Foro de Maestros25

El Supremo anula unas oposiciones de la Generalitat que exigían saber catalán

..."La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo (TS) ha anulado unas oposiciones convocadas por la Consejería de Gobernación de la Generalitat en 2009 para funcionarios de administraciones locales que, pese a su carácter estatal, incluían pruebas de catalán con "carácter obligatorio y eliminatorio".
 
   Lo ha hecho al estimar el recurso de casación presentado por el Consejo General de Colegios Oficiales de Secretarios, Interventores y Tesoreros de Administración local contra una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) que había rechazado su pretensión de anular estas oposiciones de acceso a la subescala de intervención-tesorería.
 
   El Supremo alega precisamente que la convocatoria era para elegir funcionarios con condición estatal, para argumentar que "carece de justificación razonable establecer como una parte o fase de ese proceso selectivo" saber catalán, según recoge en su sentencia.
 
   Además, la Sala cree que esta exigencia coloca en una situación de "injustificada desigualdad" a los que se presenten a las oposiciones convocadas por la Generalitat frente a los que lo hagan en otros territorios del Estado.
 
   De esta forma, el Supremo ha dado la razón al consejo que presentó el recurso de casación al creer que se trataba de "una exigencia desproporcionada", y dejaba en clara desigualdad a los que se presentasen en Cataluña"...

http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-supremo-anula-oposiciones-generalitat-exigian-saber-catalan-20121011181156.html



Mas claro, el agua...



¿SE RECURRIRÁN LAS DE EDUCACIÓN LLEGADO EL CASO?

Sin entrar en polémica, si a mi que no se catalán me dan una plaza en cataluña , en el rural...donde los niños hablan catalán (porque es su lengua materna) cómo los voy a entender?? mi madre es profesora de FP y sacó la plaza en león, pues mi hermano, que se fué con ella con 2 añitos, lo pasó fatal en la guardería porque las maestras no le entendian, el habla gallego....claro que ahí se tenia que adaptar mi hermano pero pienso que a la inversa tiene que ser lo mismo, yo me imagino a mi misma en un aula con 15 niños (en el rural la ratio es menor) que lloran y no se que les pasa porque no les entiendo...y no se...me pongo mala...

No es cuestión de polémicas, es muy razonable lo que dices, es cuestión de legalidad.

Los docentes NO SON FUNCIONARIOS AUTONÓMICOS son funcionarios DEL ESTADO, por lo que la libre circulación por el estado está garantizada una vez conseguida la plaza.

Uno de los problemas que existen es que si para presentarte en una CCAA te exigen un requisito que elimina el principio de igualdad que deden regir los procesos selectivos para un trabajo público... la convocatoria ya es nula.

Hasta ahora no había sentencias que lo apoyaran, o al menos conocidas... ya sí, sólo es cuestión si se vuelve a dar alguna que alguien la recurra.



Además, no es cuestión de marginar un idioma, sino de ser todos iguales ante la ley.

Para las bolsas de trabajo y para las oposiciones debería ser igual, te dan dos años para aprender el idioma, eso es una cosa y exigírtelo para presentarte, otra.


Aunque...


¡¡Por fin se aplica la ley!!

Yo no lo tengo tan claro. yo soy de los que no defiende las lenguas cooficiales.
Pero por mucha ley que haya, lleva más de 40 años que para opositar en lenguas con lengua propia, hay que saber el idioma de la autonomía, pq la constitución les ampara, ya que tienen transferidas las autonomías en temas de idioma.

Como digo, me parece irrisorio que en un mismo país, ocurra esto, y que ellos puedan opositar en autonomias con lengua española, pero a la inversa no podamos.

Por eso digo, que aunque esa sentencia que comentas, esté en firme, no las tengo todas que se aplique, ya que tienen transferidas las competencias en educación, y pueden hacer lo que quieran, pq la ley les ampara.
Por lo que veremos al final en qué queda la cosa.

Te olvidas de un matiz muy importante...


...los docentes, son funcionarios DEL ESTADO, no autonómicos...

...una cosa son las competencias en educación para la organización y el funcionamiento...

...y otra la regulación del sistema de acceso que se establece mediante Real Decreto igual para toda España, dejando tan sólo un 20% de los méritos del baremo a aplicar según criterio de cada CCAA y el temario que también lo es.

Por eso, para una plza de estas características, los requisitos deben de ser iguales en todo el país.



Con estas cosas siempre pasa lo mismo, porque lleve muchos años haciéndose de forma ilegal, no quiere decir que sea correcto, sólo que no se ha recurrido, y aunque la fiscalía podría actuar de oficio, por una serie de intereses políticos no se hace, hasta que alguien o "alguienes" jeje sí lo hacen.

nadie dice que no tengas razón, y como bien dices, son funcionarios del Estado, no autonómicos.
Pero no se puede cambiar de buenas a primeras, 40 años haciéndose así, y más que nada pq la constitución lo permite, al haber creado las autonomías, los idiomas cooficiales , y la libertad en competencias educativas a las autonomías, por lo que pese lo que nos pese, esto es muy complicado que se modifique.

Como digo, yo lo veo ridículo como está todo esto, pero la realidad es que un valenciano puede opositar en aragon, pero un aragonés no puede en la c. valenciana.
 Tiene sentido? no, pero es así, nos guste o no.

Hay otro matiz, que olvidas...

Las CCAA están supeditadas al ESTADO, no al revés...

...si hay CCAA y lenguas cooficiales es porque la soberanía NACIONAL ESPAÑOLA en las Cortes, así lo decidieron.


Que una cosa ilegal funcione a lo largo de años, no la legitima, para que llegado el caso, se derogue, de ahí la sentencia en firme del Tribunal Supremo.




Y nos guste mas o menos, haya pasado o pase lo que esté pasando, los puestos docentes son nacionales y...

... o todos tiene los mismos requisitos para acceder a ellos...

... o los que se saquen las plazas docentes en las CCAA con idioma, no puedan concursar fuera de la CCAA dónde la consiguieron...


...aspecto imposible, por la característica del puesto, funcionario DEL ESTADO.


La sentencia lo expone todo de forma impecable, como no podía ser menos...

poco conoces a los catalanes, valencianos, gallegos, etc, nadie , absolutamente nadie, defendería el quitar de las opos, las lenguas cooficiales; es más hablas con ellos, y defienden su lengua a muerte.
De verdad crees que la generalitat valenciana, o catalana, teniendo libertad en temas educativos, va a quitar de sus oposiciones, ( teniendo libertad en temas de educación), en derogar la obligatoriedad de las lenguas cooficiales?
enserio piensas eso?.......

Una cosa es que sea lógico quitarlo, y otra que ellos admitan que lo tienen que quitar para considerarse igualdad; son términos muy distintos, y más teniendo libertad en competencias educativas; como si exigieran que ademas de saber catalán, obligaran como prueba de oposición, a tener que saber bailar una sardana.... pues el que quiere ser funcionario en cataluña, tendria que pasar por esa prueba, nos guste o no.

