Foro de Maestros25

un ejemplo si cuando si pare la bolsa me quedo en el puesto 160 en la general, cuando vuelva en septiembre sigo por ahi o sube la lista, más o menos cuanto suelen ser gracias,

Hay que tener en cuenta varias cosas:

1º los suspensos que vuelven a la bolsa y se ordenan por t.s.

2º los afectados por el 302 que se ordenan por t.s. y ya no por nota

3º los que han cogido t.s. este año por primera vez

Si no tienes t.s. todos los anteriores mas los que ya tenían t.s. antes del 302 se ponene por delante.
Si tienes t.s. solo tendrás por delante aquellos que tengan mas que tú.

Así de sencillo.

Yo este año he trabajado 4 meses, tengo una duda cuando empiece la bolsa en septiembre me ordenarán contándome el tiempo de servicio de este año  o no, alguien me puede explicar?

La ordenación de la bolsa será por tiempo de servicio
Te contará para ordenarte el tiempo de servicio total que tengas a 30 de junio de este año.

Saludos.

Puedes estar tranqui, va a contar el t.s. si hasta "los de USTEA" empiezan a cambiar el paso y a pasar del "18.3", por algo será...


Orden de 8 de junio de 2011, por la que se regulan las bolsas de trabajo del personal funcionario interino y se establecen las bases reguladoras de dicho personal

Artículo 2. Publicación de las bolsas de trabajo docentes.

Antes del inicio de cada curso académico, la Dirección General competente en materia de profesorado actualizará y publicará las bolsas de trabajo  de cada una de las especialidades de los cuerpos docentes vigentes para el curso académico de que se trate, de acuerdo con los criterios que se establecen en esta sección

http://www.juntadeandalucia.es/boja/boletines/2011/117/d/2.html

Eso siempre estuvo ahí, quién no lo quiso ver o mostrar, ya todo el mundo sabe por qué.

Muchas gracias por vuestra información, pero creéis que nos pedirán algún papel o ellos mismo lo harán

Alfonsocafeino a que te refieres.con lo de Ustea?? Te leo mucho y veo que estas totalmente convencido de que los nuevos interinos (que no aspirantes.como nos llaman por ahi) iremos tambien ordenados por nuestro t.s,como estas tan seguro?? Gracias y perdon por la escritura,estoy desde el movil.

Me refiero a que era uno de los sindicatos junto a CCOO entre otros que en base al 18.3 de la modificación decían que los afectados del 302 se pondrían por delante de los interinos de este curso...

Si la normativa que regula las bolsas Orden de 8 de junio de 2011, por la que se regulan las bolsas de trabajo del personal funcionario interino y se establecen las bases reguladoras de dicho personal.

pone en su artículo 2:

Antes del inicio de cada curso académico, la Dirección General competente en materia de profesorado actualizará y publicará las bolsas de trabajo de cada una de las especialidades de los cuerpos docentes vigentes para el curso académico de que se trate, de acuerdo con los criterios que se establecen en esta sección

http://www.juntadeandalucia.es/boja/boletines/2011/117/d/2.html

Por lo que sobre todo, si esa orden no está derogada y la modificación del decreto 302 no sólo no afecta a este artículo, sino que además hace mención a el en su disposición adicional cuarta... pues es tan fácil como sumar 1 mas 1 y si encima el juez a establecido unas bolsas provisionales ahora hasta el 30 de junio... esque ya... si había alguna duda... ya, al menos yo, no tengo ninguna.

Por eso jamás entendí como puedieron engañar y manipular a la gente, con lo que además ya habían pasado, contándoles que en base al 18.3 se iban a poner por delante de nadie... increible.

Y tanto existe un 18.3 como un artículo 2 de la orden de 8 de junio de 2011 que regula las boslas, un sindicato responsable y comprometido COMO OTROS SI HICIERON, como mínimo debían de haber informado mostrando la nromativa al completo, no sesgada... pero cuando se prometen cosas de caras a elecciones sindicales que luego no se pueden cumplir... es lo que pasa....

