUÉS de lo que hace EN ESPAÑA con lso ciudadanos, con sus "clientes"? ¿O es que la Banca siempre TIENE QUE ganar?
No es lo mimso cortar el endeudamiento y empezar a pagar una deuda en 2008 de "x" millones que dejar gastar cuatro años mas y empezar a pagarla en 2012.
Si el sector bancario Español no hubiese tenido casi la mitad de las deudas de las administraciones públicas españolas, ten por seguro que no habría habido ningún rescate.HAn sido mhcas las quiebras bancarias en España y en ninguno hubo rescate.
Hay que enterarse que el rescate ha sido a las admnistraciones públicas "a través" de la banca.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 26/Feb/2013~00:46
Que dejar GASTAR A QUIÉN ??????????????
Que NO, lo mires por donde lo mires: si llevásemos pagando intereses desde el 2008, habría habido MENOS recursos con que contar.
Por otro lado, el Sector Bancario se creó sus PROPIOS PROBLEMAs, que se resumen en la estrategia de "Endeudarse a Corto para ganar al Largo", pero claro, encima se vendían sus "largos" de unos a otros, VALORANDO en lo que les daba la gana... y el problema de España (de sus bancos y cajas) es que CRECIERON porque valoraron en sus balances, los activos hipotecarios por encima de la REALIDAD (lo hicieron solitos), o sea, que APUNTABAN como "muy probable" que la gente siguiera pagando sus deudas y el contravalor (la parte que respalda esa deuda, o sea, el inmueble y las nóminas) estaban también INFLADOS, con el VALOR que ellos mismos le habían puesto.
Así, TODAS estaban "en la Champions", y los del Estado SE LO CREYERON...
Te recomiendo a tal efeto el vídeo: Crash Course, activos y demografía.
Que NO, lo mires por donde lo mires: si llevásemos pagando intereses desde el 2008, habría habido MENOS recursos con que contar.
Por otro lado, el Sector Bancario se creó sus PROPIOS PROBLEMAs, que se resumen en la estrategia de "Endeudarse a Corto para ganar al Largo", pero claro, encima se vendían sus "largos" de unos a otros, VALORANDO en lo que les daba la gana... y el problema de España (de sus bancos y cajas) es que CRECIERON porque valoraron en sus balances, los activos hipotecarios por encima de la REALIDAD (lo hicieron solitos), o sea, que APUNTABAN como "muy probable" que la gente siguiera pagando sus deudas y el contravalor (la parte que respalda esa deuda, o sea, el inmueble y las nóminas) estaban también INFLADOS, con el VALOR que ellos mismos le habían puesto.
Así, TODAS estaban "en la Champions", y los del Estado SE LO CREYERON...
Te recomiendo a tal efeto el vídeo: Crash Course, activos y demografía.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: stopcriminalización en 26/Feb/2013~08:58
Bajando y bajando cada día más
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/26/actualidad/1361864091_074279.html
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/26/actualidad/1361864091_074279.html
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~10:38
Que dejar GASTAR A QUIÉN ??????????????
Que NO, lo mires por donde lo mires: si llevásemos pagando intereses desde el 2008, habría habido MENOS recursos con que contar.
Por otro lado, el Sector Bancario se creó sus PROPIOS PROBLEMAs, que se resumen en la estrategia de "Endeudarse a Corto para ganar al Largo", pero claro, encima se vendían sus "largos" de unos a otros, VALORANDO en lo que les daba la gana... y el problema de España (de sus bancos y cajas) es que CRECIERON porque valoraron en sus balances, los activos hipotecarios por encima de la REALIDAD (lo hicieron solitos), o sea, que APUNTABAN como "muy probable" que la gente siguiera pagando sus deudas y el contravalor (la parte que respalda esa deuda, o sea, el inmueble y las nóminas) estaban también INFLADOS, con el VALOR que ellos mismos le habían puesto.
Así, TODAS estaban "en la Champions", y los del Estado SE LO CREYERON...
Te recomiendo a tal efeto el vídeo: Crash Course, activos y demografía.
Que NO, lo mires por donde lo mires: si llevásemos pagando intereses desde el 2008, habría habido MENOS recursos con que contar.