Repito, entiendo perfectamente tu opinión, y estoy de acuerdo, pero hay que mirar las cosas como son, no como nos gustaría.

Esta es otra de las aberraciones que se cometen contra este gremio nuestro.Es de mis preferidas , junto con la abolición de los conciertos educativos (o al menos un cambio en la gestión de personal de los mismos).

No entiendo como todavía nadie de los que nos representa ha hecho nada al respecto.

Soy de los que pienso que se produce una discriminación, que tiene una ecuación muy simple de resolver pero que no se quiere hacer.

-Las CCAA con lengua cooficial no discriminan (como suele pensarse) porque exijan el conocimiento de su lengua.La gente suele decir no podemos presentarnos en esas CCAA y ellos sí! lo cual es una falacia.Claro que puedes, solamente que has de cumplir un requisito más.Yo lo considero un requisito necesario,ético y además muy práctico.
En Galicia se habla gallego y en el País vasco euskera.El que no quiera verlo es que está sordo o no quiere verlo.

-Ahora bien, lo que es una auténtica aberración es que jueguen con el requisito lingüistico para favorecer a sus chicos convocanco en años o fechas no coincidentes.Discriminan descaradamente.Eso es casi un crimen (maxime con la que está cayendo), que el estado permite (delega en competencias) pero podría arreglar y que a las centrales sindicales se las trae al pario.

¿Requisito lingüistico? Sí.Pero todos opositando el mismo año,día y a la misma hora.Tan sencillo como eso.

Yo siempre lo digo;aunque se me tiran al cuello, pero es una verdad como un templo.Un castellano por ejemplo, tiene el doble de mérito que cualquier aspirante de una comunidad con lengua cooficial.Porque mientras que al castellano solamente se le habilita a tirar al muñeco una vez cada 2 años (en el mejor de los casos) el gallego o catalán se la habilita a tirar 2 veces.La diferencia es sustancial.

No sé lo que sucederá en el futuro.Desde luego el requisito lingüistico seguirá en pie.Ahora, intuyo que lo de opositar el mismo día y el mismo exámen a lo largo del país, está más cerca con el partido que gobierna.Yo personalmente lo aplaudiría.Y pienso de verdad que está muy cerca de llegar.

Y, ¿por qué sólo se nos pide a los docentes un conocimiento A PRIORI para entrar como Funcionarios del Estado en comunidades con lengua cooficial? ¿No puede adquirirse A POSTERIORI?

Un ejemplo: Ibarretxe no sabía euskera cuando fue elegido lehendakari. Lo fue aprendiendo poco a poco ya ejerciendo el cargo.

Entiendo que un docente que ejerza en Cataluña o País Vasco tenga que entender y expresarse en euskera o catalán, pero que lo aprenda ya ejerciendo como maestro (por ejemplo, como curso de Formación del Profesorado obligatorio).

Y lo mismo sería de recibo, por ejemplo, para los jueces, que vayan a ejercer allí.

En este aspecto, estoy con Alfonso.

Yo soy consciente de cómo está la situación actual, y es muy dificil por no decir imposible que cambie, y más cuando hay 17 autonomías, y que las competencias en educación dependan de cada autonomía.

Pero no tiene lógica por ningún sitio que se obligue un idioma autonómico para acceder a oposiciones de funcionario, aunque las autonomías tengan competencias en temas educativos. Por lo que sigo afirmando que hay discriminación, a ver por qué tengo que obtener el mijtá para poder opositar en la c. valenciana, y los valencianos, pueden opositar en autonomías con lengua española sin ninguna exigencia de nada más. Para un castellano parlante es muy complicado obtener el certificado de lengua autonoómica de una lengua cooficial, y sin embargo si quieres opositar en esas autonomías tienes que tenerlo? acaso tiene algún sentido?

Es ilógico tener que sacarme el certificado de idioma autonómico para opsitar en autonomias con lengua cooficial, cuando el decreto de acceso a oposiciones de magisterio a nivel nacional, es ser maestro titulado, no que se tenga que demostrar el lenguaje autonómico.

Una cosa es que la lengua autonómica se mantenga, que me parece estupendo, y otra que se obligue para entrar a la función pública independientemente de que tenga o no tenga lengua cooficial.
Si todas autonomías exigieramos lo que nos apetezca esto sería un descontrol; igual que andalucia puede exigir que se sepa cantar flamenco... tendria sentido?

Como digo, desde mi punto de vista no tiene sentido alguno, pero si obligamos en educación qeu se sepa el idioma, pq otros gremios que opositan a las autonomías, no se les obliga?, o sea un docente tiene si o si, oblgiación de obtener el certificado del idioma, y un enfermero no? cuando los dos opositar a las oposiciones autonómica?


El problema principal es que se legisló en la cosntitución las 17 autonomías, donde cada una de ellas tiene competencias en temas de idiomas, y claro, así obviamente es muy complicado que se pueda centralizar todo y se derogarían de una  vez todos estos problemas de los idiomas; cosa por otro lado, casi imposible. Pero tener que aprender un idioma que solo vale para una autonomía, me parece ridículo tener la obligatoriedad de aprenderlo, para eso que obliguen el inglés, y no el catalán, mucho más productivo sería... donde se va con una lengua autonómica?... por favor, parece que vivimos en la edad media.

Toda norma se puede derogar o reescribirse, y lo de las lenguas cooficiales puede corregirse mediante normativa ajustada al caso, aunque el desajuste lleve hasta un siglo produciéndose.

Y si no hacen caso, hay instrumentos coercitivos para imponer las normas...les guste o no.

cierto es lo que dices, pero el problema es que justamente, las autonomías con lengua cooficial tienen mucha fuerza en España, acaso crees que la generalitat valenciana, catalana, o el gobierno vasco, gallego, balear, van a dar su brazo a torcer, mientras se tengan las competencias educativas transferidas a las autonomías, es practicamente imposible que esta situación cambie.
Tienen mucha fuerza esas autonomías en España, como para que ellos deroguen la obligatoriedad de la lengua cooficial en las oposiciones; además por otro lado, les viene de perlas, no veis que es una manera de fomentar el trabajo entre sus propios habitantes?, tendria sentido que una plaza en cataluña de un maestro, la cogiera un andaluz, dejando si trabajo a los catalanes?.... pues así, con todo se las saben todas.
No habeis oido la noticia de que para recibir el subsidio del paro en cataluña es oblitorio hacer cursos del inem, y que esos cursos se imparten en catalan por obligatoriedad?, todo para que quien no sepa catalán, se vaya a hacer los cursos fuera...

Si está todo estudiado para favorecer a los lugareños...

Es que como comenté antes, una cosa es lo lógico y lo que nos gustaría, y otra muy diferente la realidad actual.

comentas, que hay instrumentos coercitivos para poner normas les guste o no...
si, tu meteles caña, y verás como se amotinarán todos para pedir la independencia de España...
Contento que se queden como hasta ahora, sin protestar; como se les meta presión, verás la que se monta.

Debe quedar claro que cuando el puesto es para funcionario del ESTADO ESPAÑOL el idioma no puede ser un requisito discriminador para el acceso al puesto.


