Título: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: rafam41 en 09/Jul/2012~18:15
ESTA GENTE SON EL UNICO COLECTIVO EN ESPAÑA QUE MANTIENE LA DIGNIDAD, ES EL UNICO COLECTIVO QUE LUCHA POR SUS DERECHOS, EL RESTO SOMOS BORREGOS ASI DE CLARO Y SEGUIRAN HACIENDONOS RECORTES ESTO ES SOLO EL PRINCIPIO PORQUE ELLOS SABEN QUE NUESTROS SINDICATOS NI NOSOTROS HACEMOS NADA PARA IMPEDIRLO SÓLO UNAS CUANTAS MANIFESTACIONES Y CHILLIDOS ABSURDOS PERO NO HACEMOS VERDADERO DAÑO.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: May_a147 en 09/Jul/2012~19:05
Quizás la marcha de los mineros sea el inicio en las que se unan otros colectivos
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: yves en 09/Jul/2012~19:16
Deberíamos unirnos todos en Madrid con ellos.
Yo ya me lo estoy pensando. Y llevemos nuestras camisetas.
Ya no aguanto más. A pedradas con todos. :091:
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: mocupoc en 09/Jul/2012~19:54
totalmente de acuerdo. La reconquista empezó en Asturias y ahora debería ser igual. De Asturias a Andalucía todos unidos!!!
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: Lady Stardust en 09/Jul/2012~21:53
totalmente de acuerdo. La reconquista empezó en Asturias y ahora debería ser igual. De Asturias a Andalucía todos unidos!!!
Los mineros no sólo vienen de Asturias, también hay una columna que llegará a Madrid desde Aragón, aunque no se acuerde ni el tato de ellos. http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provincia/2012/07/09/un_centenar_personas_recibe_los_mineros_aragon_195048_1101027.html
Habría que recordar que los mineros no piden nada que no sea suyo. Sobre todo porque ya se les está intentado criminalizar, cosa que pasa cada vez que alguien lucha por sus derechos.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: calidad en 10/Jul/2012~00:13
totalmente de acuerdo. La reconquista empezó en Asturias y ahora debería ser igual. De Asturias a Andalucía todos unidos!!!
Los mineros no sólo vienen de Asturias, también hay una columna que llegará a Madrid desde Aragón, aunque no se acuerde ni el tato de ellos. http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provincia/2012/07/09/un_centenar_personas_recibe_los_mineros_aragon_195048_1101027.html
Habría que recordar que los mineros no piden nada que no sea suyo. Sobre todo porque ya se les está intentado criminalizar, cosa que pasa cada vez que alguien lucha por sus derechos.
Lady, los mineros piden que se siga subvencionando con dinero público la minería. Cada minero nos ha costado anualmente más de 60000 eurazos por cabeza, me imagino que todo el mundo quiere defender su puesto de trabajo pero hay cosas que caen por su propio peso. Si todos los sectores tuvieran la ayuda que se da a la minería España no hubiese aguantado ni un mes como país.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: andaluz en 10/Jul/2012~00:29
Lo que piden los mineros de las cuencas del carbón, es completamente inviable. No se puede seguir manteniendo unas subvenciones a algo que no es nada rentable, demasiado lo han estado hasta ahora. Si no fuera por las subvenciones millonarias de años y años, hacía mucho tiempo que hubiesen dejado de existir.
Y por otro lado los métodos que utilizan están totalmente fuera de lugar, emplean una violencia inusitada en una causa que saben de antemano tienen perdida, pero como el innombrable era leonés, le seguía insuflando millones y millones, y ahora están acostumbrados a eso y por nada del mundo quieren perder esos privilegios.
Saludos.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: rafam41 en 10/Jul/2012~09:12
No estamos hablando si es viable o inviable , es más hay que resaltar su lucha, nosotros no hacemos ni una cuarta parte de eso cuando nos agreden recortandonos.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: verdepardo en 10/Jul/2012~09:18
Lo que piden los mineros de las cuencas del carbón, es completamente inviable. No se puede seguir manteniendo unas subvenciones a algo que no es nada rentable, demasiado lo han estado hasta ahora. Si no fuera por las subvenciones millonarias de años y años, hacía mucho tiempo que hubiesen dejado de existir.