Por otro lado, el Sector Bancario se creó sus PROPIOS PROBLEMAs, que se resumen en la estrategia de "Endeudarse a Corto para ganar al Largo", pero claro, encima se vendían sus "largos" de unos a otros, VALORANDO en lo que les daba la gana... y el problema de España (de sus bancos y cajas) es que CRECIERON porque valoraron en sus balances, los activos hipotecarios por encima de la REALIDAD (lo hicieron solitos), o sea, que APUNTABAN como "muy probable" que la gente siguiera pagando sus deudas y el contravalor (la parte que respalda esa deuda, o sea, el inmueble y las nóminas) estaban también INFLADOS, con el VALOR que ellos mismos le habían puesto.
Así, TODAS estaban "en la Champions", y los del Estado SE LO CREYERON...
Te recomiendo a tal efeto el vídeo: Crash Course, activos y demografía.
Sabes que cuánto mas tarde se interviene una ruina mas difícil y costoso es recuperarse.
No hay más.
Todas en "champions" menos España y algunos como ella, no es lo mismo que de los 50.000 millones de rescate a la banca alemana 30.000 los ponga su estado y los 20.000 restantes su banca, (da una muestra pequeña de la fortaleza económica), a que en el rescate español los 40.000 sean de fuera.
Lo que cuentas y la deuda de las administraciones publicas sostenida por la banca española dieron como resultado la ruina finaciera encubierta del 2008, que aquí hasta hace año y medio no se le puso coto.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 26/Feb/2013~11:22
Que dejar GASTAR A QUIÉN ??????????????
Que NO, lo mires por donde lo mires: si llevásemos pagando intereses desde el 2008, habría habido MENOS recursos con que contar.
Por otro lado, el Sector Bancario se creó sus PROPIOS PROBLEMAs, que se resumen en la estrategia de "Endeudarse a Corto para ganar al Largo", pero claro, encima se vendían sus "largos" de unos a otros, VALORANDO en lo que les daba la gana... y el problema de España (de sus bancos y cajas) es que CRECIERON porque valoraron en sus balances, los activos hipotecarios por encima de la REALIDAD (lo hicieron solitos), o sea, que APUNTABAN como "muy probable" que la gente siguiera pagando sus deudas y el contravalor (la parte que respalda esa deuda, o sea, el inmueble y las nóminas) estaban también INFLADOS, con el VALOR que ellos mismos le habían puesto.
Así, TODAS estaban "en la Champions", y los del Estado SE LO CREYERON...
Te recomiendo a tal efeto el vídeo: Crash Course, activos y demografía.
Que NO, lo mires por donde lo mires: si llevásemos pagando intereses desde el 2008, habría habido MENOS recursos con que contar.
Por otro lado, el Sector Bancario se creó sus PROPIOS PROBLEMAs, que se resumen en la estrategia de "Endeudarse a Corto para ganar al Largo", pero claro, encima se vendían sus "largos" de unos a otros, VALORANDO en lo que les daba la gana... y el problema de España (de sus bancos y cajas) es que CRECIERON porque valoraron en sus balances, los activos hipotecarios por encima de la REALIDAD (lo hicieron solitos), o sea, que APUNTABAN como "muy probable" que la gente siguiera pagando sus deudas y el contravalor (la parte que respalda esa deuda, o sea, el inmueble y las nóminas) estaban también INFLADOS, con el VALOR que ellos mismos le habían puesto.
Así, TODAS estaban "en la Champions", y los del Estado SE LO CREYERON...
Te recomiendo a tal efeto el vídeo: Crash Course, activos y demografía.
Sabes que cuánto mas tarde se interviene una ruina mas difícil y costoso es recuperarse.
No hay más.
Todas en "champions" menos España y algunos como ella, no es lo mismo que de los 50.000 millones de rescate a la banca alemana 30.000 los ponga su estado y los 20.000 restantes su banca, (da una muestra pequeña de la fortaleza económica), a que en el rescate español los 40.000 sean de fuera.
Lo que cuentas y la deuda de las administraciones publicas sostenida por la banca española dieron como resultado la ruina finaciera encubierta del 2008, que aquí hasta hace año y medio no se le puso coto.
DEFINITIVAMENTE, NO TIENES NI IDEA DE LO QUE HABLAS...
Sólo REPITES CONSIGNAS Y DOGMAS...
Infórmate primero, habla coherentemente después y podrás DEBATIR sobre la REALIDAD, y NO sobre dogmas...