Lo normal sería dar un plazo de dos o tres años para aprender el idioma después de adquirir la plaza, porque es en ese plazo cuándo los que no lo quieran aprender puedan concursar a otra parte de España, que para eso son funcionarios del ESTADO ESPAÑOL.

Otra cosa sería si los puestos de trabajo son para la administración autonómica, y aún así, la cooficialidad no significa la primacía de la lengua autonómica sobre la española, sino de igualdad, por lo que todo se debería poder hacer en las CCAA conlenguas cooficiales tanto en castellano como en la lengua correspondiente.





No hay mas.

Para mí no es una fórmula.Un idioma no se aprende con un cursito de formación.Lleva años y esos maestros en esas comunidades van a tenerse que expresar/enseñar en esa lengua desde el primer día.Desde la tutoria con una madre de una aldea que chapurrea el castellano hasta una reunión del claustro.No es solamente una cuestión de respeto.Es una cuestión práctica.

Con otra particularidad.Mucha ente piensa que esas lenguas llegan a los cerebros así como así.Muchísimos catalanes , vascos etc...han estudiado esos idiomas durante años.No es algo que aparezca de la nada u se instala en los cerebros como por arte de magia.

Seamos prácticos, es que los españoles somos muy retorcidos.Pensemos como lo haría alguien con alma teutona por ejemplo :)
¿Cuál es el problema?

Si el problema es que yo quiero presentarme en Cataluña porque Barcelona es el lugar donde quiero hacer mi vida, entonces no me importará para nada apreder catalán.Pensaré que es necesario puesto que voy a afincarme en mi ciudad ideal con una cultura a la que aprecio.Pues voy, estudio y me presento.

Si el problema es que me parece mal que me exijan un requisito lingüistico que lleva mucho tiempo y esfuerzo y al mismo tiempo los aspirantes de esas comunidades pueden presentarse en mi comunidad porque juegan con ventaja, entonces yo ya he propuesto una solución y no me ha hecho falta devanarme los sesos; todos en fechas coincidentes.Se respeta la lengua cooficial y todo el mundo juega con igualdad de condiciones.

Ahora que claro, ve y planteaselo a un Valencia no por ejemplo (yo lo he hecho).Mirará para otro lado jejeje

En el fondo, esto es un reflejo y sirve como ejemplo de lo que somos y hemos sido.Un país Cainita e ingobernable.Somos los mismos y cometemos los mismos errores que en el XVI.Es un buen ejemplo para cuestionar el estado de las autonomías, yo personalmente siempre lo he cuestionado en otros ámbitos no el educativo.Aunque como digo se ve muy bien que no funciona.Es de cajón, lo entiende un niño de primaria : para que algo funcione ha de ser O TODOS JUNTOS O CADA UNO A LO SUYO. Pero en el fondo, no queremos ni una cosa ni la otra y caemos en las mismas contradicciones una y otra vez.Este ejemplo de las oposiciones (y mucho de Educación) es un buen ejemplo de la ambiguedad (picaresca si quieres) en la que siempre nos movemos.Y siempre nos hemos movido.

Me gusta tu punto de vista, pero la realidad es que no es así, nos guste o no hay que pasar por el certificado de idioma autonómico, si la comunidad tiene lengua cooficial.

La realidad es como dices.


La ley dice todo lo contrario, sino, la sentencia del tribunal supremo no habría sido la que es, por eso esa sentencia puede significar que para las siguientes convocatorias de oposiciones docentes cualquier opositor que se le exija un idioma que no sea el castellano para poder presentarse pueda recurrirlas, lo cual conllevaría la paralización de las mismas...

...la noticia tiene mas miga de lo que parece...

El Supremo anula unas oposiciones que exigían catalán en plazas estatales

..."La Generalitat no puede exigir el conocimiento del catalán a los que aspiran a obtener una plaza de funcionario de «habilitación estatal». Así lo ha establecido el Tribunal Supremo después de anular unas oposiciones que incluían pruebas de conocimiento de la lengua catalana para unos puestos cuyo desempeño podía realizarse «en cualquier corporación local de España».

«La valoración de la lengua catalana tiene justificación para la ocupación de puestos locales en Cataluña (...) pero ese mismo conocimiento resulta innecesario para para el desempeño de puestos en otras comunidades, a los que también pueden concursar quienes hayan obtenido la condición de funcionario con habilitación de carácter estatal», expone el Supremo"...

http://www.larazon.es/noticia/9290-el-supremo-anula-unas-oposiciones-que-exigian-catalan-en-plazas-estatales

La sentencia mas clara, imposible.


El Supremo anula unas oposiciones porque exigían saber catalán
La medida deja en "desigualdad" a candidatos del resto de España, según la sentencia

..."la selección de los funcionarios de carácter estatal se atribuye a las comunidades, pero estas deben ajustarse a los "títulos y programas" que requiere el Ministerio de Administraciones Públicas. La idea central es que el sistema debe ser homogéneo, de forma que "sea efectiva la habilitación estatal" de los empleados públicos"...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/11/catalunya/1349974886_955788.html


El Supremo anula unas oposiciones de la Generalitat en las que pedía saber catalán

..."El Tribunal Supremo ha anulado unas oposiciones convocadas por la Generalitat de Cataluña porque exigían el conocimiento del catalán para unos puestos de funcionario que tenían "habilitación estatal" y no necesariamente debían estar destinados para esa comunidad autónoma"...

..."La valoración del conocimiento de la lengua catalana tiene explicación y justificación para la ocupación de puestos en Corporaciones locales de Cataluña, y es por ello razonable que se valore ese conocimiento en los concursos de provisión que sean convocados para ocupar puestos en el ámbito territorial de Cataluña", argumenta el Supremo. "Pero ese mismo conocimiento resulta innecesario para el desempeño de puestos en otras Comunidades Autónomas, a los que también pueden concursar, como ya se ha dicho, quienes hayan obtenido la condición de funcionario con habilitación de carácter estatal"...

http://www.20minutos.es/noticia/1615367/0/supremo/oposiciones-catalan/generalitat/

El TS anula unas oposiciones de la Generalidad que exigían el catalán
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-10-11/anuladas-unas-oposiciones-de-la-generalidad-que-pedian-el-catalan-para-ocupar-puestos-estatales-1276471161/

El Tribunal Supremo anula una convocatoria de oposiciones a la Generalitat porque pedía saber catalán
La justicia española entiende que sitúa en "desigualdad" a aquellas personas que no conocen la lengua  
http://www.lavanguardia.com/politica/20121011/54352929814/supremo-anula-convocatoria-oposiciones-saber-catalan.html

¿Y qué ocurre en el caso de necesitar un traslado a esas comunidades? ¿Se pide también conocimiento o dominio de la lengua vernácula? Mi marido trabaja en una empresa privada y puede ser trasladado. ¿Podría yo concursar libremente para trasladar mi domicilio familiar??

no, porque para entrar a una autonomía con lengua cooficial, tienes que tener los requisitos que se obligan en esa autonomía para ser docente de esa autonomía. NO vale con ser funcionario, tu habrás sacado tu plaza en una autonomía, que no tiene lengua cooficial, o al menos que no tiene la de la comunidad de destino.

