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COMUNIDAD FORERA => Noticias de Actualidad => Mensaje iniciado por: alfonsocafeino en 04/Jun/2012~20:18

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Título: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 04/Jun/2012~20:18
El tijeretazo de Griñán está dando lugar a situaciones sin precedentes. La Junta "recortará" el sueldo de los médicos en 7.200 euros anuales.

..."hay que añadir los "recortes encubiertos" de las partidas que año tras año se consignan en los presupuestos de la Consejería pero que nunca se ejecutan. Sólo en este concepto, la pasada legislatura se dejaron de ejecutar 2.142 millones de euros. Del presupuesto de 2011, la ejecución no ha superado el 18,5 por ciento, 45,9 millones de los 247 presupuestados. Así, "de cada 10 euros previstos para inversiones en Sanidad, no se han gastado ni siquiera 2", reiteró.
"Los andaluces tenemos derecho a saber qué ha pasado con las inversiones previstas, y por qué los socialistas nos han engañado año tras año
"...

..."Si la consejera no ejecuta las inversiones y no ha pagado a los proveedores, ¿a qué se ha dedicado la Consejería, sólo a pagar nóminas?", se preguntó. De hecho, tal y como recordó Ana Corredera, gracias a los fondos ICO aprobados por el gobierno de Rajoy la Consejería de Sanidad de la Junta podrá saldar su deuda con los proveedores, que ha pasado de los 550 millones iniciales a los 2.500 millones en facturas que la Consejería tenía guardadas en los cajones. Así, de las 773.000 facturas pendientes de pago a proveedores que debe la Administración autonómica, un 97 por ciento pertenece a Sanidad"...

..."La Sanidad no es una prioridad para el gobierno de Griñán, sino un escaparate y un arma de confrontación política", dijo Corredera, quien añadió que la Sanidad andaluza es "un polvorín que está a punto de estallar", donde además, afirmó, no está habiendo "ni diálogo con los sindicatos ni acuerdo"...

..."Ana Corredera reveló además los "despidos" que sufrirán los más de 6.000 eventuales que trabajan actualmente en la Sanidad andaluza, a muchos de los cuales ya se les ha notificado que no se les renovará el contrato. Igualmente ocurre con los profesionales de los dispositivos de apoyo en Atención Primaria, a quienes se les ha reducido la jornada hasta un 72 por ciento en algunos casos. En el caso de los refuerzos en Urgencias de Atención Primaria, el recorte ha sido hasta de un 40 por ciento. A todo ello hay que añadir la reducción progresiva de las partidas destinadas a las sustituciones (un calco de lo que va a ocurrir en educación) que supone al final, en la práctica, un aumento en las listas de espera"...

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-04/la-sanidad-andaluza-un-polvorin-a-punto-de-estallar-1276460334/

Andalucía imparable!!

Sanlidad pública, por encima de todo...




Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 04/Jun/2012~20:27
Los del PP NO SÉ porqué os quejáis... ¿No pretendéis acaso el "Modelo USA"?

 Pues eso... criticáis hastalo que os CONVIENE...

Pero algo es cierto: ESTO SE HUNDE, y SÍ QUE ESTAMOS AL BORDE DEL ABISMO (a menos que un par de meses NO sean considerados "el borde", y que colapsar-o-ser-rescatados, NO sea el "abismo")

 En fin, toca EMPEORAR Y EMPEORAR, y esto No lo arregla ni Rajoy ni NADIE, a menos que emplee las mismas ARMAS que usa el "Capital"... y CREO que están haciéndole el Juego, en vez de Combatirlo...


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 04/Jun/2012~21:12
Los del PP NO SÉ porqué os quejáis... ¿No pretendéis acaso el "Modelo USA"?
 Pues eso... criticáis hastalo que os CONVIENE...
Pero algo es cierto: ESTO SE HUNDE, y SÍ QUE ESTAMOS AL BORDE DEL ABISMO (a menos que un par de meses NO sean considerados "el borde", y que colapsar-o-ser-rescatados, NO sea el "abismo")
 En fin, toca EMPEORAR Y EMPEORAR, y esto No lo arregla ni Rajoy ni NADIE, a menos que emplee las mismas ARMAS que usa el "Capital"... y CREO que están haciéndole el Juego, en vez de Combatirlo...

jajaja los del PP dices... y el modelo USA... es al que nos han llevado las políticas de ¿izquierda? Zapateriles durante 8 años... Por cierto, cuando quieras hablamos de la sanidad ¿Publica? andaluza...

El PSOE no tiene que venir para descubrirnos quién es...

Lo sorprendente y lo que tiene a mucha gente desconcertada, es que por complejos históricos vergonzantes y sin sentido, no se practique en España, lo que necesita, sí, duro, pero necesario.

Pero estamso en Andalucía, y precisamente por ser el PSOE + IU los que gobiernan...
¿No es raro todo eso?... raro no, porque si no existiese la ruina de las agencias, findaciones y empresa públicas ruinosas y sin calificativos me quedaría, se podrian entender esos recortes autonómicos, pero...

Todos sabemos que el secreto del PSOE en Andalucía es ese entramado de la corrupción, la endogamia y el delito sin cuartel en lo que las han convertido, y les da igual arruinar a la comunidad, si esque ya no lo está, para seguir hciendo lo que hacen.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 04/Jun/2012~21:37
El partido o comunidad que esté libre de pecado, pues que tire la primera piedra.  Mientras tanto, despilfarro en toda las comunidad y gestión nefasta en cualquier partido.







Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 04/Jun/2012~21:44
En ESTE Sistema, para NO caer (como bien Jero, TODOS cayeron, cada uno con sus motivos), hy que NADAR A CONTRACORRIENTE, cosa que No te dejan hacer.

