Foro de Maestros25

Otra más ...

Ha salido hoy en las provincias

http://www.lasprovincias.es/rc/20120709/mas-actualidad/sociedad/wert-educacion-201207091332

si es verdad nos vemos con el calor de Andalucía que no se puede soportar ya en Mayo...dando clase a nuestros alumnos....y sin tener en cuenta la media de horas que se imparten en Europa...alguien da más por menos... vamos a pagar a los profesores  que no nos mandan ... De nuestro bolsillo hacer números gasolina....trabajo ...un mes una plantilla de 20 profes son dos maestros de julio...si señor....una buena manera de seguir sacando dinero de nuestro bolsillo ...y nosotros a callar...RIP La educación pública

En todo caso eso seria aplicado para el curso 2013-2014 pues este curso ya tiene asignado los dias lectivos.

No funciona el enlace.....

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Qué viene el lobo, qué viene el lobo....


Lo que no sé es que tiene qué ver julio con ser un posible lectivo con un RIP por la educación pública...

pero es que julio siempre ha sido lectivo.... otra cosa es que al no haber clase para alumnos, no vayan tampoco los docentes a clase. Pero julio siempre es un mes, que el docente ha de estar localizable, ya sea para reuniones, hacer cursos, o lo que sea necesario. El mes vacacional, es agosto, julio no.

No sé de que nos sorprende esta noticia, si decidieran que hay clase en julio, no se puede hacer nada, porque el mes vacacional por ley es agosto. Otra cosa diferente son las consecuencias de trabajar en julio, y que el alumnado con el calor lo pasaría mal y todo eso. Pero eso ya son consecuencias colaterales de trabajar en julio.

Lo que no podemos ahora tirarnos de los pelos porque se diga que julio va a ser lectivo; a mi no me sorprende nada, desde que empecé a trabajar en educación, siempre he sabido que julio hay que estar localizable, y agosto es el mes vacacional.
Incluso el mes que estuve en jefatura de estudios, el colegio se abrió todo julio y yo tuve que trabajar igual, porque había que hacer reuniones, matriculas, obras, etc. Y no pasó nada, porque ya sabía que julio hay que estar localizable.

Lo que pasa es que muchos nos acomodamos a esperar las vacaciones en julio y descansar; cosa que no es así.

Entonces no confundamos las cosas.
 El mes vacacional por ley es agosto, y julio haya o no haya clases, el docente ha de estar localizable; si el gobierno autonómico  ha decido que habrá que dar clase, habrá que hacerlo y sin quejarse; otra cosa es las consecuencias que pueda traer el trabajar con semejante calor de esos meses, lo cual es otro punto a destacar; pero aquí se habla de que va a ser lectivo, por lo tanto, no nos ha de sorprender esa situación, porque siempre lo ha sido; lo que pasa es que no se ha trabajado, y ahora se pretende que si.

De acuerdo: es legal.

Pero, entonces, que no me prorrateen la nómina de julio extrayéndola de las otras 13 porque no tengo trabajo en ese mes.

Si trabajo 11 meses y tengo uno de vacaciones, dos cosas:

1) que mi sueldo sea el de un grupo A2: no sólo me vale que sea A2 para los meses que trabajo y no lo sea para lo que cobro (menos que un policía local).

2) que mis vacaciones las pueda pedir cuando yo quiera, como todos los funcionarios, además de los consabidos asuntos propios remunerados.

1.- no se sabe aún, como será la nómina cuando julio se trabaje. No te puedes aventurar a que te prorrateen la nómina contando julio, porque hasta que no se pusiera de obligatoriedad trabajar julio, tampoco se va a saber cómo será la nómina.