Si eres de Andalucía, y quieres ir a la comunidad valenciana, catalana, país vasco, baleares, o galicia, tendrás que tener el certificado de idioma de la autononía de destino, porque las clases se han de impartir en lengua autonómica, y si no sabes catalán (o el idioma autonómico)..... por eso para opositar se exige el certificado de idioma autonómico.

Injusto, si, pero es lo que comentábamos, todo esto viene porque con la constitución se legisló las 17 autonomías, con sus competencias educativas, si todo fuera centralizado, estos problemas no pasarían, pero cualquier les quita esas libertades o beneficios implantados desde hace más de 30 años. Imposible cambiar eso.

De imposible, nada. Toda norma (incluida la Constitución y los Estatutos de Autonomía) es revisable y reversible si hay voluntad política de hacerlo.

Y donde la voluntad política acaba, comienza la presión ejercida por los Tribunales de Justicia y la calle.

Cuando algo es manifiestamente injusto, acaba siendo tirado por tierra. La Historia siempre lo demuestra....aún hoy día.

Desde mi punto de vista, y tal como estan las cosas ahora, crees de verdad, que a una autonomía, le puedes quitar la obligatoriedad de la lengua para opositar?

Creo que no veis la realidad, tu dile a la generalitat catalana, valenciana, gobierno vasco, etc etc
que derogue la obligatoridad autonómica del idioma , y verás donde te mandan...
o mejor dicho, se declaran independentistas...

Es que siempre digo lo mismo, una cosa es lo que nos gustaría o lo qeu sería justo, y otra la realidad.
La constitución les ampara, y con eso es suficiente para que ellos decidan. NO hay más, o se está de acuerdo con sus normas, o ellos pasarían de formar parte de España. Mientras ellos hagan a su antojo no habrá problemas.

Durante más de 40 años permitiéndoles el que tengan su lengua como obligatoriedad para opositar, de verdad pensáis que se puede quitar? poco conoceis a los catalanes, que es su idioma hasta la muerte.

El problema de todo está en que al Estado se le fue la mano a la hora de crear las 17 autonomías, y las lenguas cooficiales, donde cada uno hace y deshace a su antojo; si todo fuera centralizado, estas cosas no pasarían; pero quitar privilegios 40 años después de haberlos conseguido..... como digo, es imposible. Se echarían las autonomías encima, y como no tienen peso ni nada las autonomias con lengua cooficial en España....

Ya puedes tener tribunales de justicia y todo lo qeu quieras, que mientras no esté todo centralizado y sigan las autonomías, lo del idioma de la comunidad no se derogará, porque tienen libertad cada comunidad en competencias educativas.

Hay que ser realistas, no mirar lo que sería ideal.

Ya lo han hecho. Lee la sentencia.


La constitución recoge el traspaaso de competencias,  pero también su recuperación, aunque... esto no es un problema de competencias...

... es un problema de igualdad de todo ante la ley.



Para un puesto de Funcionario del Esdo, según la ley y la sentencia que la aplica, los requisitos de acceso deben ser los mismos en todo el territorio nacional.

Las CCAA tiene la competenca de convocar, pero ajustándose a la legalidad.


Que haya 17 CCAA no quiere decir qeu cada una pueda hacer lo que desee, para muestra, la sentencia motivadora del post, o la situación de las oposiciones de secundaria en Andalucía.


Aunque para que una ilegalidad deje de serlo, alguien debe recurrilo.




¿Recurrirá alguien las oposiciones docentes futuras si por el idioma no te dejan presentarte?...

a ver, vuelvo a comentar, lo mismo, si esa sentencia fuera real, tu crees realmente que se puede opositar a día de hoy en el país vasco sin el euskera?
la realidad es que no, por lo tanto, ya puede haber sentencia y todo lo que se quiera, que la realidad es que hay que pasar por el certificado de idioma autonómico, nos guste o no, es así, por mucha sentencia que haya.
Y no hay más.
 :112:

Si dices a día de hoy... está claro que a día de hoy... no se ha podido... pero también creo en vistas de la sentencia, que porque nadie lo ha recurrido...


En este bendito país, las mujeres no podían opositar ni a la guadia civil, ni al ejército ni a la policía...


..y después de que alguna mujer, y por separado, recurriera la norma que lo prohibía.... ya si pudieron hacerlo, y era una normativa claramente anticonstitucional... pero hasta que nadie lo recurrió... la normativa no cambió.


¡¡Como el 302 vamos!! que por muy ilegal que fuese, si no lo hubiesen recurrido, ahí seguiría.




Por eso, creo que para las siguientes puede que haya gente que si la convocatoria de la CCAA pertinente exige el idioma para presentarte, la recurran.

ojalá tengas razón.
Pero vamos, mientras sigan teniendo transferidas las autonomías las competencias de idioma, aunque se recurran, la potestad es del gobierno autonómico, y si él no cede, ya puede haber todas las sentencias que quieran y todas firmas que quieran.... que la constitución les ampara.

Como si no tuviera peso los gobiernos autonómicos para que ahora por una sentencia, les hiciera modificar... no lo han hecho en 40 años, y ahora van a cambiar por eso la constitución?, pq recordemos que el que tengan transferidas las competencias en idiomas, y que haya 17 autonomías, está legislado en la constitución,  y se pueden amparar muy bien en eso para echar atrás esa sentencia.

Otra cosa es que hipotéticamente se cambiara la constitución devolviendo las competencias al estado central y siendo toda españa un único estado, entonces ahí no digo nada.... pero tal como está ahora....... ya puede haber todas sentencias que quieran, que no se va a conseguir nada.

El ejemplo que pones de las mujeres, está bien, pero es pq la constitución ampara la igualdad de géneros, pero el problema en el caso que hablamos, es que la constitución actualmente y durante 40 años, ampara la transferencias educativas a las autonomías, dándole plena potestad; ahí está la diferencia.

Compañero, el artículo mas importante, o uno de ellos de la constitución española es ese que dice que todos somos iguales ante la ley.

La Constitución no hay que cambiarla, ya contempla tanto la transferencia de las competencias como la recuperación de éstas, pero como ya te dije, mas que un problema de competencias es de igualdad ante la ley.

Aunque entiendo perfectamente tu pesimismo sobre que en España la ley se la pasan todos los días los políticos por el forro de los coj...

Te invito a que te leas dentro del artículo 149 de la Constitución Española la competencia exclusiva número 18, por cierto, la 32 está muy de moda ahora  ;)

si no digo que no tengas razón, apoyo todo lo que dices y ojalá fuera así.
El problema es que aunque me repita en mi argumentación, mientras sigan teniendo transferidas las competencias en educación no hay nada que hacer, por mucho referendum que hay, ve a la generalitat catalana, con eso, y se mean en la oreja ( perdón por la expresión); ellos dirán que la Constitución les ampara, y darán por finalizada la conversación.