 ANTES, deberían de haberse tomado medidas como;

 - Venta de Terrenos y propiedades Públicos.

 - Compra MASIVA de oro y plata

 - Apretujón de los impuestos.

 - Reducción del Gasto Público.



 Pero se hizo lo contrario... y AHORA, se debería:

 - Monetizar la deuda.

 - Aumentar el Gasto Público, incrementando la Inversión en Propiedades inmobiliarias.

 - Bajada de impuestos.

 - Aumento del Gasto Social.


 En fin, es que NO CREO que lo hicieran SIN QUERER, para mí que lo hacen a cosa hecha: SABEN que en el Gobienro van a durar 4-8 años a lo sumo, pero si lo hacen BIEN, y tienen contentos a "algunos", pues luego les drán Trabajos mejores y encima dispondrán de Información Privilegiada... así que, por el Bien PERSONAL, se aseguran su propio Futuro, puteando a las GENTES....

 VIVA LA DEMOCRACIA.... jajajaja

 Por cierto, ¿sabíais que en el "País de las Libertades", hasta hace bien poco los Negros NO tenían los mismos derechos? ¿O que por ponerte el cartel de "Comunista" estabas condenado ya social y jurídicamente?

 En fin, es lo que nos queda: REZAR para que se apiaden de nos, que dentro de 4 años les importa UN COMINO salir o no, tendrán garantizado sus futuros personales.... VIVA ESPAÑA




Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 04/Jun/2012~21:44
Por cierto,

VALIENTE DEMOCRACIA TENEMOS, donde los políticos hacen lo que les da la gana, y luego NO PAGAN LAS CONSECUENCIAS...

 Así nos va.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 04/Jun/2012~21:58
Lo que es triste y reafirma el nivel intelectual español es el mal de muchos, consuelo de tontos.

Pero por repetir mucho una mentira no se va aconvertir en verdad, y Andalucía es la mayor vergüenza de España.

¿Que después esta Valencia?, vale, pero esque soy andaluz, y me repercute lo que pasa en Andalucía, aunque ahora mismo les cambiaba la tasa de paro.





Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 04/Jun/2012~22:03
YO, lo que les pido es que MIREN POR NOSOTROS ANTES que por ellos y sus amigos y compinches (cosa imposible, por supuesto).

Se ven con tanta IMPUNIDAD, que hacen lo que le da la gana, de forma descarada... y lo peor es que hay quien lso sigue y cree a pies puntillas (de lo que dicen), sin cuestionarse siquiera los HECHOS...

 En fin, ¿estamos salvados con Rajoy, no? Pues nada, dos tazas.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 04/Jun/2012~23:53
Lo que es triste y reafirma el nivel intelectual español es el mal de muchos, consuelo de tontos.

Pero por repetir mucho una mentira no se va aconvertir en verdad, y Andalucía es la mayor vergüenza de España.

¿Que después esta Valencia?, vale, pero esque soy andaluz, y me repercute lo que pasa en Andalucía, aunque ahora mismo les cambiaba la tasa de paro.






Si vives de la estadística, apañado vas.

Si vives de una comunidad mejor que otra, apañado estás.

Si no tenemos en cuenta el número de habitantes, pufff.





Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 04/Jun/2012~23:59
YO, lo que les pido es que MIREN POR NOSOTROS ANTES que por ellos y sus amigos y compinches (cosa imposible, por supuesto).

Se ven con tanta IMPUNIDAD, que hacen lo que le da la gana, de forma descarada... y lo peor es que hay quien lso sigue y cree a pies puntillas (de lo que dicen), sin cuestionarse siquiera los HECHOS...

 En fin, ¿estamos salvados con Rajoy, no? Pues nada, dos tazas.

jajaja ¿y que tienen que ver Rajoy en Andalucía? jaja

No es Rajoy el que hace esto:

..."hay que añadir los "recortes encubiertos" de las partidas que año tras año se consignan en los presupuestos de la Consejería pero que nunca se ejecutan. Sólo en este concepto, la pasada legislatura se dejaron de ejecutar 2.142 millones de euros. Del presupuesto de 2011, la ejecución no ha superado el 18,5 por ciento, 45,9 millones de los 247 presupuestados. Así, "de cada 10 euros previstos para inversiones en Sanidad, no se han gastado ni siquiera 2", reiteró.
"Los andaluces tenemos derecho a saber qué ha pasado con las inversiones previstas, y por qué los socialistas nos han engañado año tras año
"...

..."Si la consejera no ejecuta las inversiones y no ha pagado a los proveedores, ¿a qué se ha dedicado la Consejería, sólo a pagar nóminas?", se preguntó. De hecho, tal y como recordó Ana Corredera, gracias a los fondos ICO aprobados por el gobierno de Rajoy la Consejería de Sanidad de la Junta podrá saldar su deuda con los proveedores, que ha pasado de los 550 millones iniciales a los 2.500 millones en facturas que la Consejería tenía guardadas en los cajones. Así, de las 773.000 facturas pendientes de pago a proveedores que debe la Administración autonómica, un 97 por ciento pertenece a Sanidad"...

..."La Sanidad no es una prioridad para el gobierno de Griñán, sino un escaparate y un arma de confrontación política", dijo Corredera, quien añadió que la Sanidad andaluza es "un polvorín que está a punto de estallar", donde además, afirmó, no está habiendo "ni diálogo con los sindicatos ni acuerdo"...

