Foro de Maestros25

¿Qué es, para qué sirve el 14-N…?
 
¡Hay tantas cosas en juego este 14-N! ¡Tantas preguntas que hacerse sin la esperanza de obtener una respuesta!

- ¿Es una jornada espontánea de legítimo derecho al pataleo de la indignación o una réplica de la Fiesta de la Trashumancia, con pastores sindicales e ideológicos conduciendo rebaños humanos por las vías pecuarias de Madrid?

- ¿Vamos a contemplar en acción piquetes informativos contundentes o el dantesco espectáculo de una “Yihad” sindical urbana?

- ¿Es una Huelga para mayor gloria del pueblo, de los trabajadores, de los ciudadanos o para mayor gloria de unas centrales sindicales que cotizan a la baja?

- ¿Importa el tamaño, la cantidad o el mensaje, su calidad y la efectividad que pueda tener a partir del día después?

- ¿Es una huelga contra todo o contra algunas partes de un todo?

- ¿Es una jornada de lucha para intentar convencer al gobierno de que cambie algunas medidas o para intentar convencer a España de que cambie de gobierno?

- ¿Es un test exclusivo para el Poder Ejecutivo? ¿Es extensible al poder Legislativo y Judicial y a toda la clase política (oposición incluida)? ¿Es extrapolable al papel de Cándido Méndez y Toxo en esta larga película de terror que lleva años rodándose en España?

- ¿Es una movilización empática, Fuenteovejúnica, todos a una, uno para todos, o un tótum revolútum en el que  cada uno se plantea qué hay de lo suyo, cada loco con su tema, cada uno es como es, cada quien es cada cual?

- ¿Se busca la torticera foto para New York Times, ahora que Mas ha puesto de moda la internacionalización de nuestros “trapos sucios”, o una sincera postal humana de España para enviar a La Moncloa con remite de los españoles?

- ¿Cualquier momento es bueno para una huelga, cualquier huelga es buena en cualquier momento, cualquier Huelga y cualquier momento es bueno para los líderes sindicales?

- ¿Los 19 diputados del Congreso que han anunciado su presencia, renunciarán, donarán a buenas causas los descuentos que no puede hacerles la Cámara? Si son tan amables, que hagan públicas y notorias sus respectivas decisiones.

- Con tres años de Legislatura por delante, ¿se mantendrá el ratio de dos huelgas cada 11 meses?

- ¿Es una huelga absolutamente justificada o existen componentes de despecho, de venganza callejera, de desesperación de Méndez y Fernández Toxo ante la devaluación de sus respectivas imágenes, entre maniobras orquestales en la oscuridad sindical?

- ¿Quién se juega más en este envite, Rajoy con su mayoría absoluta o Cándido y Toxo con su incontinencia reivindicativa?

- Se suele gobernar mediante leyes aprobadas en el Congreso; se suelen indigestar medidas gubernamentales adoptadas por decreto; pero ¿no produce vértigo democrático una alternativa  de gobernanza a golpe de huelga?

http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2012/11/13/sindicatos-quieren-batir-rajoy-record-guiness-huelguista-mendez-toxo-14-noviembre.shtml

Si no lo saben los mismos convocantes, lo vamos a saber nosotros/as. Saludos.

Para nada....no hay motivo ninguno, atamos los perros con jamones de jabugo  :038:

Se culpa a los sindicatos, se les pone en entredicho continuamente. Pero ¿y a los que han provocado esta ruina? Dejemos ya de echar la culpa a los sindicatos, seguro que hacen algo mal pero comparados con los de arriba...

¿Y los políticos? ¿Y los banqueros? ¿Y los mercados? ¿O acaso los de abajo estamos sufriendo las consecuencias de esta crisis por culpa de los sindicatos?

¡Ya está bien!

Los políticos(PPSOE) y banqueros, son culpables por acción y los sindicatos mayoritarios  por omisión en la época de ZP y por estar viviendo y comiendo de lo que les dan los primeros.

Seguimos las pautas del PP, y del "anda que tú". Creo que los sindicatos son solo necesarios para convocar la huelga (¿alguien la puede convocar que no sean ellos?). Aprovechemos la convocatoria, estemos de acuerdo o no con las centrales sindicales, y digamos basta a todo lo que nos está pasando. Pasemos de culpar a herencias antiguas, y centrémonos en lo que hay, aprovechando los movimientos sociales (éstos no convocados por sindicatos) como el 15 M, STOP a los desahucios etc. Si ellos han empezado y conseguido algunas cosas, no políticas pero sí sociales, creo que es el momento.

Atentos a los movimientos sociales. Insumisión ante los desahucios, objeción... Después de la huelga, solo queda la insumisión. La huelga sirve para concienciar; no podemos pensar que no sirve para nada. Si los de Stop a los desahucios no se hubieran movido, si hubieran pensado igual que muchos de los de aquí, hoy contaríamos más desalojos de viviendas, y tristemente, puede que más suicidios.