Y por otro lado los métodos que utilizan están totalmente fuera de lugar, emplean una violencia inusitada en una causa que saben de antemano tienen perdida, pero como el innombrable era leonés, le seguía insuflando millones y millones, y ahora están acostumbrados a eso y por nada del mundo quieren perder esos privilegios.
Saludos.
Andaluz, si está en juego el pan de tus hijos y viene alguien a quitarte tus ingresos para alimentarles, vestirles, educarles, curarles y tener tiempo de ocio para ellos, ¿CÓMO REACCIONARÍAS?
El sistema autonómico QUE TÚ CUESTIONAS COMO INVIABLE, ¿tiene derecho a existir o perpetuarse, y esto (y otras cosas) NO?
Por otro lado, y ya que hablas de violencia, no hay mayor atropello y agresividad que utilizar el Boletín Oficial para atacar a la ciudadanía y, así, complacer al lobby político-financiero-empresarial autóctono y de allén de los mares.
Si has leído a Locke y Hume, sabrás que cuando los representantes del pueblo obran de mala fe y en perjuicio del soberano (que es el mismo pueblo), éste puede rebelarse y deponerlos.
Paradójico: el Reino Unido, cuna de la democracia y el parlamentarismo modernos, fundamentó también los postulados básicos para la consecucion de los Golpes de Estado....
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: yves en 10/Jul/2012~09:31
Pues imagínate que también quiten las ayudas para la agricultura. Andalucía se moría... Y tal como están las cosas, todo se andará. :119:
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: Lady Stardust en 10/Jul/2012~10:15
Lo que piden los mineros de las cuencas del carbón, es completamente inviable. No se puede seguir manteniendo unas subvenciones a algo que no es nada rentable, demasiado lo han estado hasta ahora. Si no fuera por las subvenciones millonarias de años y años, hacía mucho tiempo que hubiesen dejado de existir.
Y por otro lado los métodos que utilizan están totalmente fuera de lugar, emplean una violencia inusitada en una causa que saben de antemano tienen perdida, pero como el innombrable era leonés, le seguía insuflando millones y millones, y ahora están acostumbrados a eso y por nada del mundo quieren perder esos privilegios.
Saludos.
Mensajes como éste son precisamente lo que los políticos quieren: que se criminalice con medias verdades a los que se atreven a plantar cara a los violentos del BOE. Violencia, andaluz, es dejar a miles de personas sin posibilidad de subsistir en su tierra. Como alguien ya ha dicho, ¿qué pasaría en Andalucía sin se quitara el PER? Pues exactamente lo mismo va a pasar en las cuencas mineras. Y por eso están luchando los mineros. Reivindicando lo que es suyo. Porque esas ayudas que vienen de Europa estaban ya pactadas, y no se sabe muy bien por qué, el gobierno pretende que se queden por el camino. ¿Quién se va a quedar con ese dinero? ¿El gobierno central? ¿Los bancos?
Además, andaluz, lo mismo se nos va a aplicar a nosotros cuando nos quiten la extra de diciembre, nos hagan trabajar 40 horas semanales y nos puteen hasta el final. Que ya está bien de privilegios, que no podemos soportar la carga que representan los funcionarios. Entonces pedirás solidaridad y obviamente no la tendrás.
O nos unimos ya en contra de los que nos exprimen, o al final acabaremos mucho peor que los griegos.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: Lady Stardust en 10/Jul/2012~10:18
Os dejo una carta de un minero asturiano que explica las cosas mucho mejor que yo (eso si no es un fake, que en internet nunca se sabe, pero las cosas que dice tienen mucho sentido)
He trabajado 25 años en la mina, bajé a un pozo cuando tenía 18 años y me gustaría deciros que me asombran muchos comentarios que leo sobre la minería y las prejubilaciones, en éste grupo y en otros.Os doy mi parecer, para ver si puedo disipar varias dudas que veo que hay sobre éste sector.
