Foro de Maestros25

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Los mundos de Yupi.

Alicia en país de las maravillas.

Ésto no es Finlandia.

De mundos de yupi nada, son cosas totalmente necesarias y faciles de llevar a cabo si lo que de verdad se desea es que este pais salga adelante. No somos Finlandia ni ganas, que alli hace mucho frio, somos España y tenemos toda la capacidad y la preparacion suficiente para darle un giro a esta situacion.  Y para mas informacion, ya hay colegios en España que siguen esta linea de trabajo y funcionan desde los años 70-80 incluso algunos son publicos.

Podemos hacer otra cosa, nos podemos quer sin mover un dedo, aguantarnos con lo que hay y desahogarnos entrando de vez en cuando en un foro para llorar por lo mal que esta todo. Yo prefiero luchar por cambiar las cosas, aunque algunos digan que son los mundos de yupi yo prefiero pensar que simplemente es un futuro mejor. Seguramente cuando mi abuelo iba al colegio si imaginaba un colegio cono el de hoy tambien le hubieran dicho que tenia pajaritos en la cabeza. Benditos pajaritos que nos dan alas para hacer volar nuestra imaginacion y evolucionar.

Perdon por las faltas y las tildes pero con el movil....

Olga, la verdad es que te lo has currado (si lo has elaborado tú), pero es TAN IDÍLICO, y profundo que NO CREO que se tomen a hacerlo...


 Además, es desde el Ministerio desde donde se tendría que proponer esto. (o llevarse a cabo), y SABEMOS que el Objetivo Último de la Clase Política es DESTRUIR el Sistema Educativo, justo lo contrario a lo que pretendemos...

Totalmente de acuerdo.

Olga:

Con todos los respetos a tu propuesta.

Llevo muchos años en ésto.En los 90 me creí el cuento socialista de Logselandia:

Nos hablaban de unos centros lúdicos,donde todo el mundo aprendería con gusto,sin libros de texto,escuela comprensiva,en la que atenderíamos a la diversidad,no habría segregación,los alumnos estarían muy educados en valores......y bla,bla,bla....  alumnos y profesores vivirían felices y comerían perdices.

Si no me creo ese cuento,que es mucho menos ambicioso que el tuyo.

¿Cómo me lo voy a creer?

Pero bueno el que yo no me lo crea no indica nada,es una posición personal.La fé en algo es una cuestión personal.

Yo en los 80 también creía un poco en la democracia y en los partidos y ahora he perdido la fé.No sé ,será cuestión de tiempo.

Como te ha dicho David ¿tú crees que los socialistas o los peperos van a tomar esta propuesta en serio?

Pues claro, no naci ayer, y se que no es una cosa que se pueda hacer de un dia para otro, ni de un año para otro, y que tienen que cambiar muchas cosas para lograrlo, pero en algun mimento tiene que empezar el cambio y lo que no se puede hacer es rendirse o dejar que las personas que se han rendido nos quiten las ganas de seguir luchando. Yo siento que tantos años te hayan quemado, pero por suerte hay gente que todavia tenemos ganas de cambiar las cosas y mi propuesta solo es un granito de arena para conseguirlo, un granito de arena que solo pasa desapercibido, pero junto a otros granitos pueden formar una montaña.
Davidfernan, sí lo he elaborado yo, he intentado reflejar todo lo que siempre he pensado y que aunque algunos puedan relacionarlo con finlandia la verdad es que lo pensaba antes de saber que en finlandia se hacia algo parecido.

La educacion tiene que ser PROFUNDA e IDÍLICA  si no no se le puede llamar educación. Aqui os dejo el enlace de un video muy bonito e interesante, espero que os guste
"La Educación Prohibida Película Completa HD" en YouTube - La Educación Prohibida Película Completa HD

La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar.

No tengo Facebook de ese jeje, ni creo que a ningún político le interese un pueblo formado e informado, pero tienes mi apoyo Olga, leña y al mono, pa decir "no a todo" ya están los malos de la corbata

Me recuerda un poco la pedagogía Montessori. Siento decirlo pero ahora mismo esto es utópco e irrealizable en este país.

Como no sabian que era imposible.... lo hicieron.
Lo que a dia de hoy puede parecer imposible e irrealizable hay que pelearlo para que mañana sea posible y perfectamente realizable. Si nos dejamos abatir por los que tienen la sartén por el mango siempre estaremos en sus manos.

Es mucho mejor esperar a que nos hagan las leyes personajes que nunca han pisado un aula, que decidan sobre nuestros destinos de trabajo, formas de acceso, sumisiones a directores e inspectores etc etc
Total para que calentarse, a algunos al final hasta les va a gustar ponerse a 4 patas

Yo volvía  a la egb

Yo no aspiro a ver la escuela utópica ideal .Os la dejo a los más jóvenes y más ilusionados.

Me conformaría  con poder conseguir reformar en algunos aspectos la que tengo,me parece menos utòpico,pero más realista.

Pongo un ejemplo para que lo entiendas:

Me gustaría tener una escuela idílica ,con la ratio de Finlandia ,con 18 alumnos o menos por clase,pero como no lo veré me conformaría con conseguir tener 25 de ratio en la ESO frente a los 30 que ahora tengo.