Rajoy va como una moto: dos Huelgas en 11 meses
 
Hasta que llega Rajoy a La Moncloa, finales de 2011, comienzos de 2012, comprueba que este Estado es una ruina, como la casa de la comedia cinematográfica, y se anticipa a la propia Europa y el FMI a la hora de afrontar reformas y recortes drásticos.
 
Los sindicatos entran en erupción volcánica, Méndez y Toxo, tanto montan, se toman las cosas (incluida las rebajas en las subvenciones a partidos y sindicatos) como algo personal, y emprenden una cruzada sindical con decenas de manifestaciones, una huelga a los tres meses de la toma de posesión del nuevo gobierno y esta otra huelga ocho meses del 14 de noviembre de 2012 ocho meses después.

Si la inercia sigue así, dos huelgas generales por año, Rajoy puede entrar en libro Guiness de los récord como el Presidente de un gobierno democrático con más huelgas en su hoja de servicios. En tan sólo11 meses, ha pulverizado los ratio de todos sus antecesores en el cargo: dos Huelgas Generales en tan sólo 11 meses al frente del Ejecutivo.

http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2012/11/13/sindicatos-quieren-batir-rajoy-record-guiness-huelguista-mendez-toxo-14-noviembre.shtml

A lo mejor también es por el record de recortes en un año que ha hecho Rajoy.

Por supuesto, es la consecuencia del récord de ruina que dejaron.

Si los recortes los hiciese Rajoy con: las clases altas,la banca,la administración paralela, la clase política y la clase sindical, mucha gente no estaría tan cabreada,pero los recortes los apunta contra la clase media y trabajadora.

http://www.principiamarsupia.com/2012/11/14/5-protestas-sociales-que-cambiaron-el-mundo/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=5-protestas-sociales-que-cambiaron-el-mundo

O récord de mentiras...

En mentiras... el récod en campaña lo ha obtenido el pp, aunque el récord de mentiras en el gobierno lo sigue teniendo el psoe por bastante diferencia.

En fin, más de lo mismo para no variar, cada cual piensa y expresa lo que quiere. Yo sigo pensando que las huelgas no sirven para nada y menos en la tesitura que estamos.

Dicho esto, pienso también que esta huelga tiene varios motivos, el 1º intentar desgastar a un gobierno de derecha que legitimamente gobierna con el respaldo de la mayoría absoluta del electorado. El 2º, el cabreo de los sindicatos de "clase" por estar perdiendo subvenciones y privilegios. El 3º, hacerse notar esos mismos sindicatos, hacer valer su fuerza para seguir con su sistema anquilosado en el pasado y ser incapaces de modernizarse.

Desde luego a los trabajadores no nos representan y mucho menos nos defienden. Se defienden a ellos mismos porque están viendo peligrar su status de privilegio, eso y sólo eso es lo que los tiene así de nerviosos. Por eso con ZP miraban continuamente para otro lado, porque tenían su sustento asegurado.

Protestan por la reforma laboral y son ellos mismos los que están echando a sus propios trabajadores acogiéndose a la reforma que tanto dicen "rechazar".

Nada nuevo bajo el sol, este país necesita tal cantidad de reformas de calado que haría falta casi fundarlo de nuevo.

Saludos.

Lo que se deduce tras la huelga de hoy es que el malestar de muchísima gente no se ha traducido en seguimiento hacia la huelga.

Quizá sea-entre otras cosas-en que como dije en otro momento:los de arriba se merecen una huelga, pero los convocantes no se merecen que los sigan.

Hoy en España no creo haya una sola persona que le guste o esté de acuerdo con muchas medidas del gobierno de España, y eso en democracia puede traducirse en huelga general simplificándolo mucho y mirando cínicamente las cifras de paro.

Lo que parece no darse cuénta los que tienen que hacerlo, es que creo que tampoco hay un sólo español que a día de hoy prefiera lo que hubo a lo que hay.



Un país sin alternativa es un país sin futuro.

Está claro y reconocido incluso por los sindicatos convocantes que esta huelga ha sido un fracaso. Estos sindicatos que quieren convocar ¿un referendum?, quieren politizar la politica española. Craso error y eso ha sido perferctamente interpretado por los trabajadores que han sabido plantar cara a estos sindicatos que se llevan más de mil millones del erario publico. Hablan de derecho constitucional a la huelga. Pero no hablan del derecho constitucional a ejercer el derecho a trabajar que ellos han impedido con impunidad y hay fotos y videos demostrativos que lo atestiguan.

También ha habido muchas muchas personas que han ido a trabajar porque estaban amenazadas de despido si no lo hacían.

Y otras muchas, muchas, muchas, muchísimas porque los "piquetes" no las dejan trabajar. Ellos no creen en la libertad de que cada persona tiene el mismo derecho de hacer huelga como de no hacerla, eso no va con ellos, son muy amantes de la libertad y de la democracia.

Saludos.

(http://4.bp.blogspot.com/-QEflUNUf4Is/Tx0-iu-g49I/AAAAAAAAAUM/FGf6-pj5zOA/s1600/no+podria+mirar+a+mis+hijos.jpg)

Que manidos estáis siempre los mismos. Siempre decís los mismo, los 3 o 4 peperos y de la derecha más recalcitrante.