1º -La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica. En cuanto a éste dinero lo que yo me pregunto, como casi todas las familias mineras, es donde está la parte de los Fondos Mineros que supuestamente iría destinada a la creación de industrias alternativas al carbón en las cuencas mineras, después del cierre de las minas. Pues bien, cómo en muchos otros sectores, el dinero lo manejaron los políticos y los sindicatos. Con parte de éste dinero, os podría decir, por ejemplo, que el Señor Gabino de Lorenzo ( ex-alcalde de Oviedo) pagó las farolas de su ciudad, el nuevo Palacio de Exposiciones y Congresos y otras muchas obras. La ex-alcaldesa de Gijón ( la Señora Felgeroso) lo invirtió en la Universidad Laboral y cómo el primero, también en otras obras.
En el Valle de Turón,perteneciente a la Cuenca del Caudal, donde yo vivo, con más de 600 muertos ( que sepamos, pues en la guerra civil se quemaron los archivos anteriores ) en las minas desde el año 1889 hasta el 2006 cuando se cerraron, hicieron un polideportivo que por cierto, se inauguró sin aseos y así siguen, una senda para pasear y poco mas.Todo nuestro entorno esta lleno de escombreras, que poco a poco se están intentando recuperar.Pero de reindustrialización, que es lo crea los puestos de trabajo estables para que siga habiendo vida, casi nada.
2º -Veo con asombro que a mucha gente le parece mal ésta ayuda, no quisiera escribir ésto, pero hay ayudas a otros sectores como la ganadería, el campo, la pesca y muchas más que no voy a mencionar, yo personalmente me alegro, prefiero que las ayudas sean para los trabajadores que para los chorizos que nos roban todos los días.
3º -Después de acabar la guerra civil en este país, parece que muchos de vosotros no sabéis que los mineros españoles estuvieron trabajando una hora gratis, al día y durante muchisimo tiempo, para levantar lo que el franquismo destruyó, cuando en nuestras casas no teníamos ni para comer.
4º -En el año 1962 los mineros empezaron una huelga que se extendió por toda España, donde se consiguieron muchos de los derechos que tenemos todos los españoles hoy en día y que ahora están tratando de arrebatarnos. En ésta huelga hubo muchos palos, presos, hambre y destierros hacia otras provincias de España separándolos de sus familias y que empezaron a regresar en el año 1980.
5º -Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros con si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales,no cobra lo mismo un picador,que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con ésto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año mas, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.
6º -El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea. Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con ésto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.
7º -Sobre los cortes de carretera contestaré a todos esos que tanto protestan porque los mineros les impiden acudir al trabajo o a estudiar y dicen que cuando tengan problemas en su empresa, irán a los centros de trabajo de otros a "fastidiar". Os diré que siempre que algunos compañeros de otros sectores nos pidieron ayuda para defender sus puestos de trabajo, hemos parado 24 horas, apoyando aquí y fuera de aquí. Cuando las huelgas de los mineros Ingleses, paramos de trabajar y se hizo una colecta para mandarles dinero para que pudieran alimentar a sus familias. ¿alguno duda que no vamos a unirnos a cualquier sector afectado?.Pero parece que ahora cuesta trabajo hasta pedir ayuda a los demás.Apoyarnos unos a otros es fundamental, pero lo que hacemos sin embargo es lo contrario y así los de arriba siempre jugaran con ventaja.
Si todos los trabajadores españoles estuviesen tan unidos como los mineros, los gobernantes de este país se lo pensarían mucho antes de hacernos recortes como los están haciendo, os lo puedo asegurar. Reflexionar sobre quien os impide ir a trabajar o a clase, con los despidos legales de hoy en día y los recortes en educación, los que os lo están impidiendo son nuestros políticos.
