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COMUNIDAD FORERA => Noticias de Actualidad => Mensaje iniciado por: davifernan en 30/Sep/2012~10:55

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Título: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 30/Sep/2012~10:55
El "Dinero" se crea ahora con un click. Me refiero a las DIVISAS, al "capital deniminado en una moneda, emitida por un banco Central".

 Pues bien, para el que NO lo sepa, NO es el oro el que limita la cantidad de Euros o dólares que se pueden emitir... NOOOO.

 Hasta ahora, era un Sistema de Reserva Fraccionaria el que se encargaba de controlar la "cantidad" de divisa emitida...

 PERO, en EEUU, ¿saben que han hecho?

 Se habla mucho de Europa, pero a ellos lo han rescatado, con ésta, TRES VECES, por cuantías mucho mayores que las de Grecia, Italia, Portugal, Irlanda, España juntos...

 AHORA, el dólar NO ESTÁ LIMITADO POR NADA, o sea, la cantidad de dólares que se pueden emitir, y se emitirán, NO está delimitado por ningún agente... la FED (Banco Central de EEUU), ha decidido que va a emitir la cantidad de unos 40.000 millones de dólares al mes, hasta que "se recupere el empleo en los EEUU".

 ¿Y esto qué significa?

 Pues que se han permitido el privilegio de HACER LOS DÓLARES QUE LES DEN LA GANA, sin respaldo alguno, y que se los "inyectarán" a quien les dé la gana... lo que REPERCUTE en que lso demás dólares emitidos (y guardados por la gente) están perdiendo valor... y su valor TIENDE A CERO...


curioso que para nuestra percepción, sea algo "bueno", y muy difícil de ver es que el dólar tienda a VALER CERO...


En fin, el BCE también anunció algo parecido, pronto lo porndrá también en práctica...


ESTOS BANQUEROS HACEN EL DINERO QUE LES DA LA GANA, SIN RESPALDO... al menos NUESTRO Dinero tiene el respaldo de nuestro TRABAJO...


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 30/Sep/2012~13:02
CONCLUSIÓN: habrá una inflación galopante, al estilo de los países sudamericanos... o sea, SAQUEN EL DINERO DE LOS DEPÓSITOS BANCARIOS, Y HAGAN ACOPIO DE BIENES TANGIBLES QUE SE REVALORICEN...


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 30/Sep/2012~13:16
Esto hay dos formas de verlo. La que propones y la inversa. Si emite dinero, puede pagar a todo el mundo y en principio todo funcional. ¿Para qué quieres una politica de austeridad y no poder crear moneda?



Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 30/Sep/2012~16:08
Si tienes "austeridad", significa que CORTAS el flujo de Capital desde el sector financiero (que es quien lo CREA) hacia las personas... ya sea directa (sueldos) o indirectamente ( servicio públicos).

 Por otro lado, si a la vez multiplicas la cantidad de dinero en circulación, a la vez DIVIDES EL DINERO YA EMITIDO por ese mismo valor... o sea, si se DUPLICA el número de dólares, los ya actuales, pasan a valer la mitad...

 En fin, bienvenidos al "Mundo Inflacionario"....

El presente es MALO, el futuro será aún PEOR...


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 30/Sep/2012~19:18
Si tienes "austeridad", significa que CORTAS el flujo de Capital desde el sector financiero (que es quien lo CREA) hacia las personas... ya sea directa (sueldos) o indirectamente ( servicio públicos).

 Por otro lado, si a la vez multiplicas la cantidad de dinero en circulación, a la vez DIVIDES EL DINERO YA EMITIDO por ese mismo valor... o sea, si se DUPLICA el número de dólares, los ya actuales, pasan a valer la mitad...

 En fin, bienvenidos al "Mundo Inflacionario"....

El presente es MALO, el futuro será aún PEOR...


¿Y eso es peor que mandar a la gente al paro o a Cáritas?


El problema que veo que quien esperaba que cayera los precios para hacer negocio, no lo hará tan rentable.