Tengo dos hijos, los dos con sus pedazos de carreras universitarias. Uno de ellos trabaja 10 horas diarias, mileurista.

El otro, en paro.

No hay nada más recalcitrante que obstaculizar la libertad de las personas.

Saludos.

Ouchhh, eso ha sido un golpe bajo.

Volviendo al tema inicial resumo mi valoración de la jornada de ayer:

 España tuvo un paro importante ,  significativo y muchas manifestaciones,muestra del malestar que existe con las políticas del PP y de algunas autonomías.

Ayer  el país no se paralizó ni se dió una huelga general.

Como jornada de protesta fue importante,como huelga general no consiguió su objetivo.

Ni fue un éxito para el PP ,ni fue un éxito para los convocantes.El PP debería reflexionar sobre el descontento y sus recortes ,pero los sindicatos(y el Psoe) deberían hacerlo también sobre  la falta de seguimiento   que tienen.

Ayer como huelga general fue un fracaso, pero como manifestación fue un éxito asistieron miles de personas a las manifestaciones de por la tarde.

¿Que es y para que sirve la huelga general del 14 N?
A estos sindicalistas les sirvió para almorzar gratis.... a costa claro está del trabajador de un restaurante.
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-11-15/un-piquete-se-dio-un-banquete-sin-pagar-en-un-restaurante-de-granada-1276474355/

Viendo la actuación de algunos piquetes violentos en la huelga general. no se por qué me vino a la memoria las escenas vistas de los nazis cuando atacaban , cerraban, pintaban con estrellas de David, los negocios de los judios.

Yo creo que algunos estáis en posturas un poco radicales.Yo me situo en el medio.Me explico:

No todos los piquetes fueron violentos,aunque es verdad que algunos lo fueron.Mucha gente fue voluntariamente a la huelga sin coacciones contra los recortes y son loables sus acciones.

No todos los que no fueron a la huelga es que no luchan.Un ejmplo lo tenemos en que a las manifestaciones fueron más personas que a la huelga.Por cierto fue un error convocar las manifestaciones por la mañana.Mucha gente que no fue a la huelga no pudo asistir y lo hubiesen hecho por la tarde.

Muchos de los que no fueron a la huelga en el sector público creo que ha sido porque piensan que no vale la pena que te quiten un día de sueldo,para una protesta simbólica de un día(al día siguiente todo sigue igual).Para ello se firma o se manifiesta uno.
 
Y en el privado puede que sea por no perjudicar a su empresa(mediana y pequeña).

Aunque también es verdad que las grandes empresas comerciales no pararon.Yo creo que muchos dicen¿qué culpa tiene mi jefe de los recortes del gobierno?¿Por qué castigar al que me da trabajo(con lo difícil que está el trabajo) por lo que hace el gobierno?.Mejor no enfrentarme al jefe con la precariedad que hay.

Yo no sé qué demonios os cuenta la prensa cavernícola ésa, pero es reconocido por casi todas las partes que los incidentes fueron mínimos y la jornada de huelga fue eminentemente pacífica, aunque te vendan otra cosa. Algún exceso por ambas partes, especialmente en Madrid y Barcelona muy difundidos, pero que no son en absoluto significativos.

Y una cosa, si busca nazis, los encontrarás en tu querida Libertad Digital, con reconocidos miembros filonazis de la extinta Cedade o España2000 y algún que otro terrorista 'arrepentido'.

Es verdad que ha habido piquetes intimidatorios,pero yo también creo que han sido incidentes minoritarios,pero la prensa partidaria del PP(Intereconomía,La Razón... )se han centrado en esos hechos para desacreditar la protesta.

La noche del 14 en Intereconomía no se habló de los motivos de la huelga,sino de los piquetes violentos y de lo malos que son los liberados sindicales.

Decir que todos los que pararon lo hicieron por los piquetes, no es cierto.

Quizás, es más la excusa que la consecuencia. La solución no está en el camino que vamos y las causas no son precisamente esas.

En relación al punto uno, cuando uno no cumple lo que promete y se inventa el programa electoral, ya no se puede decir que gobierna con legitimidad. Es decir, que gobierna gracias al voto hipotecado durante una legislatura.

Un gobierno sensato, pues preguntaría de nuevo al electorado si no puede cumplir lo que prometió en la campaña electoral.

Hace pocos días hemos visto un ejemplo de como se pueden cambiar las cosas en España sin seguir agrandando la ruina económica en la que la mayoría del país esta sumida.

El euro por receta en vez de protestarse con huelgas inútiles de un día soliviantando y dividiendo a un país ya de por sí destrozado en todos los sentidos directamente para solucionarlo se ha hecho uso de las instituciones democrácticas que tenemos y tan caras nos cuestan, y si el Tribunal Constitucional considera el informe del Consejo de Estado y al final prohibe el cobro del euro por receta, ahí tenemos el mas claro ejemplo de cómo hacer las cosas de forma civilizada sin dividir y con un coste bastante mas barato.

Pero esto es España aunque también tenga sus honrosas excepciones.



