Foro de Maestros25

Vuelta de rosca al tema del concurso de traslados en el blog del concurso de traslados.

http://otroconcursoesposible.blogspot.com.es/2013/01/el-tribunal-europeo-equipara.html

HABLA EL TRIBUNAL DE JUSTICIA DE LA COMUNIDAD EUROPEA:


Los sindicatos deberían hablar claro sobre esto. Nos están tratando como a borregos. Como a imbéciles. Empiezo a estar indignado. Más aún. Si cabe.

Una de las causas que está incidiendo  en la baja claidad educativa de nuestra comunidad, al menos, en Adanlucia, es que no cuente el tiempo de servicios de los que hemos sido y son interinos, sobre todo  de los que llevamos ya mucho tiempo en la docencia.
¡Imagína! Vas a un centro  con un porrón de tiempo de servicio, con  algunas oposiciones aprobadas sin plaza, cargado de experiencia y con muchos años encima. Todo esto se desperdicia, nadie te toma en cuenta mientras eres provisional y si te dan definitiva, por la lejanía a donde ten mandarán, seguramente te echarás abajo  con todas tus ilusiones, posiblemente te darán lo último , lo que todos los compañeros saben que es mas complicado y te tirarás el curso pagando la novatada.
¡Bravo por la lamentable  valoración que  se hace de experriencia y veteranía acumulada!

Por una valoracion de de todo el  tiempo de servicio ya

No podemos confundir lo que es un rango con la experiencia. Hasta que no se saca plaza definitiva no optas a antigüedad en el cuerpo, y eso es así, porque hasta que no apruebas con plaza NO eres funcionario. Asi que menos quejarse, que muchos de los interinos no querían sacar plaza porque los mandaban muuuy lejos de sus casas según ellos, y se aprovechaban de la situación, hasta que se dijo que al menos debían aprobar para seguir en bolsa... Son ya muchos años y miles de interinos que se han visto beneficiados del antiguo sistema! BASTA YA POR FAVOR!!! que si patas negras,etc etc.

Veo mucho ignorante por aquí Palma.auron, observo que no tienes conocimiento de que un interino es FUNCIONARIO-INTERINO, y ya te vale con la coletilla de que muchos interinos no querían sacarse la plaza que eso es de la Edad de Piedra, la mayoría de los funcionarios de carrera que habían sido interinos y que están esperando ser colocados en el CGT tienen entre 1 y 3 años de tiempo de servicio, así que déjate de imbecilidades sin sentido y aporta datos nuevos y no vengas con lo mismo de siempre. Desde luego que el que no haya sido interino no sabe lo que es llegar a tener esos 2 o 3 años en vete a saber cuántos destinos y por supuesto en vaya usted a saber qué pueblos o ciudades. Ese tiempo adquirido es mucho más complicado de adquirir que una vez obtenida la plaza y por supuesto es TRABAJO tanto uno como otro, así que ya va siendo hora de que se tenga en cuenta como tal. Suerte a los que compañeros que quedais sin destino

Yo con gente q insulta a sus iguales y personas q son demagogas no pienso hablar. Haz las segundas lecturas q te apetezca, eres libre... Hablo desde mi experiencia y de gente q me ha rodeado y es lo q ha pensado, y me parece bien. ... Ahora igualar en cuanto a trabajo si, pero en el rango no. Por eso unos sacan la plaza antes q otros. Y eso es lo q hay, te moleste a ti u otros mil.

En 2007 fueron muchísimos los interios que se sacaron las plaza por las facilidades que se les dio y de las cuales nos beneficiamos todos los que no eramos interinos y logramos la plaza ese año. Pero yo recuerdo estar trabajando toda la semana mañana y tarde, y los sábados por la mañana. Llegar a casa a las 14:30(los sábados) y a las 15: 15 con el bocado en la boca para la academia.  Yo no vi a ningún interino de mas de 2 años en la academia hasta el mes de Abril cuando se lo pusieron en bandeja de plata.  Luego encima quedas de las primeras de tu tribunal dejándote los cuernos todo el año estudiando y trabajando, sacando una notaza para que estando la 3 del tribunal con 60 y pico  plazas llegen algunos interios acomodados con su 5 raspao y me quede la 56 del tribunal.    Los mismos interionos con los que los años anteriores coincidias, los veis entrar al examen y después de firmar a tomar un café y comprar el periódico.Todo ello, por su puesto, porque entonces tenían un puesto al lado de casa garantizado.  Manda narices....   Hay de todo  pero ciertas cosas indignan.