¿O es que el Estado DEBE de intervenir en la Banca? PUES NO... sus pérdidas que las asuman ellos.
¿Es que era MEJOR haber inyectado más millones ANTES? NO, eso supondría haber pagado más intereses...
Por cierto, y para finalizar, Zapatero INYECTÓ 150MIL millones de Liquidez a la banca... ¿que no? Entonces, ¡de dónde viene DE REPENTE, la Deuda del Estado en 2008? Venga, anímate y busca información de DÓNDE se fue a parar tanto millón de euros...
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~11:43
Que dejar GASTAR A QUIÉN ??????????????
Que NO, lo mires por donde lo mires: si llevásemos pagando intereses desde el 2008, habría habido MENOS recursos con que contar.
Por otro lado, el Sector Bancario se creó sus PROPIOS PROBLEMAs, que se resumen en la estrategia de "Endeudarse a Corto para ganar al Largo", pero claro, encima se vendían sus "largos" de unos a otros, VALORANDO en lo que les daba la gana... y el problema de España (de sus bancos y cajas) es que CRECIERON porque valoraron en sus balances, los activos hipotecarios por encima de la REALIDAD (lo hicieron solitos), o sea, que APUNTABAN como "muy probable" que la gente siguiera pagando sus deudas y el contravalor (la parte que respalda esa deuda, o sea, el inmueble y las nóminas) estaban también INFLADOS, con el VALOR que ellos mismos le habían puesto.
Así, TODAS estaban "en la Champions", y los del Estado SE LO CREYERON...
Te recomiendo a tal efeto el vídeo: Crash Course, activos y demografía.
Que NO, lo mires por donde lo mires: si llevásemos pagando intereses desde el 2008, habría habido MENOS recursos con que contar.
Por otro lado, el Sector Bancario se creó sus PROPIOS PROBLEMAs, que se resumen en la estrategia de "Endeudarse a Corto para ganar al Largo", pero claro, encima se vendían sus "largos" de unos a otros, VALORANDO en lo que les daba la gana... y el problema de España (de sus bancos y cajas) es que CRECIERON porque valoraron en sus balances, los activos hipotecarios por encima de la REALIDAD (lo hicieron solitos), o sea, que APUNTABAN como "muy probable" que la gente siguiera pagando sus deudas y el contravalor (la parte que respalda esa deuda, o sea, el inmueble y las nóminas) estaban también INFLADOS, con el VALOR que ellos mismos le habían puesto.
Así, TODAS estaban "en la Champions", y los del Estado SE LO CREYERON...
Te recomiendo a tal efeto el vídeo: Crash Course, activos y demografía.
Sabes que cuánto mas tarde se interviene una ruina mas difícil y costoso es recuperarse.
No hay más.
Todas en "champions" menos España y algunos como ella, no es lo mismo que de los 50.000 millones de rescate a la banca alemana 30.000 los ponga su estado y los 20.000 restantes su banca, (da una muestra pequeña de la fortaleza económica), a que en el rescate español los 40.000 sean de fuera.
Lo que cuentas y la deuda de las administraciones publicas sostenida por la banca española dieron como resultado la ruina finaciera encubierta del 2008, que aquí hasta hace año y medio no se le puso coto.
DEFINITIVAMENTE, NO TIENES NI IDEA DE LO QUE HABLAS...
Sólo REPITES CONSIGNAS Y DOGMAS...
Infórmate primero, habla coherentemente después y podrás DEBATIR sobre la REALIDAD, y NO sobre dogmas...
¿O es que el Estado DEBE de intervenir en la Banca? PUES NO... sus pérdidas que las asuman ellos.
¿Es que era MEJOR haber inyectado más millones ANTES? NO, eso supondría haber pagado más intereses...
Por cierto, y para finalizar, Zapatero INYECTÓ 150MIL millones de Liquidez a la banca... ¿que no? Entonces, ¡de dónde viene DE REPENTE, la Deuda del Estado en 2008? Venga, anímate y busca información de DÓNDE se fue a parar tanto millón de euros...
jajaja no te preocupes ya se que no se de lo que hablo. jajaja
Lo sabes que tu que cuentas que Zapatero inyectó 150.000 millones a la banca y te quedas tan pancho.... aunque a lo mejor ha sido un error, puesto que lo que se inyectó apenas si llegó a los 15 mil millones y vía FROB.