..."Ana Corredera reveló además los "despidos" que sufrirán los más de 6.000 eventuales que trabajan actualmente en la Sanidad andaluza, a muchos de los cuales ya se les ha notificado que no se les renovará el contrato. Igualmente ocurre con los profesionales de los dispositivos de apoyo en Atención Primaria, a quienes se les ha reducido la jornada hasta un 72 por ciento en algunos casos. En el caso de los refuerzos en Urgencias de Atención Primaria, el recorte ha sido hasta de un 40 por ciento. A todo ello hay que añadir la reducción progresiva de las partidas destinadas a las sustituciones (un calco de lo que va a ocurrir en educación) que supone al final, en la práctica, un aumento en las listas de espera"...

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-04/la-sanidad-andaluza-un-polvorin-a-punto-de-estallar-1276460334/



Anda que...

Lo que es triste y reafirma el nivel intelectual español es el mal de muchos, consuelo de tontos.

Pero por repetir mucho una mentira no se va aconvertir en verdad, y Andalucía es la mayor vergüenza de España.

¿Que después esta Valencia?, vale, pero esque soy andaluz, y me repercute lo que pasa en Andalucía, aunque ahora mismo les cambiaba la tasa de paro.




Si vives de la estadística, apañado vas.

Si vives de una comunidad mejor que otra, apañado estás.

Si no tenemos en cuenta el número de habitantes, pufff.

La tasa de paro es proporcional, de ahí los datos porcentuales de esto y de lo demás pero da igual si...

...Andalucía es el ejemplo a seguir para el mundo entero, sanidad, educación, trabajo, es verdad...
Se nota que va para 34 años ininterrumpidos de gobierno socialista.

No se de que nos quejamos...
Si aquí no hay recortes hay "reequilibrio presupuestario"... jeje

Me encanta el humor andaluz.



Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 05/Jun/2012~17:40


La tasa de paro es proporcional, de ahí los datos porcentuales de esto y de lo demás pero da igual si...

...Andalucía es el ejemplo a seguir para el mundo entero, sanidad, educación, trabajo, es verdad...
Se nota que va para 34 años ininterrumpidos de gobierno socialista.

No se de que nos quejamos...
Si aquí no hay recortes hay "reequilibrio presupuestario"... jeje

Me encanta el humor andaluz.




Que tiene que ver una cosa con la otra. Que haya muchos años de un mismo gobierno, puede ser bueno o puede ser malo.


¿Y para qué hay que empeñarse para ser un ejemplo a seguir?

Colmar la estadística no da la felicidad.



Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alupa en 05/Jun/2012~18:03
¿la sanidad? Me río por no llorar. Hoy tenía cita con el médico de cabecera en mi pueblo y cuando he llegado había  personas esperando, el médico había salido a una urgencia hacía ya media hora, se había ido en la misma ambulancia y estaba en el Juan Ramón Jiménez (en la capital). ¿Es normal que un medico que está pasando consulta esté al mismo tiempo cubriendo urgencias?


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 05/Jun/2012~18:56

Que tiene que ver una cosa con la otra. Que haya muchos años de un mismo gobierno, puede ser bueno o puede ser malo.

¿Y para qué hay que empeñarse para ser un ejemplo a seguir?

Colmar la estadística no da la felicidad.

Que no haya cambio de gobierno a larga nunca es bueno. Nunca.

No quiero ser el primero de la estadística ni un ejemplo a seguir. Pero la gente QUE NO RECONOCE LAS COSAS, hay que mostrarle dónde están, los que no las conocen para que se enteren, y los QUE NO QUIEREN enterarse, para que los demás no creaan que somos tontos. De ahí tanta crítica cínica a los datos, cuando noconvienen, claro.

Me conformaría con no cobrar menos que en el resto de españa trabajando el que mas, y de ahí podría seguir de forma interminable...

Todo lo interminable que podría seguir es en lo que va ya para 34 años y no tengo, y como tu dices, me da lo mismo lo que haya por ahí fuera, yo vivo aquí y lo quiero aquí, que es dónde me repercute.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 05/Jun/2012~19:08
El SAS presiona a sus cargos intermedios para que acaten los recortes sin protestar

..."critican la precariedad laboral de los eventuales del SAS, censuran los recortes salariales "brutales y dramáticos" y piden que, antes de meter más la tijera en los sueldos, supriman entes como la Escuela de Salud Pública, la Fundación Iavante o la Agencia de Evaluación Tecnológica"...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/04/andalucia/1338837755.html


¡¡VIVA ANDALUCÍA LIBRE!!


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 05/Jun/2012~19:50

Que tiene que ver una cosa con la otra. Que haya muchos años de un mismo gobierno, puede ser bueno o puede ser malo.

¿Y para qué hay que empeñarse para ser un ejemplo a seguir?

Colmar la estadística no da la felicidad.

Que no haya cambio de gobierno a larga nunca es bueno. Nunca.

No quiero ser el primero de la estadística ni un ejemplo a seguir. Pero la gente QUE NO RECONOCE LAS COSAS, hay que mostrarle dónde están, los que no las conocen para que se enteren, y los QUE NO QUIEREN enterarse, para que los demás no creaan que somos tontos. De ahí tanta crítica cínica a los datos, cuando noconvienen, claro.

Me conformaría con no cobrar menos que en el resto de españa trabajando el que mas, y de ahí podría seguir de forma interminable...

Todo lo interminable que podría seguir es en lo que va ya para 34 años y no tengo, y como tu dices, me da lo mismo lo que haya por ahí fuera, yo vivo aquí y lo quiero aquí, que es dónde me repercute.



Hay una cosa que se llama nivel de vida.

Y luego, mucho se valora lo que no se conoce y se critica lo que se conoce.


