Foro de Maestros25

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4355240/10/12/el-gobierno-se-da-ocho-meses-para-eliminar-las-duplicidades-de-las-administraciones.html

El recorte de empleo público no ha terminado todavía. Según ha podido saber elEconomista de fuentes cercanas al Ejecutivo, nos queda por ver un ajuste que rondaría los 120.000 despidos en las administraciones. Los sectores hacia los que apuntan con más fuerza: sanidad y educación.

El profesor de la Universidad Rey Juan Carlos Jesús Lahera explica que la reducción del déficit público va a ir ligado a una corrección de empleo público. En este sentido, apunta que el colectivo más afectado va a ser el personal laboral. Es decir, trabajadores que tienen un contrato con la administración.

Otro de los colectivos que más afectado se ve por el ajuste del sector público es el de los interinos. En su caso, se pueden despedir de dos formas: amortizar la plaza, reorganizando el organigrama y decidiendo que esos puestos ya no son necesarios; o que ese empleo lo ocupe un funcionario de carrera. Para el profesor del IESE, lo más rápido en la actual coyuntura es la primera posibilidad.

El sector donde más empleados peligran es educación. De hecho, el primero ha sido motivo de la primera huelga en la que la Asociación la Confederación Española de Asociaciones de Padres y Madres (Ceapa) se ha sumado.

pues si esto me lo acaba de comentar el sindicato, el año que viene iremos muchos al paro.

El Gobierno aprueba el reglamento para despedir a empleados públicos
Empleo desarrolla la reforma laboral en todo lo que tiene que ver con los ERE. Los funcionarios no se verán afectados.

..."El sector público podrá recurrir a los Expedientes de Regulación de Empleo de forma similar a como lo hace el sector privado, tal y como avanzó Libre Mercado. La medida no afectará a los funcionarios, que tienen su puesto asegurado por ley, pero sí al resto de empleados de las administraciones y de las empresas públicas, que tendrán un modelo disciplinario similar al del resto de los trabajadores.
El Consejo de Ministros ha aprobado este viernes el Real Decreto por el que se aprueba el Reglamento de los procedimientos de despido colectivo y de suspensión de contratos y reducción de jornada. Las principales novedades, presentadas por Fátima Báñez en la rueda de prensa posterior a la reunión del Gabinete, son los cambios en los ERE de la función pública y el endurecimiento de las prejubilaciones para los mayores de 50 años.
La reforma laboral ya contempla la posibilidad de despedir empleados públicos, pero su plena aplicación está a la esperaba de desarrollo reglamentario. El borrador del proyecto se elaboró el pasado julio y clarifica las circunstancias en las que se podrá despedir empleados públicos no funcionarios.
Por un lado, las empresas propiedad del Estado, las autonomías o los ayuntamientos podrán despedir a sus empleados por causas económicas, al igual que hacen las compañías 100% privadas.
En el caso de las administraciones públicas, también se abre la puerta para que puedan aplicar despidos colectivos, aunque estos no afectarán a los funcionarios, sino al resto del personal laboral"...

http://www.libremercado.com/2012-10-26/empleo-regula-los-ere-en-el-sector-publico-1276472554/


Por supuesto los sindicatos...

CCOO presentará recurso de inconstitucionalidad al RDL de procedimientos de despido colectivo, suspensión de contratos y reducción de jornada
http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do?Areas:Empleo:Actualidad:420692

¿Dónde nos enchufarán ahora?... jajaja


El "chocolate del loro" autonómico empieza a derretirse...


                                       ____________________________________________________



Los interinos, son funcionarios y por lo tanto no se le puede despedir, el artículo, manipulador y enemigo de la verdad en lo que a educación se refiere deja entrever que un docente interino con vacante lo pueden despedir en pleno curso...... por poner un ejemplo y eso no es verdad.