Cheta, me alegra leerte! Yo también fui uno mas como tu. Es mas, mientras te leía me veía reflejado en cada palabra!

Esta polémica siempre tendrá el punto de vista de cada uno, pero es absolutamente injusto tratar de vagos y otras lindezas a los interinos que no habían aprobado antes del 2007.

Para que no haya lugar a dudas, quisiera dejar claro que yo aprobé en el 2003 y no en el 2007. Pero me gustaría hacer constar ciertas circunstancias que se producen cíclicamente en este mundo de las oposiciones, ya que muchos de esos interinos habían empezado a trabajar más o menos cuando yo.

Yo acabé mis estudios en un periodo en donde se ofertaban muy poquísimas plazas a excepción de ciertas especialidades. Además muchos tuvieron que probar por distintas especialidades porque la suya había dejado de ofertarse, o sufrir un cambio radical, como la mía de inglés que de estar dirigido a la segunda etapa, había que variar totalmente el plateamiento. Para más dificultad, era periodo de cambio de temario, de ley...

En aquella época 1991, 1992 y 1993 (puede que me baile algún año), se hicieron unas oposiciones en las que el los méritos se sumaban directamente a la nota y no hacía falta sacar cinco (creo que 3,8 pero no estoy segura) para sumar méritos.

En aquella época, yo aprobé los tres años (el último con un 10) y no solo no tuve plaza, sino que ni me llamaron para trabajar. Muchos de esos interinos que tan alegremente se les llama vagos, tuvieron experiencias similares.

Posteriormente por aprobar alguno de los exámenes eliminatorios sí me llamaron a trabajar después de la oposición de 1994, donde hubo, no se me olvidará nunca 40 plazas de inglés para toda Andalucía.

Los siguientes años años fueron muy difíciles con un número también pequeño de plazas, muchas veces con 4 plazas por tribunal, o bien no se convocaban. Por ejemplo de inglés hubo en el 97, en el 99 y ya no más hasta el 2003 (donde hubo ya un número de plazas decente pero nada comparado con los últimos años).

Algunos o muchos de esos "interinos vagos" que llevaban tropocientas oposiciones, trillones de traslados, que habían tenido hijos, que tenían enfermedades, que ya estaban más mayores .... ; sí es cierto que quizá en algún momento se rindieron, pero eso no significa que fueran vagos.

Sé que también hay mucha gente que trabajaba en otra cosa, que también tenía muchos problemas y que estudiaba con tesón y me resultan admirables, pero no es motivo para echar al barro a los demás.

Sin quitarle mérito a las personas que han aprobado estas últimas oposiciones sin méritos, deberían reconocer que ha sido época de muchas plazas (con lo que es más fácil aprobar) y que muchos tribunales hinchaban las notas para que luego al sumar los méritos entrasen personas que pudiesen tener menos méritos ( y sé de lo que hablo, desde dentro de los tribunales).

Concluyendo, que cada uno tiene su experiencia vital y  sus circunstancias y todos miramos la realidad desde nuestra óptica y no es justo juzgar a los demás desde nuestro prisma.

Por desgracia, parece venir un periodo de pocas plazas en el futuro, y quizá si el periodo se alarga más de la cuenta, los que se quejan ahora se pueden ver en las mismas circunstancias.

Qué fácilmente se habla de los "pata negra"...

Quedan muy pocos debido a la transitoria y además, tengo constancia de gente interina de veintitantos años de servicio trabajando en el quinto pino, con una edad considerable y llevando como puede sus circunstancias y su dignidad como maestro.

Eso de preferir ser interino para quedarse cerca de casa ya pasó. Son muuuy poquitos los que quedan.