2.- Elegir los días de vacaciones cuando tu quieras, ya sabías de antemano, cuando entraste a estudiar/trabajar de  maestro lo que conlleva. El periodo legal de vacaciones para los docentes es agosto. Si prefieres elegir tú las vacaciones, opta por otra profesión. ( No lo digo con ironía), pero es que no quieras pedir peras al olmo; si nos ponemos a pensar, entre el mes de agosto, y el resto de puentes/festividades que hay a lo largo de un año, salen dos meses de vacaciones, ¿ qué gremio tiene 2 meses de vacaciones al año?
Entonces tampoco te pongas ahora a debatir el poder tener vacaciones cuando tú quieras, cuando realmente si sumas, puentes, navidad, semana santa y agosto, salen dos meses.
Igual podría decir, un enfermero o un electricista, que quiere agosto entero tener libre, y luego a lo largo del año, tener además del mes de agosto, tener semana santa, y navidad íntegramente vacaciones, así como puentes escolares.

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¿el personaje este llamado "howards" de donde ha salido? ¿que quieres conseguir que nos amarguemos aun más de los que estamos fuera trabajando a cientos de kilòmetros dejàndonos medio sueldo en gasolina y alquileres con la ilusìòn al menos de estar el verano con nuestras familias? ¿tu eras maestro/a? Porque si lo eres no se puede ser màs... Lo que me faltaba por ver ya. Con la que está cayendo y un "compañero" animando a trabajar en julio... y encima que no protestemos!!!

Todas las profesiones que citas, desde el enfermero hasta el electricista, cogen las vacaciones cuando lo desean (1 mes).

Todos los funcionarios (menos nosotros), también.

Si cambian las reglas de juego en cuando a los días de trabajo, ¿no vale cambiarlas también para los de descanso? ¿Tampoco para las pagas, impropias de un grupo A2?

¿Sólo soy maestro para las duras? ¿Para que me insulten, humillen o ninguneen desde los niños a los políticos? ¿He de dejarme robar o privarme de tiempo de estar con mi familia para complacer a envidiosos, legalistas sádicos y botarates?

Venga yaaa, hombre.

P.D: Sí que sabía dónde me metía cuando me decidí por la docencia: era consciente de que me pagarían poco, pero que tendría más tiempo libre (para formarme incluso, fíjate; me he sacado una carrera estando de docente y me estoy sacando otra...con el objeto de saber más y mejores cosas para enseñar).

Y hasta eso me quieren quitar....

¡Cuando meapilas anda suelto en España!

+ 1


Se registra hoy para pedir que no nos quejemos, pufff.

solo ves lo que quieres ver.
Para empezar, el sueldo de un maestro ( antes de los recortes), no estaba nada mal. 1700 euros aprox. considero que estaba bien ( siempre se puede superar, claro está), pero para lo que son los sueldos medios en España( antes de los recortes), no estaba nada mal.

Por otro lado, ¿ qué profesión tiene 2 meses de vacaciones? entre navidad, semana santa y verano ...... :017:

Yo prefiero tener, dos meses así, que tener 1 y repartirlo cuando yo quiera. Es lo que te contaba antes, si quieres elegir tu las vacaciones, busca otra profesión; la docencia no lo permite.
Es como ser enfermero, y pensar que no vas a trabajar ni en noches, ni en findes; pues esa profesión conlleva trabajar en esos periodos.

Es que yo aquí lo que veo, es que nos dan la mano, y queremos el brazo.

Cuando uno opta por una profesión, ya sabe de antemano lo que hay, sueldos, horarios, vacaciones, etc.
Si no gusta, se opta por otra y listo.

Aquí la cuestión, es siempre estar quejándose por todo.

Están miles de docentes en paro, y sin trabajo, y ahora nos quejamos, por que se pretende trabajar julio? déjale tu puesto a un interino y verás lo contento que estar trabajando en julio.
Es que de verdad.... con la que está cayendo y aún nos quejamos por cosas que no tienen cabida.

Estimado Jero, solo digo las verdades, lo que pasa es que molestan.
Pero todo docente, sabe que julio es lectivo, y así lo dice la ley, tanto si te gusta como si no; ES LO QUE HAY.
Lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a tener julio de vacaciones, cuando la ley así no lo contempla; y eso te lo puede decir cualquier inspector de educación.

Siento que te sepa mal, pero me baso en la ley.