Lo del cambio es relativo. El cambio ni es bueno ni es malo, ya que eso depende de la gestión que se haya realizado.

Por ejemplo, eso de cambiar a los 8 años, como ya se sabe que a los 8 años sale disparado, ¿para qué esforzarse?



Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 06/Jun/2012~16:59
jajaja, el Arenas quería entrar en Andalucía... nos iba a PUTEAR VIVOS, y sabiendo que se iba a salir a los 4 años... así que ya le iba a dar igual TODO...

 No así los que pretendieran QUEDARSE (eternamente como parecer ser el caso con el PSOE)...

 Lo único que sé es que en Educación, estamos MENOS MAL que en el resto de la PP-España, y eso es innegable.

 Las cifras, las pueden manipular PARA los que NO entiendan de éstas: cñomo se obtienen, qué relación guardan centre ellas, y con otras a nivel Macro... pero pretender JUSTIFICARSE mediante unas estadísticas que sólo muestran los RESULTADOS, pero NADA de los FUNDAMENTOS, es algo para "pobres", y ahí NO entro Yo.

 Por otro lado, el PP sólo pretende, como ya ha manifestado De Guindos, hundir la economía más y mnás,para luego ELLOS MISMOS, comprar los Servicios Públicos PRIVATIZADOS mediante Sociedades y grupos de Inversión...


 En fin, de todos modos, atendiendo a la EUFORIA de los PP-ros, decir que YA NADA HAY QUE TEMER: Rajoy nos salvará, ¿no? Pues eso, que ya No hay porqué quejarse...

VIVA ESPAÑA


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 06/Jun/2012~18:55
jajaja, el Arenas quería entrar en Andalucía... nos iba a PUTEAR VIVOS, y sabiendo que se iba a salir a los 4 años... así que ya le iba a dar igual TODO...

 No así los que pretendieran QUEDARSE (eternamente como parecer ser el caso con el PSOE)...

 Lo único que sé es que en Educación, estamos MENOS MAL que en el resto de la PP-España, y eso es innegable.
                           :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103:
 Las cifras, las pueden manipular PARA los que NO entiendan de éstas: cñomo se obtienen, qué relación guardan centre ellas, y con otras a nivel Macro... pero pretender JUSTIFICARSE mediante unas estadísticas que sólo muestran los RESULTADOS, pero NADA de los FUNDAMENTOS, es algo para "pobres", y ahí NO entro Yo.

 Por otro lado, el PP sólo pretende, como ya ha manifestado De Guindos, hundir la economía más y mnás,para luego ELLOS MISMOS, comprar los Servicios Públicos PRIVATIZADOS mediante Sociedades y grupos de Inversión...


 En fin, de todos modos, atendiendo a la EUFORIA de los PP-ros, decir que YA NADA HAY QUE TEMER: Rajoy nos salvará, ¿no? Pues eso, que ya No hay porqué quejarse...

VIVA ESPAÑA

 :icon_eek: Muéstrame una CCAA con peor panorama educativo que el andaluz:

Andalucía sigue siendo la última comunidad autónoma en inversión educativa, con 5.352 euros por alumno; la tercera comunidad con mayor tasa de abandono escolar con seis puntos más que la media española; y la cuarta comunidad autónoma con más fracaso escolar, con una tasa del 33,1 por ciento, cinco puntos superior a la media de España. No doy datos absolutos de fracaso y abandono, por vergüenza.
El nivel de formación de los jóvenes andaluces es el tercero peor de España y estamos a siete puntos de la media nacional, además de ser la segunda comunidad con más alumnos repetidores, con un 43 por ciento frente al 36 del conjunto de España.
El déficit de profesores que tiene Andalucía, con una media de 12,3 alumnos por profesor cuando la media española es de 11,4 es alarmante. En cuanto al número de alumnos por clase, Andalucía también supera la media en todas las enseñanzas, con 25,3 por ciento en Secundaria y 29,9 en Bachillerato, frente a 23,6 y 25,8 respectivamente que es la media nacional.

¿El menos malo de España?... era un chiste ¿verdad?

Me gusta el humor en el que cuando las cifras convienen son "palabra de Dios" pero para el resto no. ¿a quién se pretende engañar?... mejor tomárselo a chiste.

Una pena.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 06/Jun/2012~20:27
jajaja, el Arenas quería entrar en Andalucía... nos iba a PUTEAR VIVOS, y sabiendo que se iba a salir a los 4 años... así que ya le iba a dar igual TODO...

 No así los que pretendieran QUEDARSE (eternamente como parecer ser el caso con el PSOE)...

 Lo único que sé es que en Educación, estamos MENOS MAL que en el resto de la PP-España, y eso es innegable.
                           :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103:
 Las cifras, las pueden manipular PARA los que NO entiendan de éstas: cñomo se obtienen, qué relación guardan centre ellas, y con otras a nivel Macro... pero pretender JUSTIFICARSE mediante unas estadísticas que sólo muestran los RESULTADOS, pero NADA de los FUNDAMENTOS, es algo para "pobres", y ahí NO entro Yo.

 Por otro lado, el PP sólo pretende, como ya ha manifestado De Guindos, hundir la economía más y mnás,para luego ELLOS MISMOS, comprar los Servicios Públicos PRIVATIZADOS mediante Sociedades y grupos de Inversión...


 En fin, de todos modos, atendiendo a la EUFORIA de los PP-ros, decir que YA NADA HAY QUE TEMER: Rajoy nos salvará, ¿no? Pues eso, que ya No hay porqué quejarse...