Seguirán pidiendo obligatoriedad de lengua cooficial.

Hablo habitualmente de Cataluña, pero se puede extrapolar para el resto de autonomías con lengua cooficial.
P.D
He leído los puntos que comentas, y como bien dices aparece lo del referendum, pero mientras las transferencias no pasen al al Estado Central, las autonomías tienen potestad de hacer y deshacer a su antojo; se puede por supuesto recurrir y poner sentencias... pero no tendrán utilidad en esas autonomías mientras la situación actual esta como está.
Poder se pueden hacer sentencias pero no tendrán valor. Dile a Artur Max esto y verás lo que te dice ..... :026:

Yo creo que lo mejor es lo que dicen otros comentarios, todos el mismo día y a la misma hora....y punto.

Es que a ver, yo si no se alemán y soy médico o maestro, no puedo pretender ia a Alemania y que aún encima se me abran las puertas de par en par, ya que en mi día a día voy a tratar con personas que hablan otro idioma.

No es que los niños vascos, catalanes....no sepan hablar castellano, que claro que saben, pero en las comunidades autónomas con lengua propia se dan ciertas asignaturas en gallego (por ley) y si tu no sabes el idioma pues mal se lo vas a explicar a los niños no??

Entiendo lo que comentas, solo voy a comentar dos puntos.
a) Eso de que saben hablar castellano, en autonomías con lengua cooficial, siendo ser discrepante, pero no todos casos es así; yo vivo colindante a una autonomía con lengua cooficial, donde en mi ciudad la nota de magisterio fue en su día más baja que en la universidad de la ciudad con lengua cooficial.
El caso es que los compañeros que tuve en magisterio, que venían de esa autonomía, tenían muchos problemas a la hora de entender una clase normal de magisterio, al igual que escribir en los exámenes en castellano; de hecho algunos tuvieron que cambiarse a su universidad en su ciudad porque les suspendían los exámenes de las faltas ortográficas tan tremendas y tan básicas a la hora de redactar en castellano. Por supuesto eso de que saben hablar en castellano, depende de personas, sobre todo los que han estudiado en pueblos de ciudades con lengua cooficial, no les saques de su chapurrao, que no tienen ni idea de hablar en español. Estoy lógicamente generalizando, pero por mi experiencia, y cuando daba repasos a un niño cuya lengua materna era el catalán, no me entendía hablando en castellano, igualmente pasaba a la hora de hablarlo, que tenía que mentalmente traducirlo en su cabeza al catalán, para poder expresarlo en castellano. Acaso esto es normal, viviendo todos en un mismo país?
......

b), en la escuela eso de que se enseñan ciertas asignaturas en el idioma cooficial, vuelvo a discrepar; se enseñan todas asignaturas en la lengua cooficial, salvo lengua extranjera inglés o francés. Pero el resto en lengua cooficial. De ahí, que sea obligatorio la acreditación de la lengua cooficial para poder tener acceso a oposiciones y poder dar clase.
Si solo fuera didáctica del catalán, con poner un profesor que supiera catalán para esa asignatura sería suficiente, como los de lengua extranjera; pero la realidad es que no es así, son todas áreas en el idioma de la autonomía.

saludos.

Perdona, pero en mi comunidad, Galicia, los niños NO dan todas las asignaturas en gallego ni de broma!!! es más creo que a parte de lengua gallega (asignatura en la que estudian gramática, ortografía, autores (en secundaria) ...vamos como en lengua castellana) dan dos más (creo que a elección del centro)....
 Yo misma soy perfectamente capaz de hablar en ambos idiomas sin problema, si que te doy la razón en que podemos tener faltas o errores, ya que muchas palabras se escriben muy parecido (abogado- avogado/ abuelo- avó) pero es cuestión de fijarse creo yo....

Teneis razón en que es injusto que os podais presentar a una comunidad menos que el resto (recuerda que los gallegos/catalanes/vascos.. no podemos ir a otra comunidad con idioma propio no? ) y eso se arreglaría poniendo las oposiciones en mismo día y ya está.... ;)

yo no me refería exactamente al gallego, sino a otras lenguas cooficiales, que ni patada saben hablar; de hecho tengo familia en la provincia de castellón, que o les hablas en su chapurrao, ni si quiera en valenciano, o no entienden el español. Siento ser así de claro, pero la realidad que tenemos es esa. Por supuesto esto no ocurrirá en otras autonomías, el gallego, no es tan diferente al castellano como el esukera  o el catalán. Pero si que dan las asignaturas en catalán.

Por otro lado, lo que dices de poner las oposiciones en el mismo día en todas autonomías, supongo que podría ser una solución, pero aún así, es muy complicado que los presidentes autonómicos de las comunidades se puedan poner de acuerdo en ese sentido, y más teniendo cada autonomía potestad en temas educativos para hacer y deshacer a su antojo.

Sería más lógico o bien volver a un estado central, o bien eliminar por completo la obligatoriedad del idioma para oposiciones; una cosa es que se mentenga y se conozca, lo cual me parece pefecto, y otra que se obligatorio para acceder a la función pública.
Por que siendo sinceros, no tiene ninguna lógica aprender un idioma que solo vale para una autonomía, las cosas son como son, y pese a quien pese, no tiene utilidad un idioma coofial fuera de su autonomía.

A mí me gustaría veros a alguno de vosotros enseñar a leer y a escribir en catalán jajaja desconociendo la lengua.

Ya ni te cuento en euskeeeeeeeeeeera!!!

Y si sois de secundaria!! Con todos esos textos!!! xD xD


Mientras en las comunidades con lengua propia, como Cataluña, toda la enseñanza se imparta en catalán... no queda otra, nos guste o no.

y no solo la enseñanza, es que los libros de texto estan en lenguas cooficiales, así como exámenes, certificados de notas, etc etc etc.
Increible que esto pase en un mismo país.

si esto fuera un país serio, y no una república bananera, no tendría que enseñarse la educación en lengua cooficial. Estaría la asignatura de catalán, vasco, gallego, etc, y se impartiría en ese idioma, como la lengua extranjera-inglés/francés. Y el resto de asignaturas en castellano.

Pero que los libros y las asignaturas así como el explicar la clase, tenga que ser en lengua autonómica.... que esto pase en este siglo... yo alucino.

Luego que la educación española es pésima, y este es uno de tantos  de los factores, que la gente no sepa ni hablar o escribir sin faltas en español.

Desde luego nos deben ver fuera de España como borricos, si no es por la educación, es por la corrupción, sino por las estafas, sino por la crisis, sino por la independencia autonómicas, etc etc.

No .Es mucho peor aún.Un gallego (en condiciones normales) podría (no digo que vaya a hacerlo, sino tiene habilitada la opción que es el caso) a presentarse el doble de veces que un castellano.Eso significa que donde un castellano se ha presentado 2 veces en 4 años, un gallego lo ha podido hacer 4.