Será demagogia, pero una demagogia que da que pensar, si los millones de euros que costó en pérdidas la huelga del 14-N se hubiesen invertido en políticas de desarrollo del empleo y demás etcéteras hubiese sido bastante mas eficaz que ver como una y otra vez ocurre lo mismo de siempre para seguir igual que estábamos el día anterior de la huelga.


Por otro lado, convendría leerse los programas electorales de los partidos antes de valorarlos. Una cosa son éstos y otra lo que digan los políticos que los representan.

http://4.bp.blogspot.com/-QEflUNUf4Is/Tx0-iu-g49I/AAAAAAAAAUM/FGf6-pj5zOA/s1600/no+podria+mirar+a+mis+hijos.jpg

 :eusa_naughty:   Si sus representantes no cumplen lo que promentieron, no vale eso es que no leístes la letra pequeña.

Si el actual presidente y cía no tienen palabra, pues nada.   

¿Cuántos votantes se leen los programas electorales?.Casi nadie.

¿Cuántos partidos cumplen los programas electorales?.Casi ninguno.

Entonces se preguntarán muchos ¿para qué leerse los programas electorales?

Casi nadie se lee los programas electorales, cierto, lo que no es cierto es que los partidos no los cumplan, en su totalidad está clarísimo que no, pero si por ejemplo te coges el apartado de educación del programa del PP para las eleccones generales del 2011... ciertamente.... casi hasta van en orden cronológico de las propuestas que allí reflejaron.

En ese caso ZP tenía que haber convocado varios referendums ya que dijo en su camapaña electoral en 2008 que habría pleno empleo en su legislatura y dejó 5 millones y medio de parados. ¿Si es el PSOE el que miente en sus campañas no hay que convocar referendums?.

En fin, esto cada vez se parece más a los mass media, cada cual defendiendo a capa y espada su "ideología", aunque se dedienda lo indefendible.

Y señores, en España, en cada huelga general es vergonzoso el comportamiento de los piquetes, no hay más que ver los videos al respecto, eso no son huelgas a las que acuda la ciudadanía libremente, la gente tiene miedo porque esos piquetes les destrozan el negocio y encima los amenazan.

Y ahora continuad poniéndonos etiquetas, cosa muy democrática. Aquí parece que sólo pueden opinar los de una determinada ideología porque los demás parece que si lo hacemos nos llaman de todo menos bonito. Pues ya está bien de que sólo los de unas ideologías puedan opinar y los de otras no podamos, TODOS TENEMOS DERECHO A EXPRESAR NUESTRAS OPINIONES, sin que los demás nos tengan que llamar cosas que no somos.

Somos ciudadanos libres y como tal actuamos.

Saludos.

Obviamente, antes de subir la edad de jubilación o bajar el sueldo de los funcionarios, pues tenía que haber consultado a la opinón pública. Aunque eso es irrelevante para el asunto. Si justificamos las acciones de un partido por la actuación del otro, pues nunca avanzaremos.

En cambio, si no consiguió el pleno empleo es algo distinto. Una cosa es querer conseguir una cosa y no alcanzarla, pero otra distinta es decir no voy a bajar el sueldo, no voy a realizar tal medida,... y luego a las primeras de cambio, zas, donde dije digo, digo Diego.

Y de nuevo te vas por las ramas con los partidos políticos. Si una cosa está mal, está mal sea el partido que sea.


Si en época de crisis, te pones a mandar a más personas al paro, pues difícilmente se saldrá  de la crisis.




 

Pues pongámonos a gastar como hacia ZP y sigamos engrosando el déficit y la deuda. Sigamos con esas políticas de los planes E, los 400 euros, los 2500 euros por niños, etc etc etc.

Ya sabemos a lo que nos ha llevado esas políticas, a la situación que tenemos en la actualidad y precisamente por esa situción catastrófica es por lo que se ha tenido que cambiar toda esa política económica.

Amén de que se nos olvida que pertenecemos a un club llamado UE que tiene unas reglas, si queremos formar parte de ese club para recibir subvenciones a expuertas como lo hemos estado haciendo desde 1986 hasta ahora, tendremos que serlo también para seguir el mandato de dicho club que es quien nos ha estado financiando nuestros derroches.

Y ya sé que a cada post que escriba vas a salir defendiendo a ese partido, si, vuelvo a decir partido aunque te moleste escucharlo mucho, ese partido que nos ha llevado a este desastre, pues yo también voy a seguir opinando libremente.

Saludos.

Los 2500 euros no era una mala medida, pero siempre que hubiera tenido dos condiciones. Por un lado, limitarlo a una renta máxima y por otro, que nadie que no estuviera empadronado en España durante al menos diez años lo pueda recibir.

De ahí a papeles para todos, cuando debería haber formalizado más los permisos de trabajo que los papeles.


El plan E es odo un desastre, ya que esa pasta debería ir destinada a proyectos que creen puestos estables, es decir, empresas, cooperativas,...  Eso sabía desde que se implantó.


Y no defiendo a ningún partido, sino que es inútil justificar unos recortes basándose en  acusar a otro partido. El otro ya es pasado, así que ahora se juzga al que está.