También es triste que no se explique a la gente que después de cada proceso selectivo las bolsas se "renuevan" porque sale y entra gente nueva, que no es lo mismo que actualizarse y ordenarse, que también pero no renovarse que SÓLO ocurre cada vez que hay oposiciones (excepto si se convoca bolsa extraordinaria), de ahí la mención a los procesos selectivos... en fin... muy vergonzoso todo...

Aunque no es la primera vez que ocurren cosas de este tipo, la gente debería de ir tomando nota para las próximas elecciones sindicales.

Puedes poner el enlace de la pagina web o artículo donde USTEA diga eso?

¿Solo se manifiesta en página web o artículo?...

Yo estaba delante cuando a un compañero así se lo dijeron, hasta contaron una historia del 18.3 que cuando en CSIF le discutía la interpretación que daban por lo que habían contado antes, totalmente diferente, me dío hasta vergúenza ajena de lo que entendí previamente.

Pero vamos, aquí te dejo el enlace encantado donde ustea dice que el 18.3 marca que se debe tener en cuenta el tiempo de servicio hasta las oposiciones, sin mencionar en ningún momento el atículo 2 de la orden que regula las bolsas que SÍ estipula sin ninguna duda y claramente cuándo se producirá la actualización y la publicación de las bolsas de trabajo, en este tema, en otros sí que la han mencionado:

http://www.ustealdia.org/chatdudas/frame2.php

Primero leo esto a una respuesta:

En los próximos días USTEA y el resto de organizaciones sindicales se van a reunir con la Consejería para aclarar el momento en el que se debe contar el tiempo de servicio, si el verano pasado o cuando salga el decreto, pues hay esas 2 interpretaciones para que se ordene a los interinos en las nuevas bolsas. Cuando se tenga clara cual es el momento por el cual se debe contar el tiempo de servicio,

Y luego esto:

USTEA y el resto de organizaciones sindicales se van a reunir con la Consejería porque hay distintas interpretaciones, y en dicha reunión se solicitará aclaración del momento de actualización de las bolsas, si se debe tener en cuenta el tiempo de servicio hasta las oposiciones como marca el artículo 18.3 o si la disposición final primera deja abierta la posibilidad de que dicho momento sea cuando se reordenen las bolsas.

Dices esto

[/quote]
Me refiero a que era uno de los sindicatos junto a CCOO entre otros que en base al 18.3 de la modificación decían que los afectados del 302 se pondrían por delante de los interinos de este curso..
[/quote]

Y eso no lo he leido en ningún sitio del enlace q has puesto

Y en cuanto a un decreto y una orden, la orden nunca puede contradecir un decreto, y recuerdo q la modificación del decreto 302 decía q derogaba todas las disposiciones de igual o inferior rango q se opongan al decreto. Por lo q considero q si el articulo 2 de la orden contradice lo q dice el decreto, este articulo queda derogado.

Te sirve esta contestación, la última de todas:

"eL ARTICULO 18 INDICA QUE SE REORDENARÁN LAS BOLSAS EN CADA CONVOCATORIA DE OPOSICIONES, SIGUIENDO LO ACORDADO SE HARÍA POR TIEMPO DE SERVICIO Y LUEGO POR NOTA DE OPOSICIÓN PARA QUIEN NO TENGA TIEMPO, COMO SE HACÍA ANTES DEL 302"
http://www.ustealdia.org/chatdudas/frame2.php

Todo el tiempo excusándose con el 18.3...

Además, que cualquiera que venga ahora a decir que ustea, o los que fuesen en su nombre nunca han dicho que después de la modificación del 302 los afectados se iban a poner por delante... es de risa.

Respecto a lo que hablas de la orden y el decreto, el decreto 302 NO HA SIDO DEROGADO, se han modificado unos artículos, por lo que la orden de 8 de Junio de 2011 que regula las bolsas NO ESTÁ DEROGADA, se modificarán los artículos que se vean cambiados por la modificación del 302 y nada mas, y al artículo 2 no sólo no le afecta la modificación del 302, sino que lo reafirma en La disposición adicional cuarta que dice:
“El personal funcionario interino que tenga reconocido tiempo de servicio a la entrada en vigor de la Orden a la que se refiere el artículo 21, se ordenará en la bolsa de trabajo a la que pertenezca en función del tiempo de servicios prestado como personal funcionario interino en centros docentes públicos.”