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: prieto en 30/Sep/2012~21:40
Jero, pero cuando las cosas suban tanto que tu dinero "NO tenga valor"... podrás utilizarlo para hacerte una fogata... porque la leña seguro que tiene más valor. No se puede inyectar el dinero que se quiera en el mercado, porque, de acuerdo, todos podrían en caso hipotético un trabajo, pero lo que cobrasen no serviría para nada. La inflacción es algo que hay que controlar.


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: alfonsocafeino en 30/Sep/2012~23:44
Y los intereses de los que invierten en divisas enriqueciéndose con los cambios del valor de la moneda respecto a otras, un lobby de los mas influyentes del mundo.


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 01/Oct/2012~19:48
Jero, pero cuando las cosas suban tanto que tu dinero "NO tenga valor"... podrás utilizarlo para hacerte una fogata... porque la leña seguro que tiene más valor. No se puede inyectar el dinero que se quiera en el mercado, porque, de acuerdo, todos podrían en caso hipotético un trabajo, pero lo que cobrasen no serviría para nada. La inflacción es algo que hay que controlar.


Pero una cosa es la inflacción y otra que el estado  saque pasta de la maquinita.


Vamos a la inversa. No hay nuevos ingresos, más familias en bancarrota, todo baja de precio, los que tengan algo de pasta  hacen el negocio de su vida, pero los demás a dos velas.






Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 02/Oct/2012~19:27
Jero, ¿crees que es el ESTADO el que puede "emitir divisa"?

 Pues si es así te equivocas... es un ENTE PRIVADO, manejado por un puñado de ACCIONISTAS, los que emiten esa divisa: el BANCO CENTRAL...

 Y te vuelvo a insistir en que el Dinero "recién creado", NO VIENE al Mundo "real", si bien cada vez hay más y más en el "Mundo Financiero", al que sólo unos pocos pueden acceder...

 ¿Es bueno crear infinita DIVISA?

 jajaja, NO para los que la tienen guardada, ni para los que tienen activos denominados en esa divisa, ni para los pensionistas y asalariados....

 ¿Quién gana en el escenario Inflacionario?

 Los DEUDORES... así que se SUPONE que los Estados deberán de apostar y pujar por la inflación, si quieren mantener la solvencia del propio Estado.


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 02/Oct/2012~19:30
Jero, ¿crees que es el ESTADO el que puede "emitir divisa"?

 Pues si es así te equivocas... es un ENTE PRIVADO, manejado por un puñado de ACCIONISTAS, los que emiten esa divisa: el BANCO CENTRAL...

 Y te vuelvo a insistir en que el Dinero "recién creado", NO VIENE al Mundo "real", si bien cada vez hay más y más en el "Mundo Financiero", al que sólo unos pocos pueden acceder...

 ¿Es bueno crear infinita DIVISA?

 jajaja, NO para los que la tienen guardada, ni para los que tienen activos denominados en esa divisa, ni para los pensionistas y asalariados....

 ¿Quién gana en el escenario Inflacionario?

 Los DEUDORES... así que se SUPONE que los Estados deberán de apostar y pujar por la inflación, si quieren mantener la solvencia del propio Estado.


Con la peseta podía, ahora no.


¿Ahora te vuelvo a preguntar? Si el estado no puede pagar a los pensionistas ni a sus asalariados, ¿es mejor no pagarles o emitir moneda para pagarles?


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 02/Oct/2012~19:33
El caso es que la "nueva divisa" NO se está creando como respuesta a las necesidades que tú dices: pagar y repartir... ni mucho menos.

 Se está emitiendo para endeudar más y para pagar INTERESES Y DEUDAS...

 La "Salida" de esta espiral del crédito duele, y mucho, pero si alargas el problema, NO por ello lo solucionas.

¿Por qué NO coge el Estado y emite Divisa?

 Podría hacerlo, podría emitir divisa ACEPTADA Y LEGAL, y que NO conllevase el pago de intereses a un tercero... pero claro, eso es atentar contra los intereses de la Gran Banca y sus accionistas...


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: alfonsocafeino en 02/Oct/2012~20:00
El caso es que la "nueva divisa" NO se está creando como respuesta a las necesidades que tú dices: pagar y repartir... ni mucho menos.