También me gustaría decirles a los que opinan que deberíamos ir a quejarnos a Madrid a las puertas del Ministerio y que "a los demás les dejemos tranquilos", que sí que hemos ido, pero por la censura mediática que estamos teniendo puede ser que no se esté informando con transparencia.
Creo firmemente que el trabajador que defiende sus derechos no es un terrorista como nos llaman ahora por luchar por el bienestar de nuestras familias.
Os invito a todos a que salgáis de vuestras casas y defendáis lo vuestro. Quedándoos en casa, estáis permitiendo que poco a poco consigan meteros el hambre en vuestras vidas.
Quieren que nuestros hijos y los vuestros sean analfabetos como nosotros, que vimos las paredes de la escuela más por fuera que por dentro, un pueblo analfabeto es más fácil de dominar.
Manteneros informados, contrastar todo lo que veáis por la televisión, ahora tenéis Internet, móviles, para poder estar en contacto permanente, organizaros, de la forma que queráis, pacíficamente o directamente en las barricadas, pero organizaros!Marcar objetivos a conseguir en un plazo corto de tiempo, el gobierno va muy rápido cuando es su favor y lo sabéis. Quitar la palabra "miedo" ó la frase "total para lo que va a servir" de vuestras mentes y tomar el control de vuestro futuro.
Si alguien no entiende algo de lo que escribí o me quiere hacer alguna pregunta más concreta, si puedo, se la contestare con mucho gusto.
Muchísimas gracias a todos y todas los que nos apoyáis desde otras provincias y desde otros países.
Un saludo.
Juan José Fernández. Asturias.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article38448
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: andaluz en 10/Jul/2012~12:17
Entiendo todas las posturas, entiendo que la gente se rebele, nosostros los primeros que teniamos que estar rebelados con huelgas indefinidas, estoy harto de decir que necesitamos hacer huelga indefinida para que nos dejen en paz de una vez a los funcionarios.
Pero lo de los mineros del norte es harina de otro costal. Estos señores se jubilan con 42 años con unas pensiones de más de 2.000 €, es cierto que su trabajo es brutal y que corren unos riesgos enormes, pero que llevan años y años a costa de subvenciones millonarias también es cierto. Y todo eso cuando el carbón ese que extraen no es para nada rentable.
Lo del PER andaluz es una chorrada comparado con las subvenciones de los mineros, en términos de montante económico. Pero que conste que tampoco estoy de acuerdo en tal y como está montado el PER. Conozco cientos de casos en los que personas que no han pisado el campo en su vida lo cobran y después trabajan en negro, de esos casos, en la Andalucia rural los hay a miles. Llamas a la gente para trabajar y te dice que no, porque no les puedes dar de alta ya que perderían el PER. Y así albañiles, carpinteros, fontaneros, pintores, comerciantes, empleadas de hogar, y un largo etcétera, han hecho de este sistema su modus vivendi.
No estoy en contra de que lo cobren los que de verdad son trabajadores del campo pero no el fraude masivo que hay. Y todo esto teniendo en cuenta que hay zonas de la agricultura andaluza muy prósperas, donde se necesita mucha mano de obra (invernaderos de Almería, fresa de Huelva), que tienen que venir en masa inmigrantes extranjeros y los andaluces con cartillas agrícolas, en sus casas cobrando el PER y a la vez trabajando en la economía sumergida, hay derecho a eso?, pues yo creo que no.
Y sin ir más lejos fijaros en nuestra profesión, te llaman de cualquier rincón de Andalucía y te tienes que ir, no te queda otra, en cambio esta gente no quiere moverse de sus pueblos y prefieren cobrar el PER y trabajar en la economia sumergida.
Con este sistema se han criado ya dos generaciones de andaluces y se ha perpetuado como forma de vida en el medio rural. Y los políticos de la Junta como este sistema les crea clientelismo político, miran para otro lado e incluso lo fomentan.