Pero en resumen, el problema no es el gasto como tal, sino que han caído los ingresos y así llegamos al déficit. Y había ingresos porque había poco paro en los años de bonanza.


El que está llevaba años anunciando soluciones y lo único que demuestra que está agudizando la crisis y la precariedad laboral. En fin, que todos quieren pillar el sillón, pero después no solventan nada.


 

Zapatero en su 2ª legislatura cuando cambió su programa electoral debería:

-Haber convocado un referéndum
-Haber dimitido
-Haber adelantado las elecciones.

Pero se agarró al poder impresentablemente como hacen todos los del PPSOE para seguir mamoneando.

Rajoy si se encontró un panorama económico tan distinto de como se esperaba(yo no me creo que no lo supiera siendo muchas autonomías suyas,creo que es cuento y una excusa)no le pedimos que dimita pues fue votado en Noviembre,pero yo sí le pido que me explique la situación real y me diga que aplicará un programa drástico de recortes.Y me consulte dado que son los mayores recortes de la democracia.

¿Dónde está el problema y el miedo de la derecha en consultar al pueblo en referéndum?.En todos los países democráticos lo hacen(EEUU,Dinamarca,Italia...)

Rajoy tiene dos grandes fallos:

-1º)El engaño en su aplicación del programa de recortes .
-2ª)Los recortes los aplica sólo a las clases medias y trabajadoras,mientras protege a la banca,a las clases pudientes y a la clase política de los recortes.

Eso se sabe, lo que pasa es que el cuento le sirve para justificarse ante la sociedad. 

Y la "izquierda" cuántos referendums convoca?, que yo sepa ninguno. La situación actual, no se crea de un día para otro, esto viene de lejos. España ha estado viviendo muy por encima de sus posibilidades durante más de una década.

Las familias endeudándose muy por encima de sus posibilidades, cometiendo graves irresponsabilidades. La banca, sobre todo las cajas, dando hipotecas a diestro y siniestro no poniendo un control a través de los organismos reguladores, cometiendo graves irresponsabilidades igualmente. Las administraciones gastando a expuertas en proyectos sin sentido, todo ello financiado con el dinero de otros y ahora esos otros quieren cobrar lo que es suyo. También cometiendo graves irresponsabilidades.

En resumidas cuentas, que no se puede gastar lo que uno no tiene, y España se ha dedicado a eso durante muchos años. Entre todos la mataron y ella sóla se murió. Ese es el diagnóstico de nuestro país en estos momentos.

Y con un diagnóstico de ese calado no se puede arreglar nada en 11 meses, se necesitan muchos años para ir enderezando el timón de un barco que se ha ido a pique por la irresponsabilidad de todos.

Saludos.

La izquierda convocó un referendum sobre la OTAN.Felipe González llevaba en su programa No a la Otan y cambió de chaqueta(cambió la de pana por una más lujosa) en el gobierno y lo consultó.

El que la izquierda sólo haya hecho uno,no implica que la derecha no tenga que hacerlo,para darle una lección de democracia a la izquierda.

Se te ha olvidado el derroche de toda la clase política(PPSOE principalmente) antes de la crisis  y que sigue ahora con la crisis.

La responsabilidad nos de todos por igual,tiene más los que han gobernado el país ,o sea el PPSOE.

La responsabilidad la tiene todo el país. En una medida o en otra, todo el país ha puesto su grano de arena para llegar a esta situación.

O es que la gente no compraba un piso sobre plano y antes de firmar la escritura lo vendía por varios millones más?, por ejemplo. O es que la gente no compraba pisos, los alquilaba y con ese alquiler querían que esos mismos pisos les salieran gratis y seguir comprando más?.

O es que la gente no se ha comprado coches de muchos millones a base de préstamos, sabiendo que no los podían pagar?, etc etc etc.

Y los bancos por avaricia han dado hipotecas y préstamos a todo aquel que se lo pedía independientemente de sus ingresos.

Y el gobierno gastaba y gastaba a manos llenas a base de endeudarse hasta las cejas. Pues así un país va a la ruina, y en esas estamos, en la ruina absoluta, porque ahora hay que devolver todo ese dinero que hemos derrochado todos estos años de atrás.

España ha actuado como un nuevo rico, ha querido aparentar lo que no era. Hemos querido tener un "estado de bienestar", que no nos podemos permitir porque no lo podemos pagar.

Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero hay que hacer dos incisos:

1º No todos los españoles hemos participado de esa vorágine, sea por conciencia y reflexión o por carencia de medios para hacer lo que hacía Vicente.

Y los que no hemos participado en ella ahora se nos hace partícipe de los recortes, sea por solidadaridad o por cojones (la función pública, por ejemplo).

2º Europa y, en concreto Alemania, tiene parte de responsabilidad en esta situación: por inyectar aire en la burbuja financiero-inmobiliaria y patrocinar destrucción de aparato productivo comunitario (del S de Europa, concretamente) para trasladarlo a la Europa del Este y Extremo Oriente; a ello se añaden las moratorias que en materia de impuestos se hace a la actividad económica e importaciones de esas latitudes, causas todas ellas de paro e insuficiencia fiscal en todos los países de la Europa del Sur (y parte de la del Norte).