 Se está emitiendo para endeudar más y para pagar INTERESES Y DEUDAS...

 La "Salida" de esta espiral del crédito duele, y mucho, pero si alargas el problema, NO por ello lo solucionas.

¿Por qué NO coge el Estado y emite Divisa?

 Podría hacerlo, podría emitir divisa ACEPTADA Y LEGAL, y que NO conllevase el pago de intereses a un tercero... pero claro, eso es atentar contra los intereses de la Gran Banca y sus accionistas...


Lo que tu dices, ya se hizo en Argentina, ente otros, y hace unos meses, el peso estaba tan devaluado, que los argentinos tenían sus cuéntas en dólares americanos, y era en dólares americanos la moneda de "uso" en Argentina....


...hasta que gobierno lo prohibió.


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 02/Oct/2012~20:08
¿Con qué RESPALDÓ el Gobienro Argentino la emisión de DEUDA?

 Con NADA... por eso mismo la inflación sube... lo mismo que nos pasará a nosotros.


 La DIVISA MUNDIAL ha sido y será el ORO, y la plata incluso, lo demás es papel y dígitos...


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 02/Oct/2012~21:50
¿Con qué RESPALDÓ el Gobienro Argentino la emisión de DEUDA?

 Con NADA... por eso mismo la inflación sube... lo mismo que nos pasará a nosotros.


 La DIVISA MUNDIAL ha sido y será el ORO, y la plata incluso, lo demás es papel y dígitos...


Por cierto, solamente te falta poner la leyenda: "compro  y vendo oro".


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 03/Oct/2012~06:41
Es que eso NO es cierto, Jero... que cada cual se busque la vida... la verdad que empieza a llegar al momento de "no retorno", y pronto NO habrá NADA qué hacer para "salvarnos"... Recuerda que en el Titanic, los últimos en salir, también cat¡yeron ahogados aunque estuvieran en una barca...


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 03/Oct/2012~17:19
Es que eso NO es cierto, Jero... que cada cual se busque la vida... la verdad que empieza a llegar al momento de "no retorno", y pronto NO habrá NADA qué hacer para "salvarnos"... Recuerda que en el Titanic, los últimos en salir, también cat¡yeron ahogados aunque estuvieran en una barca...


Algunos se salvaron, algunos.


¿Cada cual que se busque la vida?  Ese consejo suena a interés, no es neutro. Lo que pasa que unos se hacen de oro con la desgracia ajena.




Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 03/Oct/2012~18:55
Cuando está HUNDIDO, ya veremos quién se salvó y quién NO.

 Con la frase "cada cual que se busque la vida", ¿se demuestra INTERÉS?, ¿En qué?

 Te repito que CREO que ya es demasiado TARDE, al menos para la gran mayoría... y es que NO da tiempo ya a CAMBIAR DE MENTALIDAD, de APRENDER, y de EMPRENDER... así que, sólo la FORTUNA (entendida como "buena suerte") podrá salvar a muuuchos (yo entre ellos).

 Pero bueno, si crees que te salvaste SIN HABERTE PREOCUPADO NUNCA, en el ámbito económico, pues me tienes que decir cuál es el SECRETO...


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 03/Oct/2012~20:01
Cuando está HUNDIDO, ya veremos quién se salvó y quién NO.

 Con la frase "cada cual que se busque la vida", ¿se demuestra INTERÉS?, ¿En qué?

 Te repito que CREO que ya es demasiado TARDE, al menos para la gran mayoría... y es que NO da tiempo ya a CAMBIAR DE MENTALIDAD, de APRENDER, y de EMPRENDER... así que, sólo la FORTUNA (entendida como "buena suerte") podrá salvar a muuuchos (yo entre ellos).

 Pero bueno, si crees que te salvaste SIN HABERTE PREOCUPADO NUNCA, en el ámbito económico, pues me tienes que decir cuál es el SECRETO...


Nunca vender la piel del oso antes de cazarla o no tirarse a la piscina sin comprobar que hay agua.



Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 04/Oct/2012~16:07
 Ah, bueno... ya me creía.