Saludos.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: Lady Stardust en 10/Jul/2012~12:37
Pero lo de los mineros del norte es harina de otro costal. Estos señores se jubilan con 42 años con unas pensiones de más de 2.000 €, es cierto que su trabajo es brutal y que corren unos riesgos enormes, pero que llevan años y años a costa de subvenciones millonarias también es cierto. Y todo eso cuando el carbón ese que extraen no es para nada rentable.
Te vuelvo a pegar la explicación del minero al respecto de las jubilaciones y las pensiones supuestamente millonarias.
Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros con si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales,no cobra lo mismo un picador,que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con ésto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año mas, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.
Del PER ya no hablo porque no soy andaluza y no conozco el tema en profundidad, pero seguro que también el tema tiene sus matices, que van por encima de los prejuicios y de las cosas que nos quieren vender los políticos.
Repito: como no mostremos solidaridad con el resto de trabajadores en sus luchas, cuando nos toque a nosotros, que va a ser pasado mañana, no se va a solidarizar con nosotros ni cristofer. Y se nos sacarán nuestros supersueldos (han salido informaciones en diarios nacionales afirmando que un docente de la pública cobraba 45.000€ anuales de media, flipa!), nuestras supervacaciones, nuestras supercondiciones de trabajo... no caigamos en lo mismo con otros trabajadores, por favor.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: davifernan en 10/Jul/2012~13:03
Entiendo todas las posturas, entiendo que la gente se rebele, nosostros los primeros que teniamos que estar rebelados con huelgas indefinidas, estoy harto de decir que necesitamos hacer huelga indefinida para que nos dejen en paz de una vez a los funcionarios.
Pero lo de los mineros del norte es harina de otro costal. Estos señores se jubilan con 42 años con unas pensiones de más de 2.000 €, es cierto que su trabajo es brutal y que corren unos riesgos enormes, pero que llevan años y años a costa de subvenciones millonarias también es cierto. Y todo eso cuando el carbón ese que extraen no es para nada rentable.
Lo del PER andaluz es una chorrada comparado con las subvenciones de los mineros, en términos de montante económico. Pero que conste que tampoco estoy de acuerdo en tal y como está montado el PER. Conozco cientos de casos en los que personas que no han pisado el campo en su vida lo cobran y después trabajan en negro, de esos casos, en la Andalucia rural los hay a miles. Llamas a la gente para trabajar y te dice que no, porque no les puedes dar de alta ya que perderían el PER. Y así albañiles, carpinteros, fontaneros, pintores, comerciantes, empleadas de hogar, y un largo etcétera, han hecho de este sistema su modus vivendi.
No estoy en contra de que lo cobren los que de verdad son trabajadores del campo pero no el fraude masivo que hay. Y todo esto teniendo en cuenta que hay zonas de la agricultura andaluza muy prósperas, donde se necesita mucha mano de obra (invernaderos de Almería, fresa de Huelva), que tienen que venir en masa inmigrantes extranjeros y los andaluces con cartillas agrícolas, en sus casas cobrando el PER y a la vez trabajando en la economía sumergida, hay derecho a eso?, pues yo creo que no.
Y sin ir más lejos fijaros en nuestra profesión, te llaman de cualquier rincón de Andalucía y te tienes que ir, no te queda otra, en cambio esta gente no quiere moverse de sus pueblos y prefieren cobrar el PER y trabajar en la economia sumergida.
Con este sistema se han criado ya dos generaciones de andaluces y se ha perpetuado como forma de vida en el medio rural. Y los políticos de la Junta como este sistema les crea clientelismo político, miran para otro lado e incluso lo fomentan.
Saludos.
Vamos a ver, respecto al PER, decirte que para que UNO lo cobre, OTRO tiene que haber estado trabajando SIN cobrarlo...
Es más, hace unos pocos de años, cuando NADIE quería ir al campo a trabajar (y hoy día sigue siendo difícil reunir a una cuadrilla grande), pues vinieron los inmigrantes, alos cuales NO se les podía hacer NADA de contrato... Así que hacía falta "rellenar el cupo" y se creaban plantillas ficticias.