Si lo podíamos y nos los podemos permtir. Se nos quiere concienciar de todo lo contrario para justificar los recortes.


Una cosa es el estado de bienestar y otra que para realizar cualquier cosa haya despilfarro o corrupción.


Por ejemplo, para realizar cualquier infraestructura, pues se infla el precio. Etc. El problema no está en la propia infraestructura, sino en el movimiento negro de la propia infraestructura.

Con qué dinero lo pagamos?, porque aquí no hay nada gratis. No queremos que nos suban los impuestos pero queremos seguir teniendo las mismas prestaciones, ¿cómo se cuadra ese círculo?.

Si cada vez hay más pensionistas, empleados públicos, gastos en infraestructuras, etc etc y los ingresos cada vez bajan más, ¿cómo hacemos para mantener ese "estado de bienestar" que es carísimo?.

Tú con tu nómina te puedes permitir tener un coche de lujo, una casa de lujo, una segunda casa de vacaciones, vestir bien, comer bien y viajar a cualquier parte del mundo?, pues a España le pasa lo mismo, con los ingresos que tiene no se puede permitir los gastos que eso genera.

Saludos.

Efectivamente mucha gente ha vivido por encima de sus posibilidades,pero ahora a otros muchos que no lo hemos hecho(por ejmplo yo) nos pasan factura.

Si un banco ha hecho negocio con las hipotecas no es justo que lo reflote el estado y paguemos todos.Si una persona ha comprado un piso que no podía,debe apechugar ella.Si la clase política se ha endeudado para conseguir votos debería pagar ella.Los alcaldes,concejales,presidentes,ministros,,,que asumiron la deuda,de todos los partidos/principalmente del PPSOE)deberían pasarles factura.

Todos admitimos que hay que hacer recortes,pero lo que no contesta el PP,ni sus simpatizantes es:

¿Por qué no se pide responsabilidad penal y económica a la banca arruinada?
¿Por qué no se ponen recortes a la casta política?
¿Por qué todos los recortes son para la clase media y trabajadora y no hay para la clase alta?

Hay montones de sitios donde recortar que no se tocan.Los recortes del PP son selectivos e interesadamente seleccionados.

¿Qué hemos VISTO exacamente? ¿La suba de las TASAS DE JUSTICIA? Ah, ya la Justicia sí es Universal y accesible para TODOS, eh? Viva la Democracia.... así, por estos cauces, ya nos podran "encauzar" los ricos a los demás... sí, buen ejemplo.


Si los millones que costó la Huelga... se lo dieran a Bankia, les sabría a poco. Si No se les hubiera salvado a lso ESTAFADORES USUREROS, pues No harían falta Huelgas.

Los programas de lso partidos... jajaja, buen CHISTE.

¿Por qué no se quitan esas jubilaciones millonarias? ¿Por qué no se quitan esos sueldazos de escándalo? ¿Por qué no devuelven todo lo que se han llevado? ¿Por qué no se suprimen políticos? ¿Por qué aparcan a los suyos en puestos sin trabajo pero con buenos sueldos? (diputaciones...)

Si el dinero de los bancos se lo hubieran prestado a los de las hipotecas, éstos hubieran pagado, el banco tendría su dinero y ellos la deuda saldada.

En ese caso en lugar de tener la deuda con el banco, la tendrían con el Estado, es lo mismo, la cuestión es que uno no se puede meter en cosas que no puede pagar.

Y con respecto a la selectividad en los recortes, estoy totalmente de acuerdo, lo hacen así porque los políticos no se tiran piedras a su tejado. Son ellos los que hacen las leyes, por tanto las hacen blindándose ellos. Nunca verás a un político ir en contra de la clase política, tienen mucho corporativismo, cosa que nos falta a nosotros, los docentes, por ejemplo.

Pero ellos tienen la sartén por el mango y desde luego no legislan en su contra.

Lo que está meridianamente claro es que en este país hay que elegir entre el modelo de Estado que tenemos que es extremadamente caro, los políticos se han multiplicado por 18, cosa que a la casta política le viene de peras, por eso ningún partido quiere abolir este modelo. O elegir el estado de bienestar que hemos tenido hasta ahora, pero ambas cosas es imposible, porque no nos lo podemos permitir, no hay dinero para todo.

Saludos.

Pero sólo se aplica a las PERSONAS... ¿por qué No se de deja QUEBRAR a los Bancos y sí a las personas? O sea, se hinchan de ganar dinero ESTAFNADO, y las pérdidas NO las asumen... sino que las SOCIALIZAN.... pues vaya.

Eso si que es un golpe....flechas
 :038:

Si la pueden pagar, si hubieran matenido el empleo o el sueldo.


Parece que olvidamos que uno de los estallidos fue la subida brutal del euribor, donde el importe  a pagar de la hipoteca se disparó de golpe. Habrá sido una estafa legal, pero no deja de ser estafa o riesgo.