Me gustaría jubilarme a los 55,pero como me parece utópico, me conformaría con que respetaran el poder jubilarse a los 60.

Llámame ilusa, llámame inconformista, pero como decía John Lennon en "Imagine"
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you will join us
And the world will be as one

El conformismo no cambia nada, al contrario, es la excusa perfecta para que los que tienen el poder sigan haciendo lo que les da la gana! Si tú ya estás cansad@ y con lo que has conseguido en la vida estás agusto, perfecto, pero somos muchos los que estamos mal y no nos queremos conformar con lo que hay, y pobre de nosotros y de los que vienen detrás de nosotros si lo hacemos, así que sería un detalle que no intentases quitarle las ganas a los demás, supongo que tú habrás luchado en algún momento por lo que creíste justo y algo habrás conseguido, respeto que ya no tengas las mismas fuerzas porque esto quema mucho, pero por lo menos alégrate de que todavía haya quien tiene fuerzas para coger el relevo y hacer, o por lo menos intentar hacer algo. Gracias.

olga:

Si estuviese totalmente quemado y desilusionado no me molestaría en participar en foro alguno ni en defender mis ideas o en debatir contigo.

Yo no estoy contento con la escuela que tenemos,al contrario soy muy crítico con la misma.

Lo que pasa es que frente a la realidad que tenemos hay simplificando tres posiciones:

1)-Dejar todo como está y no calentarse la cabeza.

2)-Defender una escuela ideal o utópica.

3)-Defender reformas concretas,menos ambiciosas, pero más realistas.

Tú estás en la 2) y te respeto.
Yo estoy en la 3)y merezco el mismo respeto.

Tú me puedes tachar a mí de  demasiado realista y yo a tí de demasiado idealista.

Lo que yo digo es que con los tiempos que corren,en cuanto a crisis,y con los gobiernos que tenemos(PPSOE)me temo que ni la postura tuya,ni la mía saldrán,pues seguiremos en la 1) y seguramente empeorada como vemos en los últimos tiempos.

De todas formas te animo en tu lucha.

RM, pero la LOGSE es muy buena: los niñs aprenden riendo, saltando y cantando, no como antes, que estaban serios sentados en sus sillas y amargados para luego NO aprender nada... (ironic off).

 En serio, haciendo un símil con el TRABAJO en una empresa: el Jefe debe ser RESPETADO, y se debe distinguir entre tiempo para Disfrutar, y tiempo para Trabajar... en grupo o individualmente,,,


 Pero el caso es que han destrozado la Educación A POSTA... para que SUS hijos (de "ellos) NO tengan competencia luego.

davifernan:

Efectivamente desde  la LOGSE los alumnos en clase rien,saltan,cantan,chillan,se mueven,se revuelcan,ponen los pies encima de la mesa,interrumpen....mucho más que antes .Desde luego ellos están más divertidos que antes.

Sí, gracias a ella se lo PASAN PIPA... jajaja, y aprenden a hacerse HOLGAZANES...


 No tienen vergüenza ni modales, NI LES IMPORTA.


 Son los ni-ni-ni (triple), ya que ni trabajan, ni dejan trabajar, ni les interesada nada...

Muy acertada tu última frase:

Son los ni-ni-ni (triple), ya que ni trabajan, ni dejan trabajar, ni les interesada nada...

Esta frase es la moneda diaria que tenemos en la ESO.

¿Será que pasaron más tiempo con Yowi, Luisma, y cia que con sus PADRES, y NO son éstos últimos sus "modelos de Conducta"?

 Wellcome to the new World Order.

 ¿Has leído 1984? Los niños DENUNCIAN A SUS PADRES para así poder obtener beneficios "sociales" del Sistema.

una pregunta indiscreta olga

tu estas en este momento ejerciendo?

RM En primer lugar, perdona si he pensado que estabas desilusionado, habré hecho un juício acelerado al leer un comentario tuyo anterior en el que decías:

Por otro lado, a lo que tú llamas "realista" yo lo llamo poner parches, es decir, atacar a los síntomas y no a la enfermedad. Y a lo que tú llamas "idealista" o "utópico" yo lo llamo "realista", porque hay que ser realistas para saber que o atacamos a la enfermedad desde la raíz o todo seguirá hecho una caca. Si cuando uno pide algo sabe que le van a dar un 1% de lo que pide, si es que se lo dan, es mejor pedir a lo grande para que ese 1% sea jugoso.
En fin, que está bien que cada uno tenga su punto de vista de las cosas, y está claro que todo el mundo nunca vamos a estar de acuerdo, pero somos compañeros y vamos a intentar animarnos los unos a los otros  :023: Otra cosa es que me digas, pues mira yo creo que tu propuesta es mala porque no me gustaría que la escuela fuera así, entonces vale, es normal que no lo apoyes. Pero si te parece bien, aunque difícil o casi imposible apóyala aunque sea con unas palabras de ánimo en el foro, porque será todavía mucho más difícil si hay gente que siempre te está diciendo lo difícil que es  ;D

lunamadre, sí, es una pregunta indiscreta. No te lo tomes a mal, pero no creo que mi vida personal interese.