Por cierto, te honra que siendo gallega estés de acuerdo en convocar todos en fechas coincidente.Es muy podo español esa forma de pensar.
La mayoría en tu caso diría :sí pero no, pero ahora soy español para cobrar esta subvención, pero no,para esto soy más autonómico, pero para esto otro depende etc...y así nos va.

Eso ya lo sabemos.Pero de complicado nada.Lo que pasa que no se quiere hacer.Mira a ver cuantas centrales sindicales llevan una propuesta así.Lo dicho, o todos a una o cada una a lo suyo.De otra forma, somos lo que somos.Y hacemos el panoli allá donde vamos.
Sí, es tan ilógico que si tu supieras Euskera, estarías trabajando (en caso de que no lo estés).

No hay acritud.Pero tengo la impresión de que te dejas llevar a veces un poro por el pensamiento que tira hacia  la meritocracia.Es lógico que hay lenguajes más prácticos que otros.Es más práctico aprender Francés que gallego en la mayoría de los casos.Pero de ahí a decir que no tiene su lógica aprender un idioma cooficial va un abismo.

Aprender una lengua cooficial pensando vivir en la península, no es ningún disparate.

una cosa es aprender por cultura y tradición, y otra tener que aprenderlo obligatoriamente para poder trabajar en un mismo país. Son dos cosas totalmente diferentes.
Yo no discuto que no se aprenda por manterner viva la cultura, es más, tendría que mantenerse, pero de ahí , a que si quieres trabajar en centros públicos o privados tengas que por obligación aprender una lengua que siendo sinceros no tiene ninguna utilidad aprenderla, para el que es castellano parlante...

Yo para aprender de cero una lengua, antes me intereso por el inglés o por el chino, que con eso me puedo manejar por todo el plantea, antes que aprender de cero una lengua que solo vale para 1 autonomía dentro de un mismo país, y que con eso no voy a ningun lado.

Siento ser así, pero en el fondo todos lo pensamos aunque quede muy bonito decir que no.

Para el que es nativo de una autonomía, esta bien conocer y mantener viva una cultura, pero de ahí a que se obligue aprenderla de cero a un castellano-parlante, para trabajar, estando dentro de un mismo país....... no tiene ningún fundamento. Es como si un madrileño obliga a todos los que vengan a Madrid a trabajar a tener que saber bailar chotis, y quien no lo sepa, no trabaja. Tendria sentido eso? pues igual pasa con las lenguas cooficiales para un castellanoparlante.

Es más si fuera tan necesario aprendera, pq da la casualidad de que solo se pide en educación, y no en otras profesionres como en enfermería, que también hay que opositar a nivel autonómico?

... vamos sin fundamento alguno.

Sabes cuál es la ratio de oposición en cataluña para maestros?

Si la conocieras a lo mejor cambiabas de opinión, unomás.

No.Lo que queda bonito es decir  yo respeto las lenguas de cada pueblo y su cultura .Eso sí, a la mamá de la aldea lucense que viene a mi tutoría y que nos guste o no está  más cómoda con el gallego porque es su lengua ya no materna sino la que usa a diario la hago hablar en castellano.Idem en el claustro o poniendo un post-it en castellano en el tablón
de anuncios de la sala de profesores de un instituto de Barclona por ejemplo.

Yo respeto la lengua y la cultura, eso sí conmigo hablamos en castellano :) (que es casi el equivalente moderno al a mí me hablas en cristiano

¿Eres el psicólogo del foro o qué? (es broma eh...:)
Claro que no todo el mundo piensa igual unomas, claro que no.Yo personalmente ya te lo he dicho.Requisito lingüistico Sí fechas coincidente también.Es un problema muy sencillo de solventar.Solamente que no se quiere hacer, o importa más bien poco.Ahora que con la que está cayendo y con este gobierno, yo tengo la intuición de que se va a solventar.


En cuanto a la practicidad de aprender una lengua cooifical, aquí hay gente que ha estudiado 1 e incluso 2 lenguas cooficilaes.Me consta.Pregúntales como ha sido la experiencia.
Te lo diré de otro modo, mira a ver si te haces con el dato de los maestros que hablan castellano + lengua cooficial que estan a día de hoy en paro.Luego me comentas.

no, no lo sé, sicilia, yo lo único que sé, es que los catalanes pueden opositar donde quieran, y el resto no puede en Cataluña.
Y sinceramente, eso es lo único que me importa. Que ellos puedan opositar en prácticamente toda España, y el resto no pueda hacerlo, siendo oposiciones para funcionario del Estado.

Sí puedes, cumple el requisito de la lengua... Aprende el idioma, y ya estás en igualdad.

:P

Eso, o propón que se cambie la ley educativa de Cataluña y que se prevean itinerarios educativos en lengua oficial y lengua cooficial, y por tanto proponer dos vías en cuanto a oposición.

Te sales del tema unomas.

-Tú si puedes.Es una falacia decir que no puedes presentarte.El idioma no les ha caido del cielo.Lo han estudiado , igual que teienes que hacer tú si quieres presentarte.

-¿Si es lo único que importa (y vaya por delante que a mí me parece una aberración lo que hacen esas comunidades al no convocar en fechas coincidentes) como es que nosotros no nos hemos partido la cara (como han hecho ellos) con la administración para cambiarlo?

es que son dos cosas distintas, pivotal, que una madre esté más cómoda hablando en gallego... no tenemos que olvidar que estamos en España, y que por lo tanto, ha de conocer igualmente el español ( si esto fuera un país serio, te aseguro que hay madres que no tienen ni idea de español, pero si conocen su lengua autonómica), y eso sinceramente es una vergüenza que este ocurriendo, que no sepan hablar el español, estando en España, por mucha lengua autonómica que estemos. O sea que si yo me pongo un kiosko en cataluña, he de aprender por obligación el catalán? que me hablen en español, que estamos en España, aunque en cataluña se mantenga el catalán.
Que haya lengua autonómica, no quiere decir que no se tenga que conocer a la perfeccion la lengua del Estado. Son dos conceptos diferentes.

En cuanto a la practicidad de aprender idiomas, yo te aseguro que un maestro de infantil con un c1 de inglés tiene más oferta laboral, que un maestro de infantil, sabiendo catalán o sabiendo gallego. La diferencia es que sabiendo un idioma internacional te mueves por todo el mundo, y sabiendo un idioma autonómico, solo te mueves por esa autonomía.

claro que puedo estudiar un idioma cooficial, pero es que no yo veo sentido como castellanoparlante tener la obligación de tener que estudiar un idioma desde cero, para trabajar en un mismo país?
acaso tiene lógica eso?
Como digo que se mantenga, me parece perfecto, pero de ahí, a que se requiera por obligación no tiene lógica.
No hay que olvidar que vivimos en un único país, no en un estado con autonomías independientes. ( Aunque la realidad es esa, que vivimos en autonomías independientes).

Más oferta laboral...

Jajajajaj

Por eso está Europa llena de maestros españoles no?

Jajaja anda hombre...


A mí me interesa trabajar en Cataluña por razones personales pero no tengo tiempo ni huevos de dejarlo todo e irme para allá, arriesgar dos años para sacar el idioma estudiando a tutti plen y arriesgarme a estudiar el temario en una lengua que no es la mía a la vez.