El funcionario interino recuerdo que no es un empleado fijo, se le contrata para cubrir una necesidad laboral determinada y en un periodo de tiempo concreto por lo que si al principio de cada curso o en el transcurso se contratan menos que el curso anterior, no hay ningún tipo de despido, simplemente, las necesidades laborales son menores.

Bueno, eso afecta a empleados públicos. A los funcionarios no. Podemos llorar por un ojo al menos.

Pero los interinos no son empleados publicos? Esa noticia q has puesto akfonso es de hoy tamb?esq lo q yo he copiao pone q donde habra mas despidos sera en educacion y ya sabems q los funcionarios fijos no se les puede despedir...

Y AÚN ES POSIBLE SACAR OPOSICIONES CON TODO ESTO??????????????

Hay muchos tipos de empleados públicos, entre ellos uno son los funcionarios, que también hay si mi memoria no me falla hay cuatro tipo de funcionarios.


Lo que el gobierno a legislado, a los funcionarios docentes, entre ellos los interinos, puesto que interino no es mas que la definición de un tipo de funcionario, NO les afecta.

entonces que tipo de recortes y /o despidos habrá en educacion?? porque segun mi articulo donde se recortará mas será en educación...

De la bolsa de infantil seguro que no recortan, más que nada porque no se puede recortar ya más de lo que lo están haciendo este año, que "partida de sinvergüenzas" que se recorte el el bigote haber si así vocaliza mejor que luego dicen que los andaluces hablamos mal...aiss

desgraciadamente si que pueden, acabando con la figura del interino, donde las sustituciones las harian alumnos en prácticas, creo que es eso lo que pretenden.

Ya compañero lo decía en plan irónico porque la verdad es que se están colando ya, parece que somos el colectivo culpable de la crisis y los ricos de Andalucía y de España porque sanidad y educación están siendo las más tocadas y parece que la cosa no va a acabar aquí desgraciadamente, da igual cuánto gritemos, las críticas y protestas le entran por un oído y les sale por otro...

Despidos en educación en este país no ha habido ninguno.

Despido es que a un interino con vacante a mitad de curso lo manden a su casa, y eso es imposible.
Despido no es que por aumentar ratios y horas lectivas se contraten menos interinos que el curso anterior.

Aunque juegues con las palabras, el resultado es el mismo. La no renovación de los interinos por el aumento de las horas lectivas, ha supuesto que se mande al paro a más de 50000 interinos en España.

Totalmente de acuerdo, eso es despedir.

Yo lo siento mucho pero eso no es despedir.

Yo estoy trabajando con vacante, y si ahora me mandan a casa sí me han despedido, pero mientras tanto, no aunque yo el año que viene no tenga trabajo, porque mi contrato va...de septiembre a agosto, en mi caso. Por lo tanto, a mí me despiden todos los agostos, que para eso cobro un finiquito. TODOS.

Exacto, así me lo han explicado gente muy puesta en el tema. Desgraciadamente el interino está para cuando se necesite... y creo que eso lo deberíamos tener todos muy claro, y si no nos conviene (yo me lo estoy cuestionando muy seriamente) pues a buscar otra cosa porque nos vamos a volver locos... Yo a este paso creo que voy a rezar por jubilarme donde estoy jajaja aunque tal y como están las cosas lo dudo.

Lo podéis llamar como queráis, pero no contratar a interinos solo tiene un objetivo: ahorrar dinero, en perjuicio de la calidad educativa y poniendo en peligro el futuro de un país. No hay más...

Pues este año ni eso porque yo no he cobrado finiquito en Agosto

Exceptuando este año, efectivamente, en cuanto a finiquito. Pero amos, tu vida laboral cuándo acaba? Cuando te despiden.

Acaba cuando finaliza mi contrato con la Junta, pero yo entiendo lo que quieren decir muchos compañeros, pero son términos diferentes,no llamar alguien para trabajar no es despedir, aunque mucho me temo que como encima despidan la cosa se va a poner más fea.

bueno la NO renovacion de contratos me refiero,eso tambien son despidos a mi entender. Simplemente no dan vacantes a nadie. Esperemos que no pase eso el año q viene.