     Yo creo que sí que quedan interinos con ese perfil. Os cuento mi experiencia. Yo aprobé en el 2.007 y con muy poco tiempo trabajado. Y recuerdo que el último mes no fui a la academia de oposiciones harta porque allí se me trató todo el tiempo que estuve como una pobrecita que no tenía muchas posibilidades de aprobar, y por el único hecho de no haber trabajado mucho tiempo, y a la que se le consolaba porque dado que estudiaba mucho alguna plaza (con suerte) quedaría para ella. Así que no sé si es que tuve mala suerte pero mi academia estaba llena de esas personas que habían firmado concursos y concursos para quedarse cerca de casa... y que además consideraban aquella oposición "un regalo" exclusivamente para ellos.

Este tema es el runrun ultimamente recurrente solo aquí en Andalucia en cada concurso de traslados. Siendo realista no creo yo que con el lio que ya hay en la actual coyuntura (pocas plazas, opos recurridas, bajada de sueldo, que si la LOMCE, aumento de horas, etc etc) se vayan a poner ahora a impugnar un concurso de traslados, y na menos que nacional, con el trastorno que eso supondría a nivel nacional y la avalancha de reclamaciones posteriores, y todo porque "a lo mejor"(vete tu a saber si es o no, y si es, cuando será y de que manera) vayan a extrapolar una sentencia europea que solo ha tenido eco no ya solo en ninguna comunidad autónoma excepto esta, si no exclusivamente en algunas pocas personas de aquí. Todo el respeto para los que lo defienden, y también para los que no lo hacemos, porque como ya se comenta por aquí, una cosa es desempeñar un puesto desde una situación administrativa, y otra cosa es el mismo puesto(¿pero quien dice lo contrario?, ¿acaso no cobran sexenios los interinos?, ¿no trabajan afortunadamente en las mismas condiciones, etc?) pero desde otra situación administrativa.
En esto de la diferente situación administrativa es donde está el punto de la cuestión, porque por esta misma regla de tres ¿por qué no concursan los interinos también?, claro, porque puestos a tener los mismos derechos hasta el final...... nah, son ganas de cogérnoslas con papel de fumar y meternos en el lio padre.

Una cosa es el concursillo, que si es lógico y debiera aplicarse aquí, y otra es querer retrotraer también la experiencia desde otra situación administrativa pasando entonces por encima de los derechos adquiridos de otros tantos compañeros durante muchos años(claro, porque el que aprobó hace 8 que por ejemplo para acercarse 100 km a casa gastó sus puntos a los 4, ahora ve que el que aprobó hace 2 años con esto que deciis tendría ahora mil milones de puntos más que él, y le va a adelanter en el concurso a él y a otros 300 más, y ahora vas tú y se lo explicas a todos estos lo de que las normas del juego han cambiado sobre la marcha, y que los derechos que tenían con esas normas ahora se lo pasan por el forro, hombreeeeee).

No obstante por mi parte ya no se trata de contar aquí los casos de cada uno y de creerse con más razón que el otro, si no en que si saliese lo que sea pues que se aplique, pero eso cuando se apruebe, no ahora, ahora lo que toca en breve es que salga el baremos provisional, en un rato el definitivo y la adjudicación provisional, y a partir de ahí que Dios reparta suerte. Todo lo demás es confundir lo que es con lo que desean algunos que sea, y yo no voy a colaborar más en este debate porque lo que hacemos todos es enredar más que otra cosa, amén de faltar al respeto a compañeros como se ve en algún post de más arriba.

Ahora

Un saludo.

Pues he leido el enlace y no veo muy claro que lo que refiere el TSJE pueda aplicarse a la baremación del Concurso de Traslados..... Para mi opinión, si queremos meterlo en el baremo del concurso de traslados, por la misma regla habría que hacer algo con la colocación de efectivos (es decir, ordenar a los provisionales e interinos por tiempo de servicio y no establaciendo diferencia entre prosivional, funcionario en prácticas e interino)
Yo más bien lo entiendo como tener los mismos derechos respecto a retribución económica, permisos y licencias,....., y las mismas obligaciones, como por ejemplo dice, respecto a formación permanente. (aunque esta obligación es un poco laxa actualmente en Andalucía).