Es evidente de donde viene este personaje. Yo por mi parte no le voy a dar màs publicidad porque està claro lo que està buscando. Por mi parte fin del tema. Solo espero que el resto del foro haga lo mismo que yo con èl y que el personaje este de HOWARDS nos deje tranquilitos a los maestros/as y que se dedique a lo suyo que ya sabemos que es.

Lo que sabe mal es otra cosa.

Julio es un mes no lectivo para el alumnado, pero otro tema es para los docentes. Todos sabemos que estamos a servicio de la administración.

Y volviendo al alumnado, me parece una barbaridad convertir las escuelas en una guardería en el mes de julio. Que al fin y al cabo es lo que se está buscando.  Sin olvidar que de paso quieren comenzar el mismo día uno con las clases.  Todo para evitar molestias a las familias en el trabajo.


Y eso, howards es la auténtica realidad, tenga base o no base legal, sigue siendo una inmoralidad.



Si quieren un servicio de guarderia para esos meses, para el periodo de Navidad o puentes,..., que paguen a unos monitores al igual que se hace con las actividades extraescolares, comedor y aula matinal.


 

si lees mis anteriores comentarios, hablo de que el tema del alumnado dar las clases en julio, conlleva otros problemas; pero eso ya es otro debate aparte.
Aquí simplemente se debatía, si el maestro tiene o no obligatoriedad de trabajar en julio;y como tal, julio es un mes lectivo para el docente, y ha de estar al servicio de la administración; haya o no haya clase para los alumnos.

Lo que pasa es que estamos acostumbrados a que julio no se trabaje nada, y listo; y la realidad es que no es así.

Nos podrá gustar más o menos, pero es lo que hay.
Si legislan de trabajar en julio los docentes, habrá que hacerlo pq la ley así lo dice; otra cosa es lo que pueda conllevar a los alumnos el abrir las escuelas en julio.

Qué pesado!!!

Howards está diciendo verdades como un templo, aunque nos moleste o no nos guste.

Actualmente me encuentro trabajando en una Escuela Infantil de la Junta. Hasta este año, como bien dice Jero, el aula matinal, comedor y periodos vacacionales los cubrían monitores. Este año, por lo pronto y sin saber que más se hará en un futuro, el aula matinal lo tenemos que cubrir nosotras. Dentro de nada me veo trabajando los periodos vacacionales.

ejem ejem...creo que el personaje este de howard yo ya lo conozco....creo que se ha cambiado el nick....

es que ya me conozco su forma de expresarse y todo...le gusta meter el dedo en la llaga y no le importa fastidiar al profesorado....creo que su problema es que es un maestro en paro....
 
si fuese maestro en activo seguro que no nos tacaría tanto los co......

Saludos

No sé si es más divertido, un nick que se registra un día concreto y pone el trapo... u otro que lleva registrado desde el 2007 con dos mensajes y pregunta de manera inquisitoria en el año 2012... ¿pero tú quién eres?

Jajajajajajajaj

En fins.

Vale, es lo que tiene ir a las prisas. Pues sí, después de investigar os tengo que dar la razón a los dos últimos. Bueno... pero lo que yo puse sí que es cierto. Ea, a descansar.

si es quien yo pienso estaba perdido y se encontro. Y a lo que dice Gadi por experiencia le doy la razon

No he escrito más mensajes porque no me suelo meter por aquì y cuando lo hago es para estar al dìa màs que nada. Lo que pasa es tengro sangre en las venas y leer que es que no me puedo ni quejar si nos pusieran a trabajar en julio es ya lo ùltimo. Por cierto no sè que ves de divertido en este tema. Inquisitoria dice... ni sabes lo que hablas. Que le gusta a màs de uno/a tocarnos los...

Creo que lo más importante de este foro es que cada uno pueda decir lo que quiera o lo que piense(siempre desde el respeto por supuesto) ¿o no?

Y habéis pensado que si todos los niños andaluces estan escolarizados en el mes de julio, en agosto ¿Qué pasa? ¿Nos vamos todos de vacaciones :maestros, padres y niños y cerramos todo por vacaciones? Yo no lo veo viable, al menos esa esa es mi opinión.