El puesto de interino no es fijo. El interino trabaja en función de una necesidad laboral de la administración en un perido de tiempo determinado.

La calidad de la educación no se resiente por contratar a mas o menos interinos, puesto que los alumnos, todos tiene sus docentes durante todas las horas lectivas.

Es un insulto para los profesionales docentes actualmente trabajando decir que la calidad de la educación se resiente porque se están contratando menos interinos, porque no es así.

La calidad de la educación se resiente por una serie de cosas que prefieo no entrar ahora.

Y no, despedir es largar a su casa a un interino con vacante o a uno antes de terminar la sustitución que realice, no es que por haber trabajado el curso anterior este no lo hagas.

La calidad de la educación no se resiente por contratar a mas o menos interinos, puesto que los alumnos, todos tiene sus docentes durante todas las horas lectivas.

Ahí tengo que discrepar contigo, por supuesto que la calidad de la educación se ve mermada por más asuntos, pero el hecho de  contratar a menos interinos también hace que la calidad baje, te hablo de mi caso y el de mis compañeros/as de infantil, nuestra bolsa este año es un desastre y no creo que un alumno/a de infantil esté siendo igual de bien atendido con profesores (incluso de religión) que entran y salen para estar todas las horas cubiertas y profesores que no son especialistas de educación infantil, que por un tutor/a de infantil que esté todas las horas con ellos/as y que es de la especialidad de infantil y puede aportarles mucho más. La calidad de la educación en ese aspecto baja, eso es así.

Dejando a un lado que no estás dejando en buen lugar a los docentes actuales de infantil, interinos o no, especialistas o no, ya se contraten a todos los interinos de la bolsa o a ninguno, lo que has planteado no se soluciona con mas maestros, sino con otra serie de cosas que no quiero entrar a valorar.

Al contrario, creo que no me has entendido en nada, ¿cómo voy a dejar mal a los maestros de infantil si lo que esto diciendo es que no es lícito que cubran horas en infantil con profesores que no son de esa especialidad? En fin, creo que te has tomado mi valoración por un camino totalmente contrario al que me refiero.

No seré yo el que ponga la mano en el fuego por el funcionamiento de la educación en la Comunidad Autónoma Andaluza, pero aún así, casi te puedo asegurar que en las clases de infantil no hay tutores que no tengan la titulación de maestro especialidad educación infantil.


Como seguramente te habré vuelto a entender mal, ya me dices si era eso o no lo que querías decir.




Yo si se lo que quiero decir, y es que afirmar que porque haya menos maestros la calidad se reduce, es dejar en mal lugar los que actualmente ejercen la docencia, otra cosa es que los alumnos no tuviesen cubiertas sus horas lectivas, pero a día de hoy, eso no es así.

Pregúntale a los profesores y profesoras que si creen que mejoraría la calidad de su actuación educativa teniendo que atender a 15 alumnos en lugar de 30 y me dices qué te contestan... POR SUPUESTO que a más profesores, más personalizada es la atención a las muchas necesidades que tiene un aula y, por tanto, mayor calidad. Otra cosa es que NO SOLO con más profesores se mejore la enseñanza, pero decir que no se mejora por aumentar el profesorado... pues como que no.

Saludos.

Seamos serios y rigurosos...


Para empezar en Andalucía y en la educación primaria ni se han aumentado las horas lectivas ni los ratios porque en esta bendita comunidad autónoma cuna y ejemplo de la educación pública :091: ya tenían el máximo permitido por la ley, cosa que en Castilla la Mancha por ejemplo en vez de 25 horas tenían 23........


Pero volviendo al tema...