El problema no fue de la sociedad, sino que de la noche a la mañana le cortarón el grifo y le aumentaron los intereses.

Y ahora, si ante la falta de ingresos, en vez de desahuciar a la primera de cambio, dieran una moratoria como hacen otros países, pues quizás la situación se hubiera desenvuelto de otra manera.

andaluz:

Yo coincido contigo en que el estado autonómico actual es insostenible económicamente.

Pero como tú mismo dices,los políticos no son tontos y no se tiran piedras a su tejado,modificarlo implicaría echar al paro a cientos y cientos de cargos y no están por la labor,empezando por el PP y terminando por el Psoe.

Entonces¿cómo tenemos que ser tan comprensivos y considerados con los múltiples recortes del PP ,que según tú quiere salvar España,si a la vez sabemos que no quieren aplicarse ellos ningún recorte?

Una pregunta para los defensores  de la eficacia de la huelga general:

Si ahora el PP-como es de esperar-no mueve ficha y no cambia absolutamente nada su política de recortes como ha dicho ya tras el 14 N,¿qué procede hacer? ¿otra huelga general?

Ningún partido político quiere hacer estos recortes, no es bueno para sus intereses, si lo hacen es porque no queda otra. Hay que acabar con ese déficit tremendo que tenemos porque eso es una losa sobre nuestra economía, con la cual no se puede levantar cabeza ya que sólo para pagar intereses hay que subir el IVA por ejemplo. Casi lo que se recauda con ese IVA no alcanza ni para pagar los intereses de nuestra deuda que asciende a 1 billón de millones de euros, que se dice pronto, una cifra astronómica.

Aparte, las políticas económicas de los paises de la eurozona están en manos de Bruselas, así que el gobierno en esa parcela no tiene margen de maniobra.

Saludos.

Eso es lo que nos quieren hacer creer.


Hay muchas opiniones contrarias a una política de austeridad para salir de una crisis económica.

Si, claro que las hay, las que llevó a cabo ZP, las políticas keynesianas, esa de los planes E, las de los derroches, las de gastar 4 veces más de lo que se ingresa a costa de endeudarse con los mercados hasta las cejas.

La que nos ha llevado al desastre en el que nos encontramos, esa es la alternativa, si está todo inventado.

Saludos.

andaluz:

La política del derroche del Psoe nos ha llevado a una situación crítica,pero la política de recortes selectivos del PP llevará a las clases medias y trabajadoras a una situación crítica.Se parecen los dos un poco.

La huelga general -y cualquier otra huelga o acción de protesta- sólo es efectiva cuando es secundada masivamente, y no ha sido el caso.

¿Qué se puede hacer? Pues algunos seguiremos luchando y otros seguirán en actitud pasiva. A los del segundo grupo en realidad eso les importa bien poco, esperan que los demás luchen por ellos; si se consigue algo serán los primeros en poner la mano y si no, pues serán los primeros en criticar a los que luchan contra las continuas cacicadas de la administración.

O hay unidad, conciencia y valentía, o nos van a dar la del pulpo.

¿Y por qué la huelga general no sido secundada masivamente? ¿Cuáles serían las causas según tu opinión?

Me refiero a otras causas,además de que se pueda decir que la gente es pasiva o facha.

En realidad a esa pregunta deberían responder quienes no han secundado el paro. A mí mejor pregúntame cuáles son los motivos para hacer huelga.

En todo caso hay mucho conformismo y miedo, dos elementos completamente opuestos a las acciones de lucha, y que se han trabajado con sobresaliente éxito desde posturas neoliberales.

Mira a Brasil, allí están haciendo lo contrario que aquí.

Un motivo para muchos es el económico, es decir, muchos están en contra de los recortes, pero con tanto recorte, están con el agua al cuello.

Claro, son paises emergentes, en los que la mano de obra es muy barata y las condiciones de trabajo muy diferentes a las europeas.

Por eso los paises emergentes tienen crecimiento, porque sus condiciones laborales nada tienen que ver con las europeas. Así cualquiera crece.

Saludos.

Pues muchos de los que hicieron huelga si que se comportaron como verdaderos fachas, como cada vez que hay alguna huelga general, no es ninguna novedad. Y para muestra de ello aquí os dejo este video que no deja ninguna duda de quienes son los fachas. Esto no es una huelga en libertad, ni cívica, esto es puro fascismo.

http://youtu.be/IT2QJtkWIvw

Saludos.

Fascismo es inundar páginas de periódicos con noticias falsas y manipuladas.

Por ejemplo hablar de seguimiento muy bajo. Falso.

O no mencionar en ninguna portada, y algunos ni en el interior, ni un sólo dato de las manifestaciones. Aquí esta la verdadera importancia de la huelga. Manifestarse no cuesta dinero (ese dinero que soluciona el mes a las familias y no pueden desperdiciarlo). Miles de personas en la calle. Eso no cuenta, ¿no?

O mencionar DETENIDOS pero no HERIDOS. ¿Los heridos que se pelean entre ellos? o es la policía, con el mayor número de presencia policial en las calles de la historia, la que lo provoca. ¿Por qué tanta presencia policial?