Generalizar entre si todos los interinos de pata negra eran tal o talcua, que si todos los interinos o están cerca o estáb lejos (hay de todo, depende de la suerte y de las provincias que se pusieran)l o decir que si todos los que aprobaron prontito tienen que saber lo que es estar fuera de casaaa, me parece un error que de nuevo, no hace nada más que separarnos como colectivo. Es una opción esgoísta y que no analiza la situación más lejos que su propio interés.

Seamos sensatos,..., es concurso de traslados tal cual está planteado hoy en día es justo. Todo el mundo parte en igualdad de condiciones, sin tener en cuenta su pasado interino (algunos entraron por oposición, otros por bolsa, uno gracias al informe, y otros porque se lo curraron con sangre, uno a la primera y otro con 10 años de servicio). Al igual que se "gastan" los puntos por permanencia en un centro cuando concursas, los interinos ya han gastado el baremo del tiempo de servicio en el acceso a la función pública como baremo, porque esa expeiencia se valora y mucho en el apartado del baremo, no cae en saco roto.

Así todos y todas sabemos que tardamos X en acercarnos, y que hay estrategias para conseguir puntillos (EOI, llicenciatura, planes y proyectos, centros CPR,....)

Aún así, veo una opción posible que podría ser un apartado diferente, con un tope de años y de puntos, pero sería porque el gobierno quisiese incorporar ese apartado, no porque lo exija la resolución de TSJE

El asunto se arreglaría de forma sencilla si en la baremación del concurso en vez de poner "antigüedad en el cuerpo" pusiese por ejemplo "tiempo de servicio".


No me extiendo mas que el tema es complicado, aburrido y... a buenos entendedores, pocas palabras bastan.


Pero esto es otro tema como tantos otros en los que la cosa está como está, porque conviene que este como este.

Qué razón tienes, yo trabajando en lo que podía por las mañanas, estudiando hasta con la sopa, y luego no les parece suficiente las facilidades que les dan regalándoles un 9 o 10 en una parte del examen!!!

Eso del "rango" no tiene ningún fundamento en la jurisprudencia europea pero responde a una rancia percepción nacional de la función pública y está basado en algo absolutamente subjetivo: el número de plazas ofertadas. Pues vaya "rango". Pero después de las oposiciones, unos y otros desempeñábamos luego exactamente el mismo trabajo y sometidos a las mismas obligaciones. Aunque los interinos con menos derechos, por cierto.

Ya vale de querer justificar lo injustificable. El blog es claro: hace doce años que deberían haber adaptado la administración española a la jurisprudencia europea y no les da la gana. NO SE HA HECHO. Aquí más chulos que nadie. Pues tiene que haber una forma de romper con esta rebeldía encubierta de administración y sindicatos, narices.

http://otroconcursoesposible.blogspot.com.es/2013/01/el-infame-silencio-de-los-sindicatos-i.html


Lo siento pero he de decir que eso es rotundamente erróneo. Al artículo 8 del Estatuto básico del empleado público (EBEP) me remito.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t2.html#a8



Yo, por contra, leo lo que leo y coincido plenamente con el bloguero. Se le remite al tribunal europeo información sobre los funcionarios interinos y de carrera por el tribunal nacional; sobre esa información el europeo determina que están en situación comparable atendiendo a que "tanto unos como otros ejercen funciones similares, están sometidos a iguales obligaciones y para nada se les exige diferentes cualificación académica o experiencia" (NADA que ver hasta aquí con sexenios, trienios ni leches, sino pura y dura comparación de su desempeño, cualificación, obligaciones, etc...) y puesto que existe una situación comparable, se le conceden, ahora sí, los sexenios.

¿Por qué el TSJA cuando tiene que sentenciar sobre el concurso de traslados de Función Pública no eleva cuestión prejudicial a Europa? ¿Tan claro lo tenía? ¿Tanto que el TJUE les dice justo lo contrario en cuanto le dan la ocasión? ¿Y después de esos dos párrafos el TSJA lo sigue teniendo igual de claro? No me digáis que por lo menos esos dos párrafos no crean... una ligera sombra de duda, por decirlo suave. Aquí están, que es que me gustan...



Pues en mi opinión, lo cierto es que sí. ¿Quién lo recurre...? Estas son las consecuencias de haberse liado la manta a la cabeza desde hace doce años.