El aumento de ratio no ha significado doblar el número de alumnos por clase, sino aumentarlo en 5.... en Infantil y Primaria podrán tener hasta 30 alumnos; los de ESO, Secundaria para adultos y Escuelas Oficiales de Idiomas hasta 36; los de Bachillerato hasta 40; en Formación Profesional hasta 35; 96 en el caso de educación para adultos a distancia, y un 20 por ciento más el resto de enseñanzas.

Es decir, porque en una clase haya 5 ó 6 alumnos mas de media... la ¿calidad? de la educación no se va a ver resentida.



En Andalucía hay problemas mucho mas serios de cara al "no avance" de las bolsas, problemas que llevan 20 años pasando y siempre se prefiere mirar para otro lado, y cualquiera que haya estado simplemene un mes en un centro educativo público, sabe a la perfección si es un poco espabilado de lo que hablo.

¿Que el proceso de E/A se mejora disminuyendo el número de alumnos?, una obviedad, como también es obvio que 5 alumnos mas o menos en poco lo modifican.

alfonso cafeino, creo que sabes poco de enseñanza, pero te explico, tenemos ahora las ratios de hace casi veinte años. con cinco alumnos más no te puede hay ver por la clase, te hablo de Secundaria, con los cinco pupitres más no hay pasillos entre las mesas, porque las aulas no están diseñadas para 40 alumnos. como das clase a cinco o seis grupos te encuentras con 30 alumnos más que el pasado curso, y no  das abasto para tanto, eso repercute en la calidad, y no digamos de no cubrir las bajas hasta pasados 15 días; la verdad no sé cómo eso lo permiten los padres y no se rebelan ante una situación sin precedentes... si quieres sigo con más medidas que están afectado a la calidad...

Tienes razón, la educación española ha sido ejemplar... hasta que han aumentado las ratios y las horas lectivas.... dónde no estaban los máximos ya establecidos.

Todo un modelo de educación de calidad el español... vienen a visitarnos de todo el mundo para copiarlo, y el andaluz, el modelo andaluz se estudia en las universidades mas prestigiosas de educación del mundo.


Aunque yo no valoraré lo que creo que sabes tu de enseñanza.


Si con 17,5 horas a la semana, no lectivas, no se tiene suficiente para atender a una media de 200 alumnos.. que es menos... ya se que si las guardias, que si las reuniones... ahora, si lo que se pretende es en 25 horas como mucho dar cobertura a esos alumnos... evidentemente que la calidad suena a chiste, aunque todos sabemos tristemente que a muchos le sobran las 17,5 y más.

Sin olvidar reseñar que los 40 alumnos máximo es sólo en etapas de bachillerato y FP, dódne recuerdo los alumnos están porque se supone que quieren estar, en la ESO, dónde se concentran los mayores problemas de convivencia la ratio máxima permitida por ley es de 36, y con 36 alumnos la dimensines de las aulas estan perfectamente preparadas.

Es por temas de convivencia, entre otros, dónde yo soy el primero en criticar el aumento de ratios........
...... pero no por dimensiones o disminución de calidad.


Por supuesto salvando las excepciones profesionales que confirman la regla.


Cuando un país politiza su educación, y en este lleva politizado 22 años, sienta las bases de su ruina...

Así nos va.

Yo en este punto discrepo totalmente contigo.

Los alumnos no tienen cubiertas sus horas lectivas cuando desde la administración no se envía un sustituto hasta pasados los 15 días.

Y me explico, claro que los tutores de infantil tienen que ser de infantil, pero si una tutora falta cubre la baja todo el colegio... y para quien no haya trabajado en la vida en infantil... dime tú a mí "qué hace"...  pues pasar la hora como puede, que si ahora jugamos, que si ahora a los rincones... y así sucesivamente todos los días hasta que viene alguien.

Esto para empezar, afecta a la calidad de la educación, sí o sí... Si claro, el alumno tiene sus cinco horas en clase, sí... pero cómo son esas cinco horas???