La deuda no vino de repente, la deuda aumentó en 4 años lo mismo que en toda la democracia para intentar ocultar una realidad de la que ahora todos pagamos.
Claro que no debe el estado intervenir, me sorprende el giro de tu parecer al capitalismo mas voraz, pero como te he dicho el estado se ha rescatado a sí mismo a través de la banca, deberías conocer que es esto que te digo.
Si se hubiese intervenido en 2008 el coste hubiese sido bastante menor de lo que ha supuesto hacerlo cuatro años mas tarde, cuatro años mas de gasto y endeudamiento sin límite de las entidades financieras, y no se produjo porque éstas además de otros motivos estaban comprando la deuda del estado español que se usó durante cuatro años para intentar negar una realidad que repito, ahora sufrimos las consecuencias de haberla negado.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 26/Feb/2013~11:58
Sí sí, claro, claro...
Mientras ANTES se empiecen a pagar intereses MEJOR PARA TODOS (sobre todo para el que los cobra, ¿no?).
¿Has visto la evolución de las CUENTAS DEL ESTADO?
¿Por qué en 2008 DE REPENTE, la DEUDA PÚBLICA se hace TAN GRANDE?
Respuesta: millonadas al canto, en forma de inyecciones de liquidez y de "intercambio de activos"...
Mientras ANTES se empiecen a pagar intereses MEJOR PARA TODOS (sobre todo para el que los cobra, ¿no?).
¿Has visto la evolución de las CUENTAS DEL ESTADO?
¿Por qué en 2008 DE REPENTE, la DEUDA PÚBLICA se hace TAN GRANDE?
Respuesta: millonadas al canto, en forma de inyecciones de liquidez y de "intercambio de activos"...
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~12:12
Sí sí, claro, claro...
Mientras ANTES se empiecen a pagar intereses MEJOR PARA TODOS (sobre todo para el que los cobra, ¿no?).
¿Has visto la evolución de las CUENTAS DEL ESTADO?
¿Por qué en 2008 DE REPENTE, la DEUDA PÚBLICA se hace TAN GRANDE?
Respuesta: millonadas al canto, en forma de inyecciones de liquidez y de "intercambio de activos"...
Mientras ANTES se empiecen a pagar intereses MEJOR PARA TODOS (sobre todo para el que los cobra, ¿no?).
¿Has visto la evolución de las CUENTAS DEL ESTADO?
¿Por qué en 2008 DE REPENTE, la DEUDA PÚBLICA se hace TAN GRANDE?
Respuesta: millonadas al canto, en forma de inyecciones de liquidez y de "intercambio de activos"...
En cuánto se empieza a gastar mas de lo que se ingresa y a endeudarse para aparentar una situación económica que no es real, ocurre lo que ha ocurrido en España.
Cuando en dos años has perdido casi 5 millones de puestos de trabajo a los que además debes dar una prestación mas otros millones de nuevos jubilados etc etc etc con una reducción de ingresos brutal... pasa lo que pasa.
Una vez te puse un ejemplo en solo dos ministerios, en un año la deuda española paso de 400.000 millones a 500.000 millones del 2007 al 2008 ¿en que? pues por ejemplo:
Defensa renegocia una deuda de 26.000 millones que no puede pagar
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/12/actualidad/1313163003_049342.html
La deuda de Fomento asciende a 40.000 millones
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/deuda-fomento-asciende-40000-millones/20120209cdscdsemp_21/
El Gobierno abre un agujero en la caja de 40.000 millones en 6 meses
http://www.libertaddigital.com/economia/zapatero-abre-un-agujero-en-la-caja-de-40000-millones-en-seis-meses-1276366175/
Y así durante 4 años.......
ZAPATERO NOS HA COSTADO MEDIO BILLÓN DE EUROS
http://www.votoenblanco.com/ZAPATERO-NOS-HA-COSTADO-MEDIO-BILLON-DE-EUROS_a4407.html
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 26/Feb/2013~13:57
Vamos a ver... los artículos que pones, NO DICEN NADA DE NADA, sólo el Hecho de que "España tiene Deudas y déficit", pero NO dicen de dónde ni cómo... (ni a quién beneficia).