Creo que Howard se equivoca al decir que el mes de julio es lectivo. Es cierto que en dicho mes estamos a disposición de la administración, pero los días lectivos son los que son y están fijados para el curso escolar. A mi parecer, es imposible que la administración ponga ese mes como lectivo, ya que muchos padres ( y sus hijos) tienen que coger vacaciones en dicho mes y, por lo tanto, no se puede dar materia nueva o curricular. Otra cosa distinta es que quieran ponernos a dar clases de recuperación o, como ya han dicho por ahí, que hagamos funciones de guardería para los nenes. Eso sí podrían hacerlo y, creo que por ahí irá la cosa.

Yo no suelo meterme en polémicas porque nada es tan extremo como aquí lo planteais. Pero lo que ve uno desde fuera es que en este foro hay mucha gente que no soporta que se esté en contra de lo que se piensa.
Si Howards dice lo que dice, es porque tendrá conocimiento de causa. lo que no se puede es insultar ni creerse en posesión de la verdad porque no es así.
Y lo dice alguien que hace tiempo que simplemente hace su trabajo y se decica a intentar sobrevivir con tanto recorte.
Sólo un consejo a algunos/as, el radicalismo,  de verdad, no es la mejor forma de solucionar problemas.

No me creo estar en posesión de la verdad, ni mucho menos. Lo que pasa es que molesta que digan las verdades y julio es un mes lectivo como cualquier otro, pese a quien pese, y guste a quien guste.
De hecho muchos maestros han de estar en tribunales de oposición en magisterio durante el mes de julio ( previo pago), y salvo causa justificada, el maestro no puede negarse, porque julio es lectivo y está al servicio de la administración; al igual que los profesores que evalúan los exámenes de selectividad, a finales de junio/principios de julio.

Tradicionalmente julio el docente no trabaja, porque no hay alumnos en las aulas y generalmente se cierra el colegio ( pero no tiene porqué), yo como jefe de estudios tuve que estar julio con el colegio abierto, durante mi cargo en jefatura, y hablo de centros públicos.

Si la administración educativa, considera que julio se tendrá que dar clase, el docente, no se puede quejar, porque julio es un mes lectivo. El mes vacacional por ley es agosto, pese a quien pese y no hay mas. No es cuestión de estar o no estar en posesión de la verdad, es lo que la ley dice, otra cosa es que tradicionalmente, julio los colegios cierren porque el alumnado no va a clase.

El problema es que dar clase con mucha calor, como el mes de julio, es un factor importante; pero ese es un debate aparte; una cosa es la obligatoriedad del docente a dar clase, si la administración educativa, así lo considera; y otra es las consecuencias que eso conlleve.
No confundamos, porque son dos temas diferentes de debate.

Ah por cierto, si la administración educativa, considera que julio es lectivo, y los padres de algún alumno toman vacaciones, los padres se aguantan y punto; no pueden contradecir, unos padres, a lo que la administración autonómica diga.
( Esto va en respuesta de un forero que ponía ese ejemplo).

Asique no confundamos las líneas de debate, porque son totalmente diferentes; una es la obligatoriedad del docente de estar disponible julio al servicio de lo que la administración diga, durante el mes de julio; y otra línea de debate, es las consecuencias que pueda a los alumnos, tener el que se abran las escuelas en julio.

Los padres SÍ pueden contradecir a la normativa autonómica (y estatal) si la enseñanza es NO OBLIGATORIA, esto es, Educación Infantil y Bachillerato.

Supongamos que un CEIP se abre en julio porque es lectivo. Podría darse la paradoja de que sea obligatorio para un niño de 2º de Primaria ir al colegio y para su hermano o hermana de 3, 4 ó 5 años de edad no serlo por estar en Educación Infantil.

Idem en los casos de ESO y Bachillerato.

¿Qué tenemos entonces? ¿Posibilidad de piscina para uno e imposibilidad para el otro?

¿Sería rentable abrir el cole en julio cuando hay que tener limpiadores contratados, conserjes más el gasto en luz y agua correspondiente? Me temo que no.