Ya ni te cuento si falta uno de inglés de bilingüe por ejemplo.... Qué hacemos los demás? Madre mía... si yo no tengo un inglés como para dar clase!!!

Y ahora.... secundaria, que secundaria mola para estas cosas.... que tengo que ir a hacer la guardia de Matemáticas de 4º? ... la guardia... ya lo dice la palabra... pues se hace, te pones allí como un sargento y y hala, sí, sí... esta medida, alfonso que no afecta a la calidad? Claro que afecta.

Y si ya con 30 alumnos en la ESO no llegas a todos ni de coña... pero NI DE COÑA... con 35 ni te cuento.

Y si además se aplica el criterio de materias afines que recoge la ley que yo me parto con este punto porque es SURREALISTA... pues ya la coña es total.

Hay cosas que no son defendibles, sobre todo cuando una las vive en primera persona. No es el único factor que influye en la calidad de la enseñanza... pero es que, estábamos mal, y nos rematan.

Y eso es así.

Planteado como tu lo expones, estoy de acuerdo al 100%.


La vergonzante tardanza de cobertura de las bajas, cuándo se cubren y se ¿"soluciona"? con el apoyo o la guardia, es algo que no se debería de permitir en aquellas superiores a mas de 2 o 3 días.


Eso es uno de los grandes problemas para el avance de las bolsas, problemas que por cierto y en Andalucía llevan ocurriendo mas de 20 años, y en aumento, si encima ponen impedimentos desde la adminitración para eso...

...como tu bien dices es el remate.


Aunque ese aspecto mas que por el aumento de horas lectivas o ratios, se pruduce por la organización y funcionamiento de cobertura de las bajas.

Exacto, lleva muuuuucho tiempo ocurriendo, no es nada nuevo (como quieren hacernos ver). ¿El problema? pues que hasta que uno no se ve afectado pues no ve lo injusto de las cosas... así nos va y peor que nos irá.

No es nada nuevo. He hablado con maestros que llevan mucho tiempo en ésto y me cuentan que siempre ha sido así, solo que a la gente le ha dado por decir ahora que es algo que nunca ha ocurrido.

Es la triste y decepcionante consecuencia de haber politizado en España y en Andalucía mas aún la educación.

alfonsoncafeino, creo que has pisado muy pocas aulas de secundaria, porque decir que están más que preparadas para 36 alumnos y hasta los 40 de Bachillerato...
Por otro lado, has dicho las palabras clave:  NOS DICES QUE LOS DE BACHILLERATO ESTÁN AHÍ PORQUE QUIEREN, es decir, no es una enseñanza obligatoria. Creo que es la misma idea de fondo del actual gobierno: da lo mismo que no estudien todos, lo mejor es  que solo estudien os hijos de los pudientes, no hace falta que todos vayan al bachillerato, es mejor que desde 3º de la eso se encarrilen a un buen número hacia los ciclos... porque no todos tienen que tener una cultura y formación universitaria... EN EFECTO, EN EL FONDO, CREO QUE ESAS SON SUS IDEAS.

En alemania sólo 1 de cada 3 tiene estudiios universitarios, un país con un ¡¡¡¡¡5´5%!!!!! de tasa de paro....

... creo que con eso te he contestado a todo.

Estoy completamente de acuerdo con carmen y sicilia 1927. 35 alumnos en la ESO tal y como está hoy la adolescencia es una barbaridad defendible sólo por quien no conoce un aula de secundaria, lease consejeros/as, o ministros o pedagogos de salón: es imposible atender a la diversidad (tanta "diversidad" en la normativa y en las opos para luego esta mierda); cuando te encuentras en una clase de 3º de ESO 32 alumnos, 15 repetidores, 7 con Necesidades Educativas Especiales y el resto, exceptuando 3 ó 4, son incapaces de seguir el libro de texto porque su nivel de inglés es tan bajo que no entiende nada,  lo único que puede hacer el profesor es  intentar cumplir con su trabajo lo más dignamente posible y romperte la cabeza todos los dias para ver como atiendes a esos niños/as porque a pesar de todo, y por encima de la desastrosa gestión de la CEJA y su incompetencia en todos estos años, terminas tomando cariño a esos alumnos y piensas que ellos no tienen la culpa de tanto despropósito.
Así que si el nivel de formación del alumnado, de cara a incorporarse al mercado laboral, hoy es penoso, a la vuelta de unos años y con esta política será desastroso y la tasa de paro irá a más.  Andalucía está en un pazo, y lo malo es que na ha tocado fondo.