 O sea, lo suyo es NO arriesgar NUNCA, e ir a por lo seguro... ¿es eso?



Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 04/Oct/2012~18:05
Ah, bueno... ya me creía.

 O sea, lo suyo es NO arriesgar NUNCA, e ir a por lo seguro... ¿es eso?




No es no arriesgar, pero no llevarse por la moda o tendencia del momento, es decir, antes decían, comprar vivienda, que nunca bajarán de precio, pero claro, la gente no pensaba en los intereses a pagar. Ahora la gente piensa en comprar oro, jeje, ya se verá en unos años cuando haga boom.


 


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: alfonsocafeino en 04/Oct/2012~19:09
Uno de los aspectos mas importantes en el precio de las cosas, los da la cantidad que de ellas hay.


En el caso del oro, es el valor mas seguro de inversión en periodos de bonanza económica, que es cuando menor precio tiene, precisamente para venderlo en los de crisis... así está inventado esto.




¿Estallar la especulación aúrea?... podría ser, pero para eso se tendría que dar tal avalancha de encuentro de minas por el mundo.... que realmente... la probabilidad es tan pequeña que los expertos colocan al oro en los 5 primeros puestos de  inversión con menos riesgo.





Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: davifernan en 04/Oct/2012~19:19
Ah, bueno... ya me creía.

 O sea, lo suyo es NO arriesgar NUNCA, e ir a por lo seguro... ¿es eso?




No es no arriesgar, pero no llevarse por la moda o tendencia del momento, es decir, antes decían, comprar vivienda, que nunca bajarán de precio, pero claro, la gente no pensaba en los intereses a pagar. Ahora la gente piensa en comprar oro, jeje, ya se verá en unos años cuando haga boom.


 

 La GENTE que, yo SEPA Y VEA, está muy lejos de IR COMPRANDO... vamos, ¿o tú conoces a alguien que lo haga? Es al revés, los compro-oro los han levantado porque la gente VENDE... justo al revés que las inmobiliarias, donde la gente COMPRABA... ya ves.

 Como bien dice Alfonso, es muy raro que baje el precio, si bien es cierto que SE CREARÁ UNA BURBUJA, pero estallará cuando el gramo esté por unos MIL EUROS EL GRAMO... sí, así se pondrá... lo que quiere decir que el pan constará unos 30-50 euros una barra de pan...

 Lo que sí que tengo claro es ue hay que hacer AL REVÉS que lo que dicen lso medios y hacen "todos", y ahora están bombardeando con eso de "VENDE TU ORO, que está en máximos"... hasta familiares míos que trabajan en banca me lo dicen: "¿por qué NO vendes el oro que llevas?", jajajajaja



 Jero, es justo al revés que dices... vamos, si te das cuenta, la gente lo que hace ahora es GUARDAR DIVISA... así que ya sabes cuál será la próxima burbuja (bonos y divisas).

 Los euros pueden ser INFINITOS, al igual que los dólares, no así los metales preciosos, que son finitos y sólo se puede pagar con ellos UNA VEZ... piensa en ello.


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: Jero027 en 04/Oct/2012~22:41
Ah, bueno... ya me creía.

 O sea, lo suyo es NO arriesgar NUNCA, e ir a por lo seguro... ¿es eso?




No es no arriesgar, pero no llevarse por la moda o tendencia del momento, es decir, antes decían, comprar vivienda, que nunca bajarán de precio, pero claro, la gente no pensaba en los intereses a pagar. Ahora la gente piensa en comprar oro, jeje, ya se verá en unos años cuando haga boom.


 

 La GENTE que, yo SEPA Y VEA, está muy lejos de IR COMPRANDO... vamos, ¿o tú conoces a alguien que lo haga? Es al revés, los compro-oro los han levantado porque la gente VENDE... justo al revés que las inmobiliarias, donde la gente COMPRABA... ya ves.

 Como bien dice Alfonso, es muy raro que baje el precio, si bien es cierto que SE CREARÁ UNA BURBUJA, pero estallará cuando el gramo esté por unos MIL EUROS EL GRAMO... sí, así se pondrá... lo que quiere decir que el pan constará unos 30-50 euros una barra de pan...