Un EJEMPLO de cómo se formó el Déficit (basado en el pago de intereses de la Deuda):
http://www.ideal.es/granada/20081008/economia/zapatero-financia-millones-bancos-20081008.html
Es muy difícil, pero se pueden encontrar vestigios de la "gran hazaña" de Zapatero al "Salvar" a la Banca... ¿para qué fue invitado si no, a las cumbres del G-20?
Sí, inyección que la GENTE desconoce, pero que supone la pérdida de la soberanía Económica, y la SOCIALIZACIÓN de las pérdidas del Sector Bancario y empresarial... (no sólo fue para los bancos).
Pero vamos, ahora te busco a ECONOMISTAS que sí que lo retienen en su memoria... por cierto, fue una "ayuda" que se prolongaron hasta el 2011, año en el que casualmente "dimitieron" y cuando, OH MILAGRO, Bankia empezó a PERDER MILLONADAS INGENTES (que fue culpa de TODOS, menos de Rato, ya ya).
Un EJEMPLO de cómo se formó el Déficit (basado en el pago de intereses de la Deuda):
http://www.ideal.es/granada/20081008/economia/zapatero-financia-millones-bancos-20081008.html
Es muy difícil, pero se pueden encontrar vestigios de la "gran hazaña" de Zapatero al "Salvar" a la Banca... ¿para qué fue invitado si no, a las cumbres del G-20?
Sí, inyección que la GENTE desconoce, pero que supone la pérdida de la soberanía Económica, y la SOCIALIZACIÓN de las pérdidas del Sector Bancario y empresarial... (no sólo fue para los bancos).
Pero vamos, ahora te busco a ECONOMISTAS que sí que lo retienen en su memoria... por cierto, fue una "ayuda" que se prolongaron hasta el 2011, año en el que casualmente "dimitieron" y cuando, OH MILAGRO, Bankia empezó a PERDER MILLONADAS INGENTES (que fue culpa de TODOS, menos de Rato, ya ya).
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~16:12
Vamos a ver... los artículos que pones, NO DICEN NADA DE NADA, sólo el Hecho de que "España tiene Deudas y déficit", pero NO dicen de dónde ni cómo... (ni a quién beneficia).
Un EJEMPLO de cómo se formó el Déficit (basado en el pago de intereses de la Deuda):
http://www.ideal.es/granada/20081008/economia/zapatero-financia-millones-bancos-20081008.html
Es muy difícil, pero se pueden encontrar vestigios de la "gran hazaña" de Zapatero al "Salvar" a la Banca... ¿para qué fue invitado si no, a las cumbres del G-20?
Sí, inyección que la GENTE desconoce, pero que supone la pérdida de la soberanía Económica, y la SOCIALIZACIÓN de las pérdidas del Sector Bancario y empresarial... (no sólo fue para los bancos).
Pero vamos, ahora te busco a ECONOMISTAS que sí que lo retienen en su memoria... por cierto, fue una "ayuda" que se prolongaron hasta el 2011, año en el que casualmente "dimitieron" y cuando, OH MILAGRO, Bankia empezó a PERDER MILLONADAS INGENTES (que fue culpa de TODOS, menos de Rato, ya ya).
Un EJEMPLO de cómo se formó el Déficit (basado en el pago de intereses de la Deuda):
http://www.ideal.es/granada/20081008/economia/zapatero-financia-millones-bancos-20081008.html
Es muy difícil, pero se pueden encontrar vestigios de la "gran hazaña" de Zapatero al "Salvar" a la Banca... ¿para qué fue invitado si no, a las cumbres del G-20?
Sí, inyección que la GENTE desconoce, pero que supone la pérdida de la soberanía Económica, y la SOCIALIZACIÓN de las pérdidas del Sector Bancario y empresarial... (no sólo fue para los bancos).
Pero vamos, ahora te busco a ECONOMISTAS que sí que lo retienen en su memoria... por cierto, fue una "ayuda" que se prolongaron hasta el 2011, año en el que casualmente "dimitieron" y cuando, OH MILAGRO, Bankia empezó a PERDER MILLONADAS INGENTES (que fue culpa de TODOS, menos de Rato, ya ya).
¿Zapatero en el G-20? jajajajajajajajajajajaja su asistencia fue por su presidencia de turno de la UE... pero bueno... nos podemos quedar con ese acontecimiento interplanetario comentado por L. Pajín...