Lo que llamas "pasado interino" es tiempo de servicio como funcionario en el Cuerpo correspondiente.


Irrelevante. Todos han estado trabajando en aplicación de los principios de capacidad, mérito y publicidad. Unos aprobaron en función de la oferta de empleo público (pedazo de arbitrariedad) y otros se quedaron fuera. Pero repito, todos eran buenos para desempeñar luego su trabajo.

A pesar de que el modelo de función pública español ha tendido a la laboralización a pasos agigantados y la doctrina europea debería resultarles más afable, ahora que Europa les dijo en 1999 que no podían seguir abusando de aquella gente como mano de obra barata y que esos, le pese a quien le pese, tenían los mismos derechos si desempeñaban el mismo trabajo, con las mismas obligaciones y tenían la misma cualificación profesional, ¡¡ahora van y se rasgan las vestiduras!! Pues que se entere la reaccionaria España: los funcionarios son también TRA-BA-JA-DO-RES. Y a igual trabajo, iguales derechos. La limitación pecuniaria que pretenden algunos es una interpretación reaccionaria y claramente restrictiva de la doctrina igualitaria de la UE, palmariamente contraria al espíritu y a la letra de la Directiva 1999/70 y el Acuerdo Marco sobre el trabajo de duración determinada.


GRAVE ERROR: Repasad el baremo del concurso y el de las oposiciones y veréis cuántos méritos te has baremado en el momento de tus oposiciones y que vuelves a "rebaremarte" en el concurso de traslados otra vez: título universitario distinto al que te permite presentarte a oposiciones, master, cursos, jornadas... Este es otro argumento del TSJA que descoloca a cualquier docente y que parece mentira que sostengan compañeros del gremio. Vamos a ver, compas... Un poquito de memoria... Venga, copio y pego:


Esto lo he sacado del concurso de traslados?? Noooooo..... Del baremo de las oposiciones de 2011. Y que encima el TSJA no solo diga que se estaría rebaremando sino que además solo pueden contar los méritos conseguidos una vez ingresado en el Cuerpo como funcionario de carrera... ¿¿De dónde se lo habrán sacado?? No sé cómo será en Función Pública pero, evidentemente, no tienen ni idea de cómo va el asunto en Educación. Es que ni como criterio es bueno que para valorar los méritos de un funcionario de carrera se desprecien todos los méritos conseguidos antes de su ingreso y que lo dimensionan en su verdadera valía. Es una pretensión verdaderamente inadecuada e indeseable. Y para colmo no tiene el menor ajuste dentro de la función pública docente. Aquí debajo lo llevas.



Ruego comparación con el baremo de la Orden de 15 de octubre de 2012, por la que se convoca concurso de traslados del personal funcionario de los Cuerpos de Catedráticos y Profesores de Enseñanza Secundaria, de Profesores Técnicos de Formación Profesional, de Catedráticos y de Profesores de Escuelas Oficiales de Idiomas, de Catedráticos y Profesores de Música y Artes Escénicas, de Catedráticos, Profesores y Maestros de Taller de Artes Plásticas y Diseño y de Maestros, para la provisión de puestos de trabajo en centros docentes públicos.



Antigüedad en el Cuerpo es antigüedad en el Cuerpo. Yo no me bajo de la burra :018: :eusa_snooty: :025:

Mira Palma.auron , tenías que estar más cuajada.Yo  he sido 18 años interino y he estado trabajando enlos lugares más remotos. Deja de hacer  malabarismos  con las palabras. Tan solo se pide que cuente  el tiempo de servicio  para todo tipo de trabajo, así lo reconocen en las mas altas instancias( Unión Europea, por ejemplo) ¿Cómo puedes ser tan insensible entonces? ¿A ti no te gustaría, te interesaría, que tu tiempo de servicio te cuente para promocionar? Otra cosa es que no te interese porque si tienes poco verías que muchos interinos antiguos te dejararían  muy detrás desde el momento  en que se haga "oficialista" su profesión a la  que muchos ya llevamos dedicando gran parte de nuestras vidas.

-Convincente-.

Ese tema es mas complicado de lo que parece.