Aquí entramos en los LEGAL/MORAL... Y si nos ceñimos a lo LEGAL, pues puede que se cometanirregularidades, pero en lo referente a lo MORAL... que me dejen de estupideces: esta AYUDA no es más que eso, un pequeño monto, ínfimo si lo comparamos con las "dietas de los políticos", pro poner un ejemplo...
Además, se les da a personas que NO TIENEN TRABAJO (en A), por lo que será su "Jubilación" en el futuro.
Por otro lado, NO CREO que nadie se haya hecho RICO cobrando esa cantidad de 420 euros (o por ahí) que supone el PER... lo utilizan PARA COMER; para cosas básicas, además un estrato social que ahora lo está pasando realmente MAL.
¿Supone una sangría para el EStado?
PÂRA NADA, sobre todo si lo compramos con el "tomate" a entidades que reportaban cientos de millones de beneficios, pero que de noche a la mañana suponen agujeros MULTIMILLONARIOS (NO sé si unos 500 años de PER en sólo unos días es lo que reclama Bankia, por ejemplo).
Así que me EXTRAÑA que levante tanta repugnancia una AYUDA que se les da a las FAMILIAS para que puedan ir tirando, pero NO se critique de manera IGUAL O RELATIVA, al tema de lso DIVIDENDOS DE LSO ACCIONISTAS... y ya ni te cuento de las RESPONSABILIDADES EN LAS GESTIONES DE ENTES PúBLICOS...
Pero bueno, criticad al vecino, al que es IGUAL que nosotros, y seguid alabando a LADRONES COMO CR7, que éste síque NO paga ni un céntimo de impuestos, y el pobrecillo no llega a fin de mes...
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: andaluz en 10/Jul/2012~18:55
España es el país de los pícaros, siempre lo ha sido, ahí está la literatura para corroborarlo, así que porque unos roben no está justificado que robe cada cual por donde pueda.
Todo lo que es ILEGAL, es ILEGAL, sean 420€ o sean 420 millones. Si estamos diciendo que como es poco dinero, está bien que defrauden, porque yo si soy andaluz y conozco perfectamente lo que pasa en mi tierra, y eso es un fraude, de más dinero o de menos, pero un fraude en suma.
Y no, no son todos los que cobran personas que trabajan en el campo, vamos que hoy en día en el campo de secano casi que no es necesario nadie, salvo en épocas de recolección de aceitunas, el resto del año, con un tractorista es suficiente. Entonces cómo te explicas que haya miles y miles de cartillas agrícolas?.
En poblaciones de 4 y 5 mil habitantes te puedes encontrar con 1000 cartillas, eso es imposible, ahí hay FRAUDE y todos los andaluces lo sabemos. Y será poco dinero pero como en una casa lo cobran desde el padre, la madre y todos los hijos y aparte trabajan en la economía sumergida, porque este sistema ha propiciado que dicha economía sumergida se haga crónica en Andalucía. Nadie quiere que le den de alta, porque perderían el PER.
De esta forma no se hace progresar a una tierra, así sólo se la esclaviza y se la hace totalmente dependiente de una administración que la necesita para cada 4 años revalidar los votos que es lo único que les interesa y no de que Andalucía progrese.
Esa es la triste realidad de nuestra Andalucía y ya eso de seguirle echando la culpa al retraso histórico después de 32 años de democracía y de gobierno socialista y de haber recibido fondos europeos por un tubo, porque ha sido la región que más fondos europeos ha recibido desde que entramos en la UE hace ya la friolera de 26 años, así que 26 años recibiendo milllones a expuertas y lo han utilizado para hacer una administración gigantesca, enchufar a miles y miles de los suyos y crear una red clientelar que les revalide en el poder.
Esa es la pura realidad y quien no lo vea es porque no quiera verlo.
Saludos.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: Jero027 en 10/Jul/2012~19:19
España es el país de los pícaros, siempre lo ha sido, ahí está la literatura para corroborarlo, así que porque unos roben no está justificado que robe cada cual por donde pueda.