Si tuviera menos años, ni me lo pensaba, me iba directa a intentarlo.

La ratio es de risa.

¿Cuántos maestros catalanes conocéis en vuestras comunidades?

Yo he tenido compañeros gallegos, asturianos, vascos (aunque estos menos), andaluces, manchegos, canarios, cántabros, madrileños.... pero catalanes? Que no conozca no quiere decir que no haya, claro... pero los menos... ¿y por qué? ¿cuál es la ratio de oposiciones en su comunidad?

DE RISA es la ratio.

yo me refería a centros privados. Ya puedes tener todas lenguas cooficiales que quieras , en autonomias con lengua castellana, que por mucho catalán, o vasco que tengas, mientras no tengas buen nivel de inglés o francés, no esperes trabajar, aunque seas vacoparlante.
Por lo que se demuestra que conocer un idioma que solo vale para una autonomía, a nivel laboral no da más oferta labora fuera de esas autonomías y por lo tanto solo vale para esas comunidades con lengua cooficial.

Y en Europa no hablemos, de que vale hablar catalán o vasco?.... creo que la respuesta es obvia, pero sin embargo saber inglés o chino le encontraríamos alguna utilidad laboral.

Estoy escribiendo desde Galicia y he ido leyendo todo lo que habeis escrito sobre el tema de las lenguas cooficiales de España que son eso "cooficiales" y por lo tanto de uso obligatorio en la Administración  dependiente de la Autonomía correspondiente.En lo referente a Galicia,es verdad que con el cambio de Partido en el PODER,han cambiado el porcentaje de enseñanza en gallego y en castellano,porque lo que dijo Wert de "españolizar a los alumnos catalanes" ya lo están aplicando en Galicia,por lo menos en la Educación Infantil,que está practicamente sólo en castellano.Bueno,pero,esto es otra rama del asunto.Si el usuario tiene derecho(así lo´recoge el Estatuto de Autonomía de Galicia, máxima Ley de los gallegos) a expresarse en cualquiera de las lenguas cooficiales,es de derecho que el funcionario que le atiende le responda en el mismo idioma,incluso en sus escritos,por lo cual se introdujo como requisito para acceder a la Administración autonómica,el conocimiento de la lengua cooficial,para preservar el derecho de los administrados.Esto es así mientras no se cambie este régimen de Administración de las Comunidades Autónomas con lengua propia.
Aquí teneis más información http://www.xunta.es/linguagalega/datos_basicos_de_la_lengua_gallega

"Y en Europa no hablemos, de que vale hablar catalán o vasco?.... creo que la respuesta es obvia, pero sin embargo saber inglés o chino le encontraríamos alguna utilidad laboral."
Catalán o vasco o gallego vale en Europa lo mismo que el castellano,muy poco...pero se pueden aprender varios idiomas,en Europa se hace,porqué en España no?
Ah y respecto al gallego es muy útil en Portugal(en donde hay muchos médicos,enfermer@s y profesores así como trabajadores de otras ramas,y en Brasil,que tiene mucha relación comercial con España,ya ves,todos los idiomas terminan teniendo su utilidad...Un saudiño desde terras galegas...

Pues por mucha cultura y cía, veo un poco absurdo potenciar idiomas minoristas y desterrar el mayoritario. Sí se hace es más por negocio  y política que por funcionalidad.

Se supone que el idioma debe facilitar la comunicación, pero es una pena potenciar otros idiomas para discriminar y poner trabas laborales.


 

Yo te aseguro que si tengo el catalán ahora mismo estaría trabajando en cataluña como funcionaria y no como interina en cyl de un lado para otro.

"Solo vale para una autonomía.."

Pero cuánto valor tiene eh?

dices que en europa vale el catalán o el gallego? espero no haber entendido eso, porque sinceramente, dile tu a un italiano, que te hable en catalán, o a un francés, o a un alemán, o a un irlandés... seguimos?

no es que no conozcan el idioma, es que no saben que el catalán es un idioma. Y por supuesto eso que dices de que en Portugal hablan en gallego es por la proximidad, pero igualmente entenderían el inglés como idioma internacional.

eso es muy relativo, que tuvieras el certificado de catalán, no quiere decir, ni que tuvieras plaza, ni que trabajaras de interina.
Dependerían otros factores, como actualmente han influido los factores de que ahora en Andalucía seas interina. El problema es que no te dan la opción a trabajar en cataluña, por no tener el catalán, pero si un catalán, puede coger interinidades de Andalucía; que no vayan a opositar a andalucía, no es lo mismo que que no puedan. uno puede tener la opción, pero a la inversa no tiene la opción. Y no tengo porque estudiarme una lengua diferente al castellano, viviendo en España para trabajar dentro de España.

Uno más, la ratio es 2/1 o 3/1....

De relativo nada.

me alegro por ellos, pero a mi es que la ratio no me interesa; lo que me importa es que yo no puedo trabajar allí si no tengo el idioma autonómico y ellos pueden trabajar en mi autonomía, quitándonos el trabajo, pero nosotros no podemos ir allí.

Eso es lo que me molesta, que tengan más o menos ratio, no es algo que me quite el sueño; pero que tenga que estudiar un idioma coofial dentro de un mismo Estado para poder trabajar en España, es de risa.

Por cierto, no solo estamos hablando de cataluña, sino del País Vasco, galicia, baleares y c. valenciana( la cual se prevé, que hasta 2015 o 2016 no haya opos, pero podrán opositar por ejemplo en Aragón, y los de Aragón, no han podido opositar en la c. valenciana), tu crees que eso es justo?
Al igual que trabajar en centros privados o concertados.

vamos hombre... no se puede defender lo indefendible, estando en un mismo país.

Pero con esa ratio prenda quién se va a ir a sacar la plaza a tu comunidad?

Antes la sacan en la suya y luego concursan... (en el caso de querer hacerlo) pero es que no lo ves?

Y el problema, no es que tú tengas que estudiar otra lengua dentro del estado, es que la enseñanza no se plantea en el idioma oficial... ese es el verdadero problema, vulnerando el derecho de los castellanoparlantes miembros de la autonomía a que sus hijos reciban la enseñanza en la lengua que sus padres elijan asegurando el principio de igualdad.

entiendo lo que dices, pero la diferencia es que ellos PUEDEN ELEGIR. Que haya más oferta de trabajo en las comunidades con lengua cooficial, no quiere decir, que no puedan opositar en otras autonomías. De hecho si quieren pueden, nadie lo prohibe.

Pero un castellano parlante, si quiere opositar en esas autonomías, no puede.
No defiendas lo idefendible, estando en un mismo país.

O sea que según tú, si mi mujer es vasca, y tiene plaza allí, y yo quiero ir a trabajar de docente al país vasco, tengo dos opciones, o quedarme en mi autonomía, o aprender el vasco, no?
en un mismo país tiene eso sentido para trabajar de funcionario del estado?........