Bueno, yo creo que ya este hilo ha entrado en un bucle, ya cada uno ha marcado su posición, todas respetables, y darle más vueltas es absurdo. Gracias a los que por lo menos habéis perdido unos minutos leyendo la propuesta, sea cual sea vuestra posición. Un saludo.

olga:

Te pego unos pocos puntos que he puesto  en el Pacto por Andalucía.No son un programa máximo,sino mínimo y muy concreto para mejorar -aunque sea parcheando reformando - mi realidad concreta educativa.Si me hicieran caso en esos puntos,aunque no viera la escuela de la utopía,me pondría muy contento.Podría poner muchísimos puntos más,pero esos son algunos mínimos.

REFORMAR LA PRIMARIA Y LA ESO
1)Rebajar las ratios en 1º y 2º de ESO que son los dos cursos más problemáticos y de mayor fracaso escolar de la enseñanza obligatoria.
Poner en estos dos cursos la misma ratio que en Educación Primaria.
2)Dar una alternativa a los alumnos que no quieren ni dejan estudiar en los institutos,flexibilizando las opciones o itinerarios.
3)Formación Profesional Inicial o Básica a los 14 años,consiguiendo título al final de la misma.
4)Democratización de los centros educativos,dándole mayor participación al profesorado.
5)La actual promoción casi automática en Primaria es un desastre para los alumnos, pues los mismos acumulan un déficit y un retraso escolar durante muchos cursos, que supone llevarlos a un fracaso casi inevitable en su primer curso en el instituto.

Habría que proponer que se repitiese en Primaria al menos en dos ocasiones:al comienzo en 1º si no se supera la lectoescritura y al final en 6º si no se superan los objetivos básicos instrumentales de la etapa.
6)Reducción del horario diario y del nº de materias de los alumnos de la ESO.

Todos los puntos me parecen bien menos el 5. Yo no estoy deacuerdo en que todos los alumnos "trabajen de la misma forma y al mismo ritmo", por tanto no puedo estar deacuerdo en que repitan, ni en que promocionen. Creo que es el principal problema que habría que atajar en Primaria. Cada uno tiene que ir trabajando a su ritmo y pasar al siguiente tema cuando el anterior lo haya asimilado bien. Sin presión por hacerlo en un tiempo determindado y mejor que el compañero de pupitre, y sin sensación de fracaso si no se consigue el resultado conseguido por la mayoría. Así el alumnado aprendería simplemente por el placer de aprender y no por agradar a padres y profesores, y nunca habría fracaso porque cualquier avance sería un logro por pequeño que éste fuera. Esto motivaría a todos a aprender cada día algo nuevo y que cada uno desarrollase sus propias estrategias de aprendizaje y su propia personalidad.

Uno de los problemas que nos encontramos en 1º de ESO es el de alumnos que no tienen una base mínima de Primaria y que por imperativo legal los mandan al IES.

El salto de Primaria a la ESO es un riesgo grande para muchos alumnos que van bien,si a éso le añadimos el que han pasado sin base por ley,ya sabemos lo que tendremos en 1ºcon esos alumnos:fracaso y repetición de 1º.

El repetir un año más en Primaria también les beneficiaría en otro aspecto:notamos que los alumnos de 12 años son muy infantiles,pequeños e inmaduros para un IES,con lo que si llegan con un año más,será menos difícil para ellos al ser más maduros.

¿Dónde ves entonces el problema?

Otra pregunta:

¿Por qué un alumno que suspende 1º o 2º de ESO repite por ley y uno que suspende 6º de Primaria debe no repetir y pasar por ley?No es muy equitativo.En 6º es malo repetir y en 1º ESO es bueno.No tiene mucha lógica.

Yo actualmente trabajo en la ESO,pero soy maestro y conozco la EGB y la Primaria.Como maestro de Primaria no vería ningún problema en que un alumno que no domine la lectoescritura repita un curso en primer ciclo y que si ese mismo niño luego no domina los objetivos básicos de Primaria repita en 6º una segunda vez.No le veo gravedad al tema.
Repetir dos veces en 6 cursos de Primaria no sería problema,si no lo es ahora repetir dos veces en dos cursos de ESO.

¿Dónde ves entonces el problema?
Ya lo he dicho, yo no haría repetir, igual que no haría promocionar, básicamente porque veo un error establecer niveles en los que todos los alumnos tienen que llegar a unos objetivos en el mismo tiempo y de la misma forma. Simplemente permitiría que cada alumno/a se tomara el tiempo necesario según sus características personales para alcanzar los objetivos. Una vez que los alcance, pasará al siguiente tema. Cuando todos los contenidos estén superados entonces pasaría a la ESO, aunque esto nunca debería ocurrir antes de cierta edad, precisamente por lo que comentas tú, que todavía son muy inmaduros. Aunque en casos excepcionales se podría hacer una valoración individual para promocionar a la ESO antes de tiempo. Creo que la estructuración por niveles es la principal causa del fracaso escolar en Primaria, en Secundaria no puedo opinar porque no tengo experiencia docente.