VIVA ESPAÑA

 :icon_eek: Muéstrame una CCAA con peor panorama educativo que el andaluz:

Andalucía sigue siendo la última comunidad autónoma en inversión educativa, con 5.352 euros por alumno; la tercera comunidad con mayor tasa de abandono escolar con seis puntos más que la media española; y la cuarta comunidad autónoma con más fracaso escolar, con una tasa del 33,1 por ciento, cinco puntos superior a la media de España. No doy datos absolutos de fracaso y abandono, por vergüenza.
El nivel de formación de los jóvenes andaluces es el tercero peor de España y estamos a siete puntos de la media nacional, además de ser la segunda comunidad con más alumnos repetidores, con un 43 por ciento frente al 36 del conjunto de España.
El déficit de profesores que tiene Andalucía, con una media de 12,3 alumnos por profesor cuando la media española es de 11,4 es alarmante. En cuanto al número de alumnos por clase, Andalucía también supera la media en todas las enseñanzas, con 25,3 por ciento en Secundaria y 29,9 en Bachillerato, frente a 23,6 y 25,8 respectivamente que es la media nacional.

¿El menos malo de España?... era un chiste ¿verdad?

Me gusta el humor en el que cuando las cifras convienen son "palabra de Dios" pero para el resto no. ¿a quién se pretende engañar?... mejor tomárselo a chiste.

Una pena.



Vamos, seguimos con el club de la estadística cómica.  Las estadísticas solamente sirven para manipular la información, así que eso no implica nada.

Si Andalucía gaste menos por alumno, quizás sea la comunidad que más gaste en educación, ya que tiene más alumnos. Gastar x más o x menos de media no implica nada. 

Los resultados tampoco es para tanto, es más interesante conocer los contextos y analizar las variables.

En una carrera de 17 participantes, obviamente uno será el primero y otro el último, pero eso no quita que el primero sea una máquina y el último un desastre. No obstante, se habla de media y así el estudio es más sesgado.




Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 06/Jun/2012~21:09

Vamos, seguimos con el club de la estadística cómica.  Las estadísticas solamente sirven para manipular la información, así que eso no implica nada.

Si Andalucía gaste menos por alumno, quizás sea la comunidad que más gaste en educación, ya que tiene más alumnos. Gastar x más o x menos de media no implica nada.  

Los resultados tampoco es para tanto, es más interesante conocer los contextos y analizar las variables.

En una carrera de 17 participantes, obviamente uno será el primero y otro el último, pero eso no quita que el primero sea una máquina y el último un desastre. No obstante, se habla de media y así el estudio es más sesgado.

Los contextos andaluces, son exactamentre los mismos que en el resto de comunidades autónomas, en todas hay inmigrantes, gitanos, familias no implicadas etc etc etc.

Los resultados son una vergüenza absoluta, y desde luego ni los docentes ni los alumnso tienen culpa de eso, los máximos responsabels familais y administración, como a las familias tampoco se les puede hacer nada, queda la administración única responsable contra la que sí se peude luchar.

Ni en alumnos por ordenador estamos por encima de la media, y si dividiéramos el gasto en ordenadores por el número de alumnos... daría para que todos desde infantil hasta bachillerato tuviesen uno, y todavía sobraría dinero...

Si el último tuviera un 10% de fracaso escolar... podría conformarme, o ser el último supusiera tener un 5 % de tasa de abandono escolar, podría tener sentido conformarse, pero desgraciadamente no es así.

Por supuesto que mas dinero no garantiza mejor educación... Madrid es la penúltima en inversión por alumno y está en el podio de la educación española....

Cuando los datos son tasas porcentuales, siempre se realizan de forma proporcional, por lo que son perfectamente válidos. Otra cosa es que no gusten, pero ahí ya, no se puede hacer nada.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 06/Jun/2012~22:49
jajaja, el Arenas quería entrar en Andalucía... nos iba a PUTEAR VIVOS, y sabiendo que se iba a salir a los 4 años... así que ya le iba a dar igual TODO...

 No así los que pretendieran QUEDARSE (eternamente como parecer ser el caso con el PSOE)...

 Lo único que sé es que en Educación, estamos MENOS MAL que en el resto de la PP-España, y eso es innegable.
                           :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103: :103:
 Las cifras, las pueden manipular PARA los que NO entiendan de éstas: cñomo se obtienen, qué relación guardan centre ellas, y con otras a nivel Macro... pero pretender JUSTIFICARSE mediante unas estadísticas que sólo muestran los RESULTADOS, pero NADA de los FUNDAMENTOS, es algo para "pobres", y ahí NO entro Yo.

 Por otro lado, el PP sólo pretende, como ya ha manifestado De Guindos, hundir la economía más y mnás,para luego ELLOS MISMOS, comprar los Servicios Públicos PRIVATIZADOS mediante Sociedades y grupos de Inversión...


 En fin, de todos modos, atendiendo a la EUFORIA de los PP-ros, decir que YA NADA HAY QUE TEMER: Rajoy nos salvará, ¿no? Pues eso, que ya No hay porqué quejarse...

VIVA ESPAÑA

 :icon_eek: Muéstrame una CCAA con peor panorama educativo que el andaluz:

Andalucía sigue siendo la última comunidad autónoma en inversión educativa, con 5.352 euros por alumno; la tercera comunidad con mayor tasa de abandono escolar con seis puntos más que la media española; y la cuarta comunidad autónoma con más fracaso escolar, con una tasa del 33,1 por ciento, cinco puntos superior a la media de España. No doy datos absolutos de fracaso y abandono, por vergüenza.
El nivel de formación de los jóvenes andaluces es el tercero peor de España y estamos a siete puntos de la media nacional, además de ser la segunda comunidad con más alumnos repetidores, con un 43 por ciento frente al 36 del conjunto de España.
El déficit de profesores que tiene Andalucía, con una media de 12,3 alumnos por profesor cuando la media española es de 11,4 es alarmante. En cuanto al número de alumnos por clase, Andalucía también supera la media en todas las enseñanzas, con 25,3 por ciento en Secundaria y 29,9 en Bachillerato, frente a 23,6 y 25,8 respectivamente que es la media nacional.