¿Davifernan por qué quieres confundir fondo de garantía depositaria con saneamiento y rescate de la banca que es de lo que yo te hablo?, plan que se vendió para fomentar el crédito y plan que fue un rescate encubierto para seguir financiando a las administraciones públicas, las destinatarias de esos créditos.
Te lo pregunto porque se sobradamente que lo conces, no te pega enredar.
http://economia.elpais.com/economia/2008/10/07/actualidad/1223364775_850215.html
La ruina de Bankia se conocía desde antes de su fundación, aunque oficialmente las cuentas se presentaron en 2008.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 26/Feb/2013~16:30
Bueno, te ASEGURO que se les dio unas cantidades, A CAMBIO DE NO RENDIR CUENTAS, y enredaron a Lula y a Zapatero entre otros...
Lee bien:
" También se creará un fondo de 30.000 millones para comprar activos "de calidad" a entidades financieras y garantizar así la liquidez del sistema financiero.- Rajoy apoya "sin condiciones" la ampliación de las garantías"
O sea, que eran 30MIL milloncejos, ¿para qué????????
Y sí, la Banca hace NEGOCIO con la Deuda Pública... el Estado NO emite los bonos y los libera, sino que los vende a la Banca Comercial a un irrisorio 1%, y luego ésta los coloca y los RETORNA al Interés del Mercado (la famosa prima de riesgo + % del Bono alemán).
O sea, que el BCE No compra los bonos a los Estados emisores, sino que lo hace la Banca... y se lleva tajadón del copón,
.
Se está favoreciendo a las FINANZAS, y ésta es una parte de la economía de la que NO participamos el 90% de los ciudadanos...
Lee bien:
" También se creará un fondo de 30.000 millones para comprar activos "de calidad" a entidades financieras y garantizar así la liquidez del sistema financiero.- Rajoy apoya "sin condiciones" la ampliación de las garantías"
O sea, que eran 30MIL milloncejos, ¿para qué????????
Y sí, la Banca hace NEGOCIO con la Deuda Pública... el Estado NO emite los bonos y los libera, sino que los vende a la Banca Comercial a un irrisorio 1%, y luego ésta los coloca y los RETORNA al Interés del Mercado (la famosa prima de riesgo + % del Bono alemán).
O sea, que el BCE No compra los bonos a los Estados emisores, sino que lo hace la Banca... y se lleva tajadón del copón,
.
Se está favoreciendo a las FINANZAS, y ésta es una parte de la economía de la que NO participamos el 90% de los ciudadanos...
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~17:01
Bueno, te ASEGURO que se les dio unas cantidades, A CAMBIO DE NO RENDIR CUENTAS, y enredaron a Lula y a Zapatero entre otros...
Lee bien:
" También se creará un fondo de 30.000 millones para comprar activos "de calidad" a entidades financieras y garantizar así la liquidez del sistema financiero.- Rajoy apoya "sin condiciones" la ampliación de las garantías"
O sea, que eran 30MIL milloncejos, ¿para qué????????
Y sí, la Banca hace NEGOCIO con la Deuda Pública... el Estado NO emite los bonos y los libera, sino que los vende a la Banca Comercial a un irrisorio 1%, y luego ésta los coloca y los RETORNA al Interés del Mercado (la famosa prima de riesgo + % del Bono alemán).
O sea, que el BCE No compra los bonos a los Estados emisores, sino que lo hace la Banca... y se lleva tajadón del copón,
.
Se está favoreciendo a las FINANZAS, y ésta es una parte de la economía de la que NO participamos el 90% de los ciudadanos...
Lee bien:
" También se creará un fondo de 30.000 millones para comprar activos "de calidad" a entidades financieras y garantizar así la liquidez del sistema financiero.- Rajoy apoya "sin condiciones" la ampliación de las garantías"
O sea, que eran 30MIL milloncejos, ¿para qué????????
Y sí, la Banca hace NEGOCIO con la Deuda Pública... el Estado NO emite los bonos y los libera, sino que los vende a la Banca Comercial a un irrisorio 1%, y luego ésta los coloca y los RETORNA al Interés del Mercado (la famosa prima de riesgo + % del Bono alemán).
O sea, que el BCE No compra los bonos a los Estados emisores, sino que lo hace la Banca... y se lleva tajadón del copón,
.
Se está favoreciendo a las FINANZAS, y ésta es una parte de la economía de la que NO participamos el 90% de los ciudadanos...
Ahora sí eres tu, como totalmente cierto lo que has dicho.