Dudo de los datos que dices sobre los universitarios alemanes, porque has demostrado poco conocimiento del tema,y no creo que de eso sepas más que de la realidad española, eso sí, Alemania es un país que está deseando de que los universitarios españoles se vayan para allá. Por lo demás, el clasismo, la exclusión, la diferenciación que denotan tus afirmaciones sí que se contestan por sí mismas. Un saludo, y ya sabes, allí hay poco paro y necesitan mano de obra barata...

Tranquilos la Junta quiere reducir el horario de los interinos en educacion y sanidad con la respectiva merma de sueldo.

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-junta-cierra-puerta-contratacion-personal-laboral-interino-2013-necesidades-inaplazables-20121101110417.html
http://www.20minutos.es/noticia/1634968/0/

Horarios de trabajo inferiores para interinos en salud y educación

El proyecto de Ley de Presupuestos para 2013 también autoriza a las consejerías de Educación y de Salud y Bienestar Social a "fijar horarios de trabajo inferiores a los establecidos con carácter general" en los nombramientos de personal interino y sustituto "Para facilitar una adecuada organización y utilización de los recursos sanitarios y educativos en materia de personal".

La Junta asegura que "en estos supuestos las retribuciones, tanto básicas como complementarias, se reducirán proporcionalmente" al horario laboral, lo que también afecta al "personal funcionario y el personal estatutario que realicen jornadas inferiores a las fijadas".

Pocholito, la Junta dice una cosa y hace otra: dice defender lo público y aplica sin reparos los recortes del gobierno del pp... eso que dices no es nada nuevo en otras comunidades como en MADRID, la cito porque conozco bien el sistema, allí existen tres listas de interinos: la preferente y la complementaria, que es la normal, en la que te llaman a jornada completa; y otra lista que es voluntaria, a la que te puedes apuntar si estás en la lista de interinos preferente. Pues bien, lo normal es ue te llamen para unas horas, un tercio de la jornada o la mitad a lo sumo, y eso es lo que te pagan. Como esta es la lista que más corre, en la que más llaman, todo el mundo se está apuntando, porque es mejor trabajar media jornada y cobrar la mitad, que estar en casa esperando a que te llamen la jornada completa.
Tengo claro que lo que está haciendo el PP en madrid y otras comunidades es como la avanzadilla de los recortes: allí la introdujeron la ampliación del horario al profesorado, que ahora han impuesto en Andalucía, y lo próximo es eso, llamadas de interinos a tiempo parcial....

Pero hay que luchar porque sino te llamarán para una parcial de 8 horas en la otra punta de Andalucía.

Ni se ni por qué me molesto, pero bueno, espero que la próxima vez que debatas conmigo, al menos, te documentes antes.

Por aquí puedes empezar:

El Modelo Dual de la FP Alemana

..."Este modelo suscita una gran aceptación social, como lo prueba el hecho de que en Alemania el 60% de los jóvenes opten por este tipo de formación y que su tasa de paro juvenil sea de un 9,1%, siendo su índice de desempleo del 5,9%, cifras éstas muy alejadas de las de nuestro país"...

http://revista.universidaddepadres.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1364&Itemid=1213


Y no creo que en Alemania vayan a la universidad sólo los ricos, ni que sea un país clasista o excluyente, no es que lo crea, es que no es así.