Todo lo que es ILEGAL, es ILEGAL, sean 420€ o sean 420 millones. Si estamos diciendo que como es poco dinero, está bien que defrauden, porque yo si soy andaluz y conozco perfectamente lo que pasa en mi tierra, y eso es un fraude, de más dinero o de menos, pero un fraude en suma.
Y no, no son todos los que cobran personas que trabajan en el campo, vamos que hoy en día en el campo de secano casi que no es necesario nadie, salvo en épocas de recolección de aceitunas, el resto del año, con un tractorista es suficiente. Entonces cómo te explicas que haya miles y miles de cartillas agrícolas?.
En poblaciones de 4 y 5 mil habitantes te puedes encontrar con 1000 cartillas, eso es imposible, ahí hay FRAUDE y todos los andaluces lo sabemos. Y será poco dinero pero como en una casa lo cobran desde el padre, la madre y todos los hijos y aparte trabajan en la economía sumergida, porque este sistema ha propiciado que dicha economía sumergida se haga crónica en Andalucía. Nadie quiere que le den de alta, porque perderían el PER.
De esta forma no se hace progresar a una tierra, así sólo se la esclaviza y se la hace totalmente dependiente de una administración que la necesita para cada 4 años revalidar los votos que es lo único que les interesa y no de que Andalucía progrese.
Esa es la triste realidad de nuestra Andalucía y ya eso de seguirle echando la culpa al retraso histórico después de 32 años de democracía y de gobierno socialista y de haber recibido fondos europeos por un tubo, porque ha sido la región que más fondos europeos ha recibido desde que entramos en la UE hace ya la friolera de 26 años, así que 26 años recibiendo milllones a expuertas y lo han utilizado para hacer una administración gigantesca, enchufar a miles y miles de los suyos y crear una red clientelar que les revalide en el poder.
Esa es la pura realidad y quien no lo vea es porque no quiera verlo.
Saludos.
Ya que te vas por los números. Si hay 5000 habitantes y mil trabajan en el campo, eso no lo veo tan raro. Eso no significa que durante todo el año estén trabajen los mil, sino que durante los meses de la recogida trabajan buena parte de los mil, aunque siempre hay excecpiones como has comentado.
Durante el resto del año, además de tractorista, está los mangueristas, los taladores,...; en fin, aunque ahí son pocos los que se pueden enganchar.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: davifernan en 10/Jul/2012~20:09
España es el país de los pícaros, siempre lo ha sido, ahí está la literatura para corroborarlo, así que porque unos roben no está justificado que robe cada cual por donde pueda.
Todo lo que es ILEGAL, es ILEGAL, sean 420€ o sean 420 millones. Si estamos diciendo que como es poco dinero, está bien que defrauden, porque yo si soy andaluz y conozco perfectamente lo que pasa en mi tierra, y eso es un fraude, de más dinero o de menos, pero un fraude en suma.
Y no, no son todos los que cobran personas que trabajan en el campo, vamos que hoy en día en el campo de secano casi que no es necesario nadie, salvo en épocas de recolección de aceitunas, el resto del año, con un tractorista es suficiente. Entonces cómo te explicas que haya miles y miles de cartillas agrícolas?.
En poblaciones de 4 y 5 mil habitantes te puedes encontrar con 1000 cartillas, eso es imposible, ahí hay FRAUDE y todos los andaluces lo sabemos. Y será poco dinero pero como en una casa lo cobran desde el padre, la madre y todos los hijos y aparte trabajan en la economía sumergida, porque este sistema ha propiciado que dicha economía sumergida se haga crónica en Andalucía. Nadie quiere que le den de alta, porque perderían el PER.
De esta forma no se hace progresar a una tierra, así sólo se la esclaviza y se la hace totalmente dependiente de una administración que la necesita para cada 4 años revalidar los votos que es lo único que les interesa y no de que Andalucía progrese.