Además.... es interesante comprobar además de las entidades financieras españoles quién tiene comprada la deuda española y ahora la cobra con intereses...
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 26/Feb/2013~19:24
Esos 30MIL millones fueron sólo UNA PARTE de alrededor de 150MIL (Nadie lo sabe con exactitud... ¿por qué será?, pero la cifra ronda los 130-180MIL millones REGALADOS a la Banca), de la forma que ahí viene descrita: "compra de activos para dar liquidez ala Banca".
Activos que resultó VALEN CERO.
Por cierto, como PERSONA, ¿apoyas que se subvencione a la Banca?
Activos que resultó VALEN CERO.
Por cierto, como PERSONA, ¿apoyas que se subvencione a la Banca?
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~19:30
Esos 30MIL millones fueron sólo UNA PARTE de alrededor de 150MIL (Nadie lo sabe con exactitud... ¿por qué será?, pero la cifra ronda los 130-180MIL millones REGALADOS a la Banca), de la forma que ahí viene descrita: "compra de activos para dar liquidez ala Banca".
Activos que resultó VALEN CERO.
Por cierto, como PERSONA, ¿apoyas que se subvencione a la Banca?
Activos que resultó VALEN CERO.
Por cierto, como PERSONA, ¿apoyas que se subvencione a la Banca?
No te pases...
Si el gobierno en 2008 hubiese inyectado a la banca 150.000 millones otro gallo hubiera cantado en España.
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: davifernan en 26/Feb/2013~19:37
Más bien... fue un PLAN DE AYUDA que se prolongó hasta el 2011...
Y sí, otro gallo hubiera cantado si NO se le hubiera ayudado un ápice... o al menos hasta que la Banca NO hubiera dejado de ABUSAR de la Población... porque permitir la Estafa inmobiliaria y la Estafa Preferente.... tiene guasa, y encima SE LES REGALAN MILLONES.
Investiga un poco y verás de lo que hablo (de los 150MM) que la verdad es difícil de encontrar estas noticias, que fueron acalladas, pero cualquier EXPERTO en economía lo sabe y hace referencia a ello como "el traspaso de las deudas privadas al Estado".
Y sí, otro gallo hubiera cantado si NO se le hubiera ayudado un ápice... o al menos hasta que la Banca NO hubiera dejado de ABUSAR de la Población... porque permitir la Estafa inmobiliaria y la Estafa Preferente.... tiene guasa, y encima SE LES REGALAN MILLONES.
Investiga un poco y verás de lo que hablo (de los 150MM) que la verdad es difícil de encontrar estas noticias, que fueron acalladas, pero cualquier EXPERTO en economía lo sabe y hace referencia a ello como "el traspaso de las deudas privadas al Estado".
Título: Re: Las trampas de los tramposos
Publicado por: alfonsocafeino en 26/Feb/2013~23:35
Más bien... fue un PLAN DE AYUDA que se prolongó hasta el 2011...
Y sí, otro gallo hubiera cantado si NO se le hubiera ayudado un ápice... o al menos hasta que la Banca NO hubiera dejado de ABUSAR de la Población... porque permitir la Estafa inmobiliaria y la Estafa Preferente.... tiene guasa, y encima SE LES REGALAN MILLONES.
Investiga un poco y verás de lo que hablo (de los 150MM) que la verdad es difícil de encontrar estas noticias, que fueron acalladas, pero cualquier EXPERTO en economía lo sabe y hace referencia a ello como "el traspaso de las deudas privadas al Estado".
Y sí, otro gallo hubiera cantado si NO se le hubiera ayudado un ápice... o al menos hasta que la Banca NO hubiera dejado de ABUSAR de la Población... porque permitir la Estafa inmobiliaria y la Estafa Preferente.... tiene guasa, y encima SE LES REGALAN MILLONES.
Investiga un poco y verás de lo que hablo (de los 150MM) que la verdad es difícil de encontrar estas noticias, que fueron acalladas, pero cualquier EXPERTO en economía lo sabe y hace referencia a ello como "el traspaso de las deudas privadas al Estado".
Ni 150 mil millones de euros para la banca ni magia con la deuda privada al estado.
400.000 mil millones de deuda tirados a la basura por un gobierno incapaz que además hipotecó el futuro de tres generaciones de españoles para intentar esconder su nefasta gestión.