Y sí tu sigues creyendo que las políticas de austeridad son la solución, allá tú. Ya nadie lo cree. Solo los 4 fantoches que nos gobiernan que además de mentir, no escuchan. Expertos lo recomiendan (por expertos no me refiero a los de Intereconomía o la Sexta), ejemplos de su inefectividad los tenemos delante de las narices (Grecia) , y seguimos igual.

EEUU aplica políticas sociales... Obama es el único presidente que sobrevive a los efectos de la crisis.

Podemos aprender algo.

Y los datos están ahí. Dos huelgas en un año. Lo mires por donde lo mires, busques conspiraciones marcianas, la realidad es esta. Puedes culpar a ZP. Pero ya llevais un año tocando los cojones...

Y luego se inventan que las previsiones de voto dan una bajada de 7,5 puntos al PSOE. Es descojonante. Ya directamente no mentimos, nos inventamos los datos (al igual que los presupuestos y los programas electorales). Total, si no lo vamos a cumplir...

No creo que la mejor manera de opinar sea insultando a las personas que nos gobiernan, estés o no conforme con sus políticas, así se descalifica uno sólo.

Y claro que deberíamos aprender muchas cosas de EE.UU., por ejemplo que situaciones como las que aparecen en ese video serían impensables, puesto que eso se llama coartar la libertad de las personas a hacer o no huelga y aparte sería un delito, ya que la están insultando, vejando y amenazando.

Desde luego en EE.UU., eso no pasaría, ni con Obama ni con ningún otro presidente.

Saludos.

Rebel,te doy mi opinión de por qué no salió la huelga general:

-Falta de credibilidad de los dos sindicatos socialistas mayoritarios convocantes,espectadores del derroche con ZP.
-Falta de credibilidad del Psoe que apoyaba y ha dejado el país en la ruina.
-No querer perjudicar a tu jefe que no es culpable y a su empresa(pequeña y mediana) por lo que hace Rajoy.
-Miedo a perder el trabajo,el que lo tiene,ya que está bastante difícil de conseguir.
-En la enseñanza:es la octava huelga que se convoca en los últimos años y las anteriores no sirvieron para nada.No querer regalarle al mismo que te recorta, el sueldo de un día.
-Considerar que después de un día de huelga,todo seguirá igual.

andaluz:

Es verdad que suele haber piquetes intimidatorios,pero ¿tú crees que en la pequeña y mediana empresa el obrero decide libremente si va o no a la huelga?;el que decide es el jefe si cierra o no cierra.

Muchas palabras y muchas personas en la calle, ¿resultado? ninguno. Estamos igual que el 13-N o peor.

NO a las huelgas políticas.



Los periódicos mienten pero los votos no, ya hemos visto los resultados en el País Vasco y Galicia, ahora toca Cataluña, seguid negando evidencias...

Puede ser para algunos. Pero otros que aludían a que no podían permitirse perder un día de sueldo, han sido los primeros en apuntarse a la cena de navidad del centro.

-La feroz campaña antisindical propalada desde medios ultraconservadores. Se allana el camino para el sueño neocom de una sociedad sin sindicatos ni derecho de huelga. Increíble que en pleno derrumbe del capitalismo, en España estemos soportando el  más atroz e inhumano de los posibles modelos liberales.

Y en los paises emergentes que son los que crecen qué modelo hay?, en China qué modelo económico hay?, y en la India?, y en Sudáfrica?, y en Brasil? y en Rusia?....

Según tú deberiamos volver a la revolución bolchevique que dejó a la URSS hecha un erial?, o al modelo cubano que están con las cartillas de racionamiento?.

Mucho hablar pero propuestas concretas de un modelo económico que nos saque de esta situación no lo tiene nadie. Ni los economistas se ponen de acuerdo, nadie. Nadie tiene una varita mágica para saber qué es exactamente lo que hay que hacer.

Lo que estamos haciendo nosotros ahora ya lo hizo Alemania, Suecia, Dinamarca, Finlandia, etc en su momento y ahora no les va muy mal.

Desde luego con lo que no podiamos seguir era con ese derroche, con ese gastarse lo que no teniamos y mucho más, eso si que sabemos que nos lleva a la ruina, y lo sabemos porque estamos en ella gracias a eso.

Saludos.

alfonso:

Estamos igual que antes de la huelga entre otros motivos por la sordera intencionada de Rajoy,que pasa de las protestas,con su prepotencia y su rodillo parlamentario.A la larga los gobiernos que no escuchan se van a su casa;le pasó a Aznar y a ZP,seguramente le pasará también a Rajoy.

Rebel:

Efectivamente la derecha(por ej se puede oir todas las noches en Intereconomía)se dedica día tras día a desprestigiar a los sindicatos para que no haya oposición a los recortes de Rajoy.

Pero los sindicatos,especialmente los mayoritarios socialistas se han ganado a pulso ,por méritos propios,el descrédito que padecen(sometimiento al poder socialista,subvenciones enormes que los hacen poco críticos y poco independientes,casta sindical de por vida,politiqueos...)