¿El menos malo de España?... era un chiste ¿verdad?

Me gusta el humor en el que cuando las cifras convienen son "palabra de Dios" pero para el resto no. ¿a quién se pretende engañar?... mejor tomárselo a chiste.

Una pena.
Y aún así, estamos en mejores CONDICIONES LABORALES que en el Rsto de la PP-españa

 Las estadísticas, así, sin más... NO TE LAS CREES NI TÚ.

 ¿No hay que CONTEXTUALIZARLAS?

 Bueno, ppara algunos no es necesaril, ya que así se quedan tranquilos...

Pues nada, Rajoy nos salvará... menos mal.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 07/Jun/2012~00:08

Vamos, seguimos con el club de la estadística cómica.  Las estadísticas solamente sirven para manipular la información, así que eso no implica nada.

Si Andalucía gaste menos por alumno, quizás sea la comunidad que más gaste en educación, ya que tiene más alumnos. Gastar x más o x menos de media no implica nada.  

Los resultados tampoco es para tanto, es más interesante conocer los contextos y analizar las variables.

En una carrera de 17 participantes, obviamente uno será el primero y otro el último, pero eso no quita que el primero sea una máquina y el último un desastre. No obstante, se habla de media y así el estudio es más sesgado.

Los contextos andaluces, son exactamentre los mismos que en el resto de comunidades autónomas, en todas hay inmigrantes, gitanos, familias no implicadas etc etc etc.

Los resultados son una vergüenza absoluta, y desde luego ni los docentes ni los alumnso tienen culpa de eso, los máximos responsabels familais y administración, como a las familias tampoco se les puede hacer nada, queda la administración única responsable contra la que sí se peude luchar.

Ni en alumnos por ordenador estamos por encima de la media, y si dividiéramos el gasto en ordenadores por el número de alumnos... daría para que todos desde infantil hasta bachillerato tuviesen uno, y todavía sobraría dinero...

Si el último tuviera un 10% de fracaso escolar... podría conformarme, o ser el último supusiera tener un 5 % de tasa de abandono escolar, podría tener sentido conformarse, pero desgraciadamente no es así.

Por supuesto que mas dinero no garantiza mejor educación... Madrid es la penúltima en inversión por alumno y está en el podio de la educación española....

Cuando los datos son tasas porcentuales, siempre se realizan de forma proporcional, por lo que son perfectamente válidos. Otra cosa es que no gusten, pero ahí ya, no se puede hacer nada.


Ya, ¿en todas hay el mismo porcentaje en todo?   Seguro, anda, ¿algún chiste más?    Para unas cosas valoramos el porcentaje de la estadística, pero para lo que no te interesa se obvia.



Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 07/Jun/2012~00:27
Además, me hace mucha gracia cómo se REDUCE TODO A: "Los datos son por el que Gobierna", sin entrar siquiera a ver QÚE OTROS FACTORES entran en Juego...

 Respecto a la Educación, en Madrid cometen tropelerías contra los TRABAJADORES, y NO se echan atrás... en Andalucía, con la fuerte presión de los que se encerraron en la Catedral, se vio que RECTIFICARON... ¿hubierna hecho lo mismo la Espe? jajaja

 En fin, nada de entrar a VALORAR EL POR QUÉ DE LOS "DATOS", y justificarlo TODO por "está el PSOE", es algo muy simplista e incorrecto...


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 07/Jun/2012~18:47
Ya, ¿en todas hay el mismo porcentaje en todo?   Seguro, anda, ¿algún chiste más?    Para unas cosas valoramos el porcentaje de la estadística, pero para lo que no te interesa se obvia.

Tu lo has dicho, en todas hay de todo, algunas tienen mas gitanos que otras, y otras mas inmigrantes que otras, en las que quedan la discapacidad es mayor, y en las primeras las familias ni saben lo que es un lápiz, pero al final, el resultado es que "en todos lados cuecen habas"...

Andalucía podrá ser la autonomía con mayor tasa de discapacida en su alumnado, Madrid la que mayor tasa de inigración tenga, valencia la de menor implicación de familias y así sucesivamente, pero al final, todas las comuniades tienen de todo.
Lo que no tienen todas las comunidades es 34 años seguidos de gobierno de un mismo partido político, cuya política educativa ha sido y es nefasta, se mire por dónde se mire.

Ayer mismo me entretuve en buscar algún dato educativo dódne Andalucía fuese pionera, ¡¡¡y no encontré ninguno!!! iba a dar el dato de las CCAA con menos centros privado-concertados, pero luego encuentro noticias paralelas que hablan de la equiparación salarial entre docentes de la concertada y pública... y con el beneplácito de los sindicatos... pensando que ese dinero mejor hubiese sido subir el sueldo de los docentes públicos o becas... pero no, los que defienden lo público...y ya me di por vencido.

No se puede defender lo indefendible.



Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 07/Jun/2012~19:11
Ya, ¿en todas hay el mismo porcentaje en todo?   Seguro, anda, ¿algún chiste más?    Para unas cosas valoramos el porcentaje de la estadística, pero para lo que no te interesa se obvia.

Tu lo has dicho, en todas hay de todo, algunas tienen mas gitanos que otras, y otras mas inmigrantes que otras, en las que quedan la discapacidad es mayor, y en las primeras las familias ni saben lo que es un lápiz, pero al final, el resultado es que "en todos lados cuecen habas"...