Esa orden, es la orden mediante la cual se publican todos los cursos las bolsas actualizadas con el tiempo de servicio a 30 de junio del curso inmeditamente anterior, es decir, el artículo 2 de la orden del 8 de junio de 2011.

Todo mas que claro, como así lo contaron en unos sindicatos que nunca se hipotecaron prometiendo cosas que sabían, que es lo mas grave, sería casi imposible conseguir.

ORDEN de 8 de junio de 2011, por la que se regulan las bolsas de trabajo del personal funcionario interino y se establecen las bases reguladoras de dicho personal
http://www.juntadeandalucia.es/boja/boletines/2011/117/d/2.html

Modificación 302
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:8W2gXUDMWGgJ:www.juntadeandalucia.es/educacion/portal/com/bin/Contenidos/RRHH/otra_normativa_y_convocatorias_de_interes/RES140312/1332336778365_decreto302.pdf+modificacion+decreto+302+pdf+andalucia&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEEShUMIvP01ruzHDMoClWATaHEAw78nqz-TmCNg783MVo1Qr9ZQ8ZO1eR-tplTcjAs7MSigUIVJ_JllB7Y_g0BvDtaJ0W231iUS2tFf2FPiF5Wy3IiolHhQsGpelOIsrij4DxgyN3&sig=AHIEtbSfcqs7qdwM2HEssm4SrizdZJf5Hw

No entiendo muy bien...¿y los que tengamos tiempo de servicio en otra comunidad?

Parece q no leemos lo mismo.

Hablas del artículo 21 dandole valor, y me parece correcto, pero sin embargo sobre el 18.3 q está en el mismo documento le quitas valor, y quisiera q contestaras a un par de preguntas.

Primera pregunta, el artículo 18.3 del nuevo decreto q esta al salir se contradice con el articulo 2 de la orden del 8 de junio?

Si es si, ya te he comentado q cualquier norma q contradice el decreto q modifica el 302 queda derogado, entiendo q el articulo 2 de la orden del 8 de junio quedaria  derogado, no toda la orden.

Segunda pregunta, te pedi algo oficial de USTEA q diga lo q afirmas, y no me vale "Además, que cualquiera que venga ahora a decir que ustea, o los que fuesen en su nombre nunca han dicho que después de la modificación del 302 los afectados se iban a poner por delante... es de risa."

No soy cualquiera, no se quien te crees para darte mas importancia en este foro q yo, y simplemente pido confirmación a lo q dices, porq me preocupa mucho q para cuestionar temas, se den informaciones q a saber de donde salen, y con esto no quiero defender nada, solo saber esto, por si el dia de mañana se presenta, poder afirmar tan rotundamente como haces esa información.

Yo es que entiendo distintas cosas: una cosa es la renovación de las bolsas que se hace después de cada procedimiento selectivo, o sea, lo que pone en el artículo 18.3 del 302 (y que en el borrador de la nueva modificación queda prácticamente igual); y otra cosa es la actualización de la bolsa y su publicación antes de cada curso académico, como dice en la orden de 8 de junio.

En la primera hay posibilidades de acceder a bolsa por primera vez o de ser expulsados al no presentarte. En el segundo caso sería sólo una actualización y ordenación teniendo en cuenta el cambio en los tiempos de servicio. Pero serían las mismas personas que los de la bolsa anterior, siempre y cuando no haya concurrido un procedimiento selectivo antes.

Es por encontrarle alguna explicación. Igual me equivoco.

totalmente de acuerdo, hay 2 interpretaciones posibles, así que nadie puede decir nada definitivo, salvo Mar Moreno. En Septiembre se saldrá de duda y punto.