Por otra parte, confundes el término "lectivo" con el término "laborable". Si la Administración dispone que tengo que trabajar en Julio preparando programaciones o revisando Planes diversos, que me despoje de la reunionitis de los martes y jueves por las tardes, y pueda dedicar más tiempo tanto para atender a padres como al alumnado. Es decir, yo preferiría estar las dos horas y media de más semanales de lunes a viernes atendiendo a mis alumnos que haciendo la chorrada burocrática en mi casa. Pero, claro, la Administración quiere que yo empleé mis medios materiales PAGADOS DE MI BOLSILLO para sus fines en vez de procurámelos ésta como es su obligación.

Y, por otro lado, el mismo problema tendrían los padres en Navidades.

Si tú abogas por incrementar los días lectivos para trabajar con el alumnado INSTRUYÉNDOLE, me parece perfecto. Es más, quitaría los tres primeros días de Semana Santa, Día de Andalucía, 1º de Mayo y fiestas varias para ganar horas de trabajo con mi alumnado....pero hacerlo en jornadas donde el termómetro a las 9 de la mañana ya ronda los 30 grados es una solemne estupidez.

Todo lo que argumento me gustaría que viniera en normativa YA, pero PAGANDO RELIGIOSAMENTE... y no acudiendo a rifas y engaños como el Plan de Calidad.

Y si argumentas que tú como Jefe de Estudios has tenido que quedarte en el centro en el mes de julio para hacer cosas, ES TU PROBLEMA. Y no hagas extensivos  TUS PROBLEMAS (y tus mosqueos) con los demás; además, lo tienes fácil: RENUNCIA, y punto.

los funcionarios DOCENTES, por ley, no tienen días laborales, tienen días lectivos.
Los laborales, es para otros gremios que no son docentes.

Por otro lado, tal como comentas, es cierto que infantil, y bachillerto como fp ( superior), no es lectivo; eso es cierto.
Pero si hay clase en abril, y no vas,¿ de quién es el problema? del alumno ¿no?, porque no acude a unas clases que le benefician.
Por lo tanto, si se hiciera lectivo, julio, y el alumno de bachillerato, no va  a clase, se le pone falta y punto; como si no va en el mes de octubre( siguen siendo lectivo). Ahí los padres y/o el alumno, es cierto que pueden decidir si el alumno va o no va a clase, pero si no va, el perjudicado es el alumno; clase hay, si no va, solo pierde él, no el profesor.

Sólo una cosa: descansar también es pedagógico (para todos).

Y recuerdo que julio lo cobramos sin dar clase porque se nos detrae de nuestras restantes nóminas del año una cantidad para poder pagarla.

Ahora: si cambian las reglas, QUE CAMBIEN PARA TODO (y no sólo para las duras).

Los docentes tenemos días lectivos y días no lectivos.


Julio es no lectivo ( de momento)  y de no obligada permanencia en el centro, salvo que la administración diga lo contrario.


Ahora, una cosa que estemos a servicio de la admiistración y otra que aceptemos de buena gana convertir julio en lectivo o un servicio de guardería a la carta, para facilitar el trabajo de las familias.  Para esos menesteres, están las ludotecas,... o bien, podían poner un plan de acompañamiento para esos meses.


En fin, si estamos en la media de Europa de días lectivos, así que la solución no está en incrementar esos días, sino en otras alternativas.

Querido Howarts:

1-No he puesto este mensaje para contradecirnos unos a otros lo he puesto con la única intención de hablar del borrador que existe y que nos recorta nuevamente nuestros derechos....cuando el río suena...

2- Soy maestra de vocación , llevo años luchando por estos colegios de Andalucía, pasando frío y calor... educándome sola, pagando mi conexión a internet..., plastificando en casa, comprando material para los niños...de mi bolsillo...tengo una licenciatura...y gastando un dineral  en gasolina ...

3- Aquí hay madres y padres que están separados de sus hijos....y tienen vocación...mucha vocación de maestros y niños que tienen que jugar, y julio es un mes de juegos en el agua para quitarse el calor de Andalucía

4- El director y la jefatura de estudios deben estar en el colegio el mes de julio y a disposición de la inspección, querido eso siempre fue así, lo nuevo es que los maestros podamos estar trabajando en el colegio... Y los padres jugar con sus hijos.