Andalucía podrá ser la autonomía con mayor tasa de discapacida en su alumnado, Madrid la que mayor tasa de inigración tenga, valencia la de menor implicación de familias y así sucesivamente, pero al final, todas las comuniades tienen de todo.
Lo que no tienen todas las comunidades es 34 años seguidos de gobierno de un mismo partido político, cuya política educativa ha sido y es nefasta, se mire por dónde se mire.

Ayer mismo me entretuve en buscar algún dato educativo dódne Andalucía fuese pionera, ¡¡¡y no encontré ninguno!!! iba a dar el dato de las CCAA con menos centros privado-concertados, pero luego encuentro noticias paralelas que hablan de la equiparación salarial entre docentes de la concertada y pública... y con el beneplácito de los sindicatos... pensando que ese dinero mejor hubiese sido subir el sueldo de los docentes públicos o becas... pero no, los que defienden lo público...y ya me di por vencido.

No se puede defender lo indefendible.




Sigo sin compartir esa visión.

Por otro lado, que en todas hay de todo, por eso explica la  diferencia de porcentajes en los resultados educatativos, porque no hay la misma proporcionalidad en todo.



Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 07/Jun/2012~19:27

Sigo sin compartir esa visión.

Por otro lado, que en todas hay de todo, por eso explica la  diferencia de porcentajes en los resultados educatativos, porque no hay la misma proporcionalidad en todo.
Yo comparto contigo que los padres son los grandes responsables de la situación educativa, sin más, pero los padres andaluces no son únicos.

Y es innegable, que en Andalucía cuando hasta con 3 suspensos se puede promocionar... no es de mucha ayuda para la educación legislar de esa forma. Como también estarás de acuerdo que gastar un dinero en igualar salarios entre los docntes funcionarios y los que no lo son... es indiscutible que en cualquier otra cosa de la educación pública estaría mejor invertido, esas dos cosas y mil más, no dependen ni de los gitanos, ni de las familias...

Por eso te digo que no se puede defender lo indefendible.

Hace 30 años los niveles educativos en España, Andalucía se encontraba casi en la media, hoy es la última, ¿por qué ha pasado esto?, Andalucía no tiene ni las peores familias, ni los peores inmigrantes, ni los peores gitanos, ni los peores docentes, pero si ha tenido los peores legisladores educativos de España, y eso es innegable.

Y no reconociendo las cosas, se contribuye a ir todavía a peor, si esque se puede empeorar más.

                               _________________________________________________________

En todos sitios hay de todo, pero aquí se dan los peores datos de España, es la única CCAA que desde su adjudicación de las competencias en educación, sólo ha empeorado sus resultados.(http://img210.imageshack.us/img210/2158/extrajeros.jpg)
(http://img513.imageshack.us/img513/4277/gitanos.jpg)


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 07/Jun/2012~19:36
¿Ha empeorado?  Pues creo que al contrario, ahora tenemos más titulados, más gente con bachiller, con formación profesional, con graduado,.. así que no me cuadra  que hayamos empeorado en nada, al contrario, tenemos mejor formación que hace 30 años.

Que no ganamos un corcunso de estadística, pues no ganamos. O valoras la estadística en todo o no la valoras en nada, porque obviar unas variables y sí contar otras, no tiene sentido salvo para realizar estudios sesgados.






Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 07/Jun/2012~19:56
¿Ha empeorado?  Pues creo que al contrario, ahora tenemos más titulados, más gente con bachiller, con formación profesional, con graduado,.. así que no me cuadra  que hayamos empeorado en nada, al contrario, tenemos mejor formación que hace 30 años.

Que no ganamos un corcunso de estadística, pues no ganamos. O valoras la estadística en todo o no la valoras en nada, porque obviar unas variables y sí contar otras, no tiene sentido salvo para realizar estudios sesgados.


Como tu has dicho los datos deben ser proporcionales, los absolutos no sirven.

Y proporcionalmente, al número de estudiantes en diferentes niveles hace 30 años y ahora no es verdad que haya mas titulados, mas gente con bachiller, con ESO o con FP. Con el agravante que desde hace 15 años es gratis llegar a ser doctor (grado máximo de cualificación) y antes se pagaba hasta por el instituto.
Entre otras cosas, porque la losa del fracaso escolar, no lo permite que lejos de disminuir, en los últimos 8 años a aumentado. ¡¡¡y pagando a los profesores para que disminuya!!! con el fantástico "plan de calidad"...

Y no me consuela que Baleares y Valencia tengan un fracaso escolar mayor.

Podrás seguir pensando que en Andalucía el problema es que nos toca todo lo peor de España, y sí tenemos lopeor de España, pero sólo en quienes nos legislan en esta comunidad desde que existe.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: Jero027 en 07/Jun/2012~20:01
¿Ha empeorado?  Pues creo que al contrario, ahora tenemos más titulados, más gente con bachiller, con formación profesional, con graduado,.. así que no me cuadra  que hayamos empeorado en nada, al contrario, tenemos mejor formación que hace 30 años.

Que no ganamos un corcunso de estadística, pues no ganamos. O valoras la estadística en todo o no la valoras en nada, porque obviar unas variables y sí contar otras, no tiene sentido salvo para realizar estudios sesgados.


Como tu has dicho los datos deben ser proporcionales, los absolutos no sirven.