Esa es la triste realidad de nuestra Andalucía y ya eso de seguirle echando la culpa al retraso histórico después de 32 años de democracía y de gobierno socialista y de haber recibido fondos europeos por un tubo, porque ha sido la región que más fondos europeos ha recibido desde que entramos en la UE hace ya la friolera de 26 años, así que 26 años recibiendo milllones a expuertas y lo han utilizado para hacer una administración gigantesca, enchufar a miles y miles de los suyos y crear una red clientelar que les revalide en el poder.
Esa es la pura realidad y quien no lo vea es porque no quiera verlo.
Saludos.
Dos TIPOS de "economía Sumergida":
1º- La que permite a MILLONES de PErsonas escapar al régimen recaudatorio del Sistema Social Político y financiero...
2º- La que permite a un puñado sacar ingentes cantidades de Capital del país a un sólo "click".
Respecto a al primera, garantiza la PAZ SOCIAL, pues es el colchón que tienen algunos para mitigar los ABUSOS DEL SISTEMA (como por ejemplo que una persona ganado 1000 euros pague X, y mismamente CR7 NO pague un duro a Hacienda, él o su club, pero repercutiendo en el beneficio del jugador).
Respecto ala segunda, es legal, la hacen lso "grandes de España", y resulta que puede arruinar al PAÍS ENTERO de un sólo click. Además permite desgrabar por "un bote de Ketchup" cantidades MILLONARIAS, (viva el Arte Moderno).
Y aquí se debate, y se entiende como "economía Sumergida" sólo a la primera, crminalizando a personas cuya ÚNICA OPCIÓN es: a) morirse de hambre; b) robar al vecino; c) aprovecharse del Sistema (lo mismo que los del "tipo 2º", vamos).
En fin, ahora a CRIMINALIZAR al "pequeño", al que TODOS conocemos, a los segundos, como NADIE lo sabe, pues que sigan ahí....
GOLLLLLLLLLLLLLLL de CR7, pero a Hacienda
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: davifernan en 10/Jul/2012~20:12
Por cierto, claro que puede haber pueblos donde el 25% de sus habitantes se dediquen al CAMPO.
Y repito, las GENTES que se aprovechan de estas ayudas NO TIENEN TRABAJO EN A, NO porque NO quieran, sino porque NO pueden.
Pero bueno, como contra lso políticos No podemos nada, pues a por los NUESTROS... Divide y vencerás en plan MASIVO, vamos...
Y al que quiera, al que le tenga ENVIDIA COCHINA a éstos que cobran el PER, pues nada, que se quiten de funcoinarios y hagan lo mismo...
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: Lady Stardust en 11/Jul/2012~00:30
De nuevo, los mineros como ejemplo:
http://www.publico.es/espana/439504/los-mineros-toman-madrid
A ver qué hacemos nosotros ahora que nos van a terminar de j... mañana.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: yves en 11/Jul/2012~18:24
Lo que es efectivo es ir al Parlamento cargados de piedras.
Yo no sé cómo la revolución social no ha comenzado ya.
¡A pedradas con todos! Unidos policías, maestros, médicos, parados, tenderos, camareros... Sin distinciones.
A acojonar y a que se den cuenta de que el poder está en nosotros.
Título: Re: Pongamos de ejemplo a los mineros.
Publicado por: davifernan en 11/Jul/2012~18:26
Lo que es efectivo es ir al Parlamento cargados de piedras.
Yo no sé cómo la revolución social no ha comenzado ya.
¡A pedradas con todos! Unidos policías, maestros, médicos, parados, tenderos, camareros... Sin distinciones.
A acojonar y a que se den cuenta de que el poder está en nosotros.
jajaja, eso es o que pretenden... así tendrían escusas para USAR LA VIOLENCIA INSTITUCIONAL...
Lo que más les jodería a TODOS sería que RETIRÁSEMOS LOS DEPÓSITOS, Y FONDOS DE LSO BANCOS....
Eso sí que le cambiaba la cara a De Guindos...