Todos tienen claro que el acceso a esas bolsas de trabajo se produce al superar una oposición y bolsas extraordinarias, por supuesto siguiendo los principios de igualdad, mérito, capacidad y publicidad.

El problema viene cuándo hay interinos que en su vida han aprobado una oposición pero si entraron por bolsa extraordinaria acumulando tiempo de servicio y por criterios de ordenación posiblemente ilegales ahí siguen.

La validez de las bolsas va de una oposición a otra, sean ordinarias o extraordinarias.

¿Por que hago esa aclaración?, porque en ese caso esa gente el principio de igualdad no se le puede aplicar a partir del proceso selectivo que dio acceso a la bolsa y por un criterio totalmente arbitrario no tuvieron que superar el mismo requisito que sí, hicieron todos los demás: superar la oposición, al menos, una vez.

Cuándo las cosas se hacen mal y las ilegalidades se permiten, a la larga, hasta los que un día se beneficiaron de ellas, les termina perjudicando.



Aún así, si de verdad hubiese intención de cambiarlo, en el baremo aparecería "tiempo de servicio" y no antigüedad en el cuerpo, porque por mucho que no guste o no se entienda, el tiempo de servicio (que no tiempo de servicio en el cuerpo) sí es igual para todos.


No es tema de normativa obsoleta, es tema de voluntad política.

yo he sido interina dos años y me he presentado tres veces a la oposicion..por fin aprobé en el 2011, pero dejo claro que no he parado de estudiar aun siendo interina. creo q he estudiado mas siendo interina...llegaba a casa a las tres y a las 4 estaba estudiando...si que ha habido interinos que no han dado un palo al agua, pero ese no ha sido mi casa.. por eso no hay que meter en el saco a todos los interinos. Por supuesto me encantaria que se nos reconociera el tiempo de servicio en el concurso.

A ver, entiendo lo que dices pero creo que no acierto a transmitir que en la doctrina europea lo que parece tener valor definitivo son los hechos objetivos: el trabajo desempeñado, las condiciones en las que se realiza, las obligaciones que implica y la cualificación necesaria para desempeñarlo. Es del hecho mismo del desempeño profesional, de las obligaciones inherentes, de las condiciones en las que se realiza  y de la idéntica cualificación profesional de funcionarios interinos y de carrera de donde emana el derecho de los que ejercieron como interinos a su reconocimiento a todos los efectos, contra un prejuicio burocrático que distingue en razón de criterios absolutamente arbitrarios si no antojadizos.


Ya lo veremos.


Completamente en desacuerdo. Y este aspecto de la discusión se me asemeja mucho a aquel que se traen la derecha política y la Iglesia católica con su resistencia a que se extienda el término "matrimonio" a la unión formal entre gays y lesbianas. Sin embargo, lo que ha de comprenderse, así lo veo, es que el trabajo realizado como funcionario interino marca el tiempo de servicio en el Cuerpo y que ese tiempo de servicio es antigüedad en el Cuerpo. Otra cosa, que nada tiene que ver por mucho que se pretenda, es que la fecha de ingreso en el Cuerpo como funcionario de carrera, es aquella que marca el BOE una vez que, seleccionado en el concurso-oposición, eres valorado como APTO en tu año de prácticas. Pero ojo, lo único que marca este hito es, tal como dice el EBEP, que "(...) están vinculados a una Administración Pública (...) para el desempeño de servicios profesionales retribuidos de carácter permanente", esto es, que los de carrera se convierten en trabajadores fijos y los interinos no. Solo eso es lo único cierto y objetivo, la fijeza de los de carrera, lo que no justifica el trato discriminatorio a los (que fueron) interinos que se pretende perpetuar desde una visión conservadora que Europa no tiene desde su perspectiva netamente más... laboral de la función pública.


Ambas cosas, entiendo. Ahí estoy a pie juntillas con el blog del concurso de traslados, donde así se dice:

http://otroconcursoesposible.blogspot.com.es/2013/01/el-infame-silencio-de-los-sindicatos-i.html

Has dado en la diana.

En eso queda resumido todo.

Pues qué lástima que no seas ni el presidente del gobierno central ni juez de sala del TSJA  :089:

Dímelo a miiiii!!! jajaja