Me parece pelín fuerte que se diga que un idioma cooficial no sirve para nada (como se dice ahí arriba), no será mayoritario y no servirá cuando sales fuera...pero es cultura...y daño no les va a hacer....me explico, ahora está muy de moda aprender chino, la mayor parte de los crios que van a chino, no pisarán china en su vida...pero yo no lo considero un aprendizaje inutil... todo lo que sea añadir conocimientos nunca va a estar de más.

Sigo diciendo que yo estoy de acuerdo en que se hagan en fechas distintas (las opos) y que yo pueda presentarme en vuestras comunidades, pero cual es vuestra solución? sin pasar por "castellanizar" a los niños? la realidad es que tienes un 80% de posibilidades de que te toque un centro rural (en galicia digo) en el que el alumnado en su mayoría hablarán gallego, aunque entiendan el castellano, el gallego es su lengua vehícular,,,que hacemos?? los obligamos a hablar castellano? los castigamos si nos hablan en otro idioma?

Soy gallego-hablante pero puedo hablar perfectamente en castellano, es más, soy de las que cambio al castellano si mi interlocutor se dirige a mi en castellano.....Los niños que tienen como lengua materna el gallego, van aprendiendo el castellano...pero para ellos su lengua es el gallego...

Los que no teneis lengua propia...seguro que teneis alguna tradición propia, que sentís muy vuestra...no se...la feria de abril, es como si se decide que no se puede hacer porque es discriminatorio para loa madrileños, que no pueden ir a celebrarla...no se si me explico.

Yo creo que si es posible hacer coincidir las oposiciones, y en Galicia no hay oposiciones todos lo años (en relación a algún comentario anterior) , si es verdad que los últimos años hubo varias convocatorias seguidas...pero...es que llevanan años congeladas y habñi bastantes jubilaciones por lo que se necesitaban...pero vamos, que yo opto por, o todas las comunidades el mismo año y el mismo día...así problemas 0...claro que si tu te tienes que ir a hacer tu vida a una comunidad con lengua propia pues tendrás que hacer un cursillo o algo para aprender el idioma, es como si te vas a otro país, pues hacer un curso de 100 horas o así y listo...

Pero vamos, que no se van a poner de acuerdo! aggggrgrgrgrgrggrgrgr :091: :091: :091: :091: :091: :091: :091:

entiendo totalmente tu punto de vista.
Pero olvidamos una cosa, estamos en ESPAÑA, y la lengua del ESTADO es el ESPAÑOL, pese a quien pese es así.
Y por lo tanto no veo lógico por ningún sitio que una persona que trabaja para funcionario del estado, tenga obligatoriamente que aprender el idioma regional para poder trabajar en esa región.

Comentas también que si uno de otra provincia quiere trabajar en esas autonomías, tendrá que hacer un cursillo.... jaja, ni que con un cursillo se hiciera todo, luego has de obtener el certificado de lengua autonómica pasando por un examen. y digo yo? para qué  he de aprender gallego, viviendo en España? para trabajar solamente en galicia? y que pasa que un gallego que vaya a madrid ( que por cierto madrid está poblado de gallegos), no tiene que pasar por ningún certificado de idioma?

Por otro lado, nadie dice que no se tenga que aprender la lengua por cultura, que es lo que quieres hacer ver, a mi me parece perfecto que se mantenga el idioma, pero de ahí a que se obligue para trabajar en esas autonomías, pertenenciendo todos a un mismo país, me parece sin sentido.

Si quieren que a través de la educación, se aprenda, gallego, vasco, catalán, etc, que saquen plazas para profesores de gallego, y que impartan una asignatura de gallego, como el maestro de inglés, eso me parecería perfecto. Pero el resto de asignaturas, libros, temarios y exámenes en castellano, para eso estamos en España. Pero que el resto de las asiganturas tengan sus libros y todo sea en lengua autonómica, me parece un sinsentido. Luego salen de esa autonomía, y no saben apenas escribir en español sin faltas ortográficas.

Entonces si cada autonomía hicieramos lo que nos diera la gana, esto sería un país dividido por comunidades ( que en realidad ya lo es, cada comunidad va a su bola y listo).

Pero lo que no se puede pedir dentro de un mismo estado, quee para trabajar en diferentes autonomías, cada una pida un idioma.. porque en lugar de hacer la unión , lo que se hace es la división.
Hablamos de la función pública, pero igualmente pasa en centros privados o concertados, que hay que saber el idioma autonómico y sino, no trabajas.

En Galicia la ley reparte al 50% la enseñanzas en gallego y en castellano, cosa que no ocurre en otras CCAA dónde la lengua tiene una carga del 90% sino del 100%.


Aquí nadie discute si en una comunidad autónoma se debe saber su lengua o no.



Lo que hay que tener claro, es que para un puesto de funcionario del estado, en los REQUISITOS DE ACCESO, éstos tiene que ser iguales en todo el territorio nacional, otra cosa es, que si obtienes una plaza o incluso sustituciones o vacantes, tengas la obligación de aprenderlo...

...eso es algo en lo que nadie está en desacuerdo...


...pero...



...que los reqisitos para un puesto de trabajo que te habilita a ejercerlo en todo el territorio nacional, no pueden ser diferentes de una CCAA a otra y es ilegal.


Otra cosa es que en el baremo se puntuara la titulación lingUístca con 5 puntos por ejemplo... o los 10... pero los requisitos de acceso deben ser los mismos en todo el territorio nacional, de hecho, las oposicoines docentes al ser cuerpos de funcionarios del ESTADO ESPAÑOL, o mejor dicho las convocatorias, se realizan en base al Real Decreto que las regula siendo los temarios, las fases, y demás etcéteras iguales en todo el territorio ESPAÑOL, dejando sólo en el apartado del baremo un 20% de libre disposición a las autonomías, hasta ahora ha sido así, lo mismo con el cambio ya no le dejan ninguno...


Por lo que, lo mismo, si en las próximas oposiciones docentes, en vista de la sentencia que abre el post, algún opositor decide recurrir una convocatoria que como ESPAÑOL le impida presentarse por exiGIRLe un idioma autonómico, puede estar muy entretenida la cosa.


Hay bolsas de trabajo en las CCAA con idioma en las que o ni se necesita la titulación del idioma o te dan un plazo para aprenderlo... ¿pero...para las oposiciones si?...


España es un país tan sin sentido y pandereta que en Televisión ESPAÑOLA de ESPAÑA en vez de escribir "Ibiza" ponen "Eivissa", por lo que lógicamente, en vez de Londres que es lo que ponen... ¿Por qué no aparece London?...

Los nombres de las ciudades españolas en su idioma autonómico, ¿pero las extrajeras no?... ¿en un mismo mapa?...

Esa es España, y así nos va.

si veis las noticias de tve, cuando ponen un directo, aparece el nombre de oursense, o catalunya.
igual pasa en el tiempo, que el mapa de españa, vienen las ciudades en su lengua atonómica.

Estamos hablando de tve, la televisión pública del estado!!!!!

sin sentido alguno. Normal que España es lo que es. Lo hemos permitido.