 Lo que sí que tengo claro es ue hay que hacer AL REVÉS que lo que dicen lso medios y hacen "todos", y ahora están bombardeando con eso de "VENDE TU ORO, que está en máximos"... hasta familiares míos que trabajan en banca me lo dicen: "¿por qué NO vendes el oro que llevas?", jajajajaja



 Jero, es justo al revés que dices... vamos, si te das cuenta, la gente lo que hace ahora es GUARDAR DIVISA... así que ya sabes cuál será la próxima burbuja (bonos y divisas).

 Los euros pueden ser INFINITOS, al igual que los dólares, no así los metales preciosos, que son finitos y sólo se puede pagar con ellos UNA VEZ... piensa en ello.


Vamos, os contento a los dos.

El oro bajará de precio cuando la gente no está anhelando comprarlo en masa. Cuando se pase la fiebre del oro o digan que ya no es rentable, pues ya la gente comenzará a vender en masa y bajará su precio. Eso no quiere decir que no valga nada, pero el que lo compró para revenderlo, se dará un buen portazo en las narices.



Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: alfonsocafeino en 05/Oct/2012~02:56

Vamos, os contesto a los dos.

El oro bajará de precio cuando la gente no está anhelando comprarlo en masa. Cuando se pase la fiebre del oro o digan que ya no es rentable, pues ya la gente comenzará a vender en masa y bajará su precio. Eso no quiere decir que no valga nada, pero el que lo compró para revenderlo, se dará un buen portazo en las narices.




El oro, como toda inversión en esta vida, no mantiene un precio estable y lineal, porque de ser así, no se podría hacer negocio con el.



Precisamente, de no conocer el mercado y la normativa que lo ¿regula?, ocurren las estafas en masa y las individuales, esas de las que nadie nos enteramos paero que arruinan a una familia por querer jugar a ser "broker".


Cualquiera que lea un poco sobre el tema "oro" sabra´al instante que en épocas de crisis su precio está por las nubes y en épocas de bonanza, no por los suelos, pero mas bajo, son esas fluctuaciones y sobre todo saber cuándo van a ocurrir para anticiparse las que permiten la especulación y el enriqucimiento.


Si no tienes ni idea, se puede dar el caso de gastarte ahora 10.000 euros en oro, (cuándo mas caro está) y que dentro de 6 años, esa cantidad que antes valía 10.000 ahora cuesta 7.000, si necesitas el dinero... las pérdidas son considerables...

Pero eso, no ocurre, por el valor en sí del oro como inversión, eso se debe a las fluctuaciones del mercado y todos los agentes que en el influyen.


Cosa bastante diferente al estallido de un bien común y sobrado, como puede ser el ladrillo.


Título: Re: ++ SOBRE EL DINERO +++
Publicado por: quierotrabajar en 05/Oct/2012~14:07
La gente no anhela precismante comprar oro, sino todo lo contrario. La fiebre del oro que veo es justo al reves, te incitan a VENDER, o cuántos conoces que hayan comprado y cuantos que hayan vendido? El oro es y será aceptado a nivel mundial, y eso no se puede decir ni de los papeles ni de los bits que lo representan ahora, o que suplen su histórica función.
 Alfonso lleva razón a medias en algo acerca de su precio, y es que en épocas de inflación, su "precio" sube muy rápido, y en épocas de estabilidad de precios pues se mantiene, o corrige a la baja, lo que NO supone necesariamente una pérdida del VALOR del metal.
 Siguiendo la correlación entre debilidad de la divisa y el aumento del precio del oro, decir que se supone que la crisis irá a PEOR y que por tanto la divisa perderá valor, y seña de ésto son los Rescates a los países, tanto a USA, como a la UE (a TODOS los deben rescatar en mayor o menor medida, la cuestión es el cuándo).
 De todos modos, Jero lleva razón en algo, y es que la gente primero debe aprender antes de comprar, y parece ser que muy pocos entienden de matales, lo que revierte en que pocos compren y por lo tanto no estemos todavía en la curva de la burbuja, que no me cabe duda existirá con las materias primas, y el oro y la plata en particular.