Igual la duda es por saber si estamos en el primer caso o en el segundo, pues hay nuevas incorporaciones en la bolsa.  :017:

Hay algo que no se porque no te enteras, o esque no quieres enterarte, el 18.3 de la modificación del decreto 302 y artículo 2 de la orden del 8 de junio no son incompatibles, sino complementarios.
No es incompatible reordenar las bolsas después de las oposiciones, con actualizarlas a 30 junio del curso inmediatamente anterior y publicarlas, mediante orden como documento oficial que son.

Es por eso, que el artículo 2 de la orden de 8 de junio que regula las bolsas, no solo no tiene por qué ser derogado sino que además como ya te dije antes, la disposición adicional cuarta de la modificación reafirma esa orden ANUAL que actualiza las bolsas.

Más oficial que el propio sindicato respondiendo a las dudas en su web oficial...
http://www.ustealdia.org/chatdudas/frame2.php

Las informaciones que te expongo, salen de la normativa, y que lejos de confundir a la gente lo deja todo cristalino.

A día de hoy el artículo 2 de la orden del 8 de junio de 2011, NO ESTA DEROGADO, por lo que a día de hoy y ségún el mismo refleja:

Artículo 2. Publicación de las bolsas de trabajo docentes.
Antes del inicio de cada curso académico, la Dirección General competente en materia de profesorado actualizará y publicará las bolsas de trabajo de cada una de las especialidades de los cuerpos docentes vigentes para el curso académico de que se trate, de acuerdo con los criterios que se establecen en esta sección.
http://www.juntadeandalucia.es/boja/boletines/2011/117/d/2.html

Por lo que a día de hoy, con la normativa vigente hoy, cuando salga la orden de publicación de las bolsas el tiempo de servicio contará hasta el 30 de junio de este año, y el que viene igual y así hasta que haya un cambio de normativa.

Si en algún momento la orden de 8 de junio de 2011 o algo en su articulado cambia, será el momento de modificar las cosas, pero hoy, no yo, el artículo 2 de la orden dice lo que dice, que por cierto, ni es ambiguo ni se da a doble interpretación.

No entiendo el empeño en enredar, bueno si, es lo que tiene prometer cosas que a día de hoy no se pueden cumplir.

                                   __________________________________________________

Cuando escribi cualquiera, quiero decir cualquiera que lo afirme, y en tus comentarios en este hilo no he visto que hayas negado que ustea o quién sea en su nombre no haya manifestado lo que decía y has podido comprobar en su chat oficial, por lo que no se por qué te das por aludido.

No se como darme mas importancia que los demás en un foro, tus post y los míos valen lo mismo, aunque creo que es porque en otros foros, SI QUE NO VALEN IGUAL todas las opiniones, es lo malo de no estar acostumbrados a la libertad de expresión.

Vamos a dejarnos de discusiones absurdas con la que está cayendo esto que habláis lo vamos a saber pronto
Posdata: los políticos hacen con nosotros lo que les da la gana...y nosotros entre nosotros mismos nos comemos según nos interese una cosa u otra así nos va....

Vamos a ver, que yo sepa, cuando el Decreto 302 estaba vigente (o sin modificar o como se quiera llamar..), también estaba la Orden de 8 de Junio (creo yo) y se supone que el artículo 18.3 también venía con la misma frase que ahora y nadie lo veía que se contradijeran.. ¿no?

Para más confirmación, aquí presento el artículo 18.3 del decreto 302 que había antes:
Artículo 18. Bolsas de trabajo.
1.  Por  Orden  de  su  titular,  la  Consejería  competente  en
materia de educación creará bolsas de trabajo por cada una
de las especialidades de los cuerpos docentes.
2. Las referidas bolsas estarán integradas por el personal
funcionario interino con tiempo de servicio a que se refiere la
disposición adicional cuarta, así como por el personal aspirante
a un puesto de trabajo en régimen de interinidad seleccionado
en la forma a que se refieren los artículos 19, 20 y 22.
3. Las bolsas de trabajo se renovarán una vez concluido
cada  procedimiento  selectivo  para  