Y proporcionalmente, al número de estudiantes en diferentes niveles hace 30 años y ahora no es verdad que haya mas titulados, mas gente con bachiller, con ESO o con FP. Con el agravante que desde hace 15 años es gratis llegar a ser doctor (grado máximo de cualificación) y antes se pagaba hasta por el instituto.
Entre otras cosas, porque la losa del fracaso escolar, no lo permite que lejos de disminuir, en los últimos 8 años a aumentado.

Y no me consuela que Baleares y Valencia tengan un fracaso escolar mayor.

Podrás seguir pensando que en Andalucía el problema es que nos toca todo lo peor de España, y sí tenemos lopeor de España, pero sólo en quienes nos legislan en esta comunidad desde que existe.


El fracaso escolar poque nos toca lo peor, sino por un conjunto de factores.

En relación al fracaso, desde décadas abandonaban los estudios para irse al campo, pero ahora resulta que apenas hay campo para currar.

Después, abandonaban los estudios para irse a la obra a currar. En fin, todo estos factores influye. Si sus padres trabajan en estos menesteres, pues es más fácil que animen a los hijos a seguir su camino.



Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 07/Jun/2012~20:07
El fracaso escolar poque nos toca lo peor, sino por un conjunto de factores.

En relación al fracaso, desde décadas abandonaban los estudios para irse al campo, pero ahora resulta que apenas hay campo para currar.

Después, abandonaban los estudios para irse a la obra a currar. En fin, todo estos factores influye. Si sus padres trabajan en estos menesteres, pues es más fácil que animen a los hijos a seguir su camino.


No te voy a negar, por que tienes tooooooooooda la razón, en que si las familias se implican, como si fuese el mismísimo demonio el responsable de educación, que todos "saldrían adelante".

Pero por mi parte, perdida esa esperanza, no me queda otra, que buscarla en el único sitio dónde creo se puede dar, en la normativa, y esa normativa la hacen los que nos gobiernan.

Y sabes que con 3 normativas simples sobre autoridad, promoción y OBLIGACIONES de alumnos y padres, esto quedaba resuelto en un día.

                           _______________________________________________

En el país vasco, el problema de la kaleborroka llegó hasta tal punto de gravedad, que ninguna medida sirvió para disminuirlo, ¿como lo hiceron?, los padres fueron obligados por ley a pagar los destrozos de sus hijos... y... "hasta hoy"

La solución en educación, con sus  matices, no está muy lejos de la anterior, pero debe de haber alguien que la legisle.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 08/Jun/2012~13:21
(http://img823.imageshack.us/img823/5848/paradosandalucia.jpg)


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 08/Jun/2012~20:09
(http://img593.imageshack.us/img593/8138/sasyv.jpg)


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 08/Jun/2012~22:47
Dato a tener en cuenta: ¿Sirve lo mismo una titulación Universitaria en Andalucía uqe en Euskadi?

 Si en Andalucía la gente se salía de estudiar para currar en el sector primario y secundario... ¿no es acaso "menos ÚTIL" el tener carrera?


 En fin... Rajoy nos salvará... ya se encargará de cambiar la legislación a su gusto y semejanza, pues ahora puede sin freno alguno...

VIVA ESPAÑA y su Democracia, jajaja


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 11/Jun/2012~00:12
Dato a tener en cuenta: ¿Sirve lo mismo una titulación Universitaria en Andalucía uqe en Euskadi?

 Si en Andalucía la gente se salía de estudiar para currar en el sector primario y secundario... ¿no es acaso "menos ÚTIL" el tener carrera?


 En fin... Rajoy nos salvará... ya se encargará de cambiar la legislación a su gusto y semejanza, pues ahora puede sin freno alguno...

VIVA ESPAÑA y su Democracia, jajaja

¡¡¡¡si Andalucía ha sido y es la campeona del paro español y europeo desde que existe la democraciaaaa!!!!!


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 11/Jun/2012~23:25
Dato a tener en cuenta: ¿Sirve lo mismo una titulación Universitaria en Andalucía uqe en Euskadi?

 Si en Andalucía la gente se salía de estudiar para currar en el sector primario y secundario... ¿no es acaso "menos ÚTIL" el tener carrera?


 En fin... Rajoy nos salvará... ya se encargará de cambiar la legislación a su gusto y semejanza, pues ahora puede sin freno alguno...

VIVA ESPAÑA y su Democracia, jajaja

¡¡¡¡si Andalucía ha sido y es la campeona del paro español y europeo desde que existe la democraciaaaa!!!!!

Sí, desde que Franco murió, pasamos a ser los últimos, ¿no?

 Nota: Franco murió por culpa de Zapatero.


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: alfonsocafeino en 12/Jun/2012~01:59
Dato a tener en cuenta: ¿Sirve lo mismo una titulación Universitaria en Andalucía uqe en Euskadi?

 Si en Andalucía la gente se salía de estudiar para currar en el sector primario y secundario... ¿no es acaso "menos ÚTIL" el tener carrera?

 En fin... Rajoy nos salvará... ya se encargará de cambiar la legislación a su gusto y semejanza, pues ahora puede sin freno alguno...

VIVA ESPAÑA y su Democracia, jajaja

¡¡¡¡si Andalucía ha sido y es la campeona del paro español y europeo desde que existe la democraciaaaa!!!!!

Sí, desde que Franco murió, pasamos a ser los últimos, ¿no?

 Nota: Franco murió por culpa de Zapatero.

Los datos y estadísticas que hacen las dictaduras, para mí no tienen ningún valor, puesto que son totalmente manipuladas y retocadas a favor del régimen de turno... sea Franco, Fidel Castro o Sadam Husein...


Título: Re: LA SANIDAD ANDALUZA, A PUNTO DE ESTALLAR...
Publicado por: davifernan en 12/Jun/2012~17:21
..o el PP-PSOe en España...