5-Es muy cómodo recortar, congelar ... a mi no me pagan el tiempo que paso delante del ordenador en casa y te aseguro que son muchas horas a la semana.

6- Con la que esta cayendo no voy a regalar nada a nadie...yo también pase muchos años de paro...de los que nadie se acuerda.
Lo que he conseguido ha sido con mucho esfuerzo ¿porqué no puedo opinar sobre mi profesión y las condiciones en las que fui nombrada funcionaria....?, disculpa ¿nos conocemos de algo ? ¿Cómo eres tan osado con una persona que está dando su opinión?

Lamento de verdad que haya surgido esta polémica tan dura, ahora debemos estar unidos todos los enseñantes, de cualquier ciclo o etapa...sólo quieren dividirnos...

Totalmente de acuerdo con lo expuesto en el último mensaje.

Además se ha mencionado aquí y es cierto que cobramos menos de lo que corresponde a nuestro nivel, debido a la "supuesta" menor carga laboral que tenemos. Por lo que si ésta se aumenta debemos cobrar lo mismo que el resto de A2 y lo contrario sería muy difícil de defender en los tribunales.

Además no se justifica un aumento de carga lectiva para el alumnado puesto que nos movemos en toda Europa en los mismos niveles aproximadamente, y ello es por el bien del alumnado, ya que se ha demostrado que mayor carga lectiva no mejora su rendimiento en demasía y por el contrario es muy malo para su desarrollo psicológico.

Por otra parte, se considera que el tiempo de trabajo de Julio compesaría el hecho de que el obligatorio reciclaje laboral (idiomas, TIC, etc) debería llevarse a cabo en horario laboral como sucede con el resto del funcionariado.

Quizá algunos no lo hagan, no digo que no, pero la mayoría hemos echado más de las horas correspondientes al mes de Julio formándonos, para ahora poder manejar con soltura ordenadores, ultraportátiles, pizarras, blogs, plataformas..., muchos han adquirido certificaciones de idiomas que cuestan muchísimas horas y más cosas.

Así que en realidad nos deben horas.

En cualquier caso, no sé si es que soy demasiado optimista, pero no creo que saquen esto ahora con la que está cayendo sería de una torpeza infinita.

Al final es lo de siempre, tener al alumno horas y horas encerrado en los centros. Yo lo que me pregunto si va a servir para algo, porque yo no he observado que los niveles ni el rendimiento de los alumnos haya aumentado porque se se aumenten los días lectivos,al contario el nivel de los alumnos cada día es más bajo y el rendimiento menor.

Me parce que tener a los niños encerrados cada vez más horas en lo que al final se convierte en una carcel no lo veo muy pedágogico. Pero nada es lo que ahor quieren muchos padres que los colegios sean guarderías y pasen el máximo de tiempo posible en los centros, les da igual que no jueguen , no descansen, en definitivia no son niños, son esclavos.

Vale, sabemos todos que julio estamos a disposición de la administración, sabemos todos que cobramos menos por ese mes de "retén", sabemos todos que es una locura mantener a los alumnos con esas temperaturas en centros no preparados o en el patio y todo esto lo sabíamos antes de entrar, y escogimos esta profesión con esas condiciones, si nos las cambian es lógico que protestemos, si nos las cambian es lógico que no aceptemos, es lógico que aspiremos a tener la misma igualdad con los otros cuerpos del estado, porque fines de semana los tienen todos y si hacen guardias se las pagan... pero dejando a parte a la seguridad y sanidad, ¿acaso los funcionarios de oficina, no tienen festivos? ¿No pueden hacer puentes y además elegir su mes de vacaciones?
Por otra parte quería añadir que si finalmente julio se convirtiera en lectivo, obligaría por ley a los padres a que sus hijos asistieran a clase, porque quién no tiene o ha tenido alumnos de padres inmigrantes que en cualquier momento del año se van un mes a su país por vacaciones, luego ese retraso lo tenemos que "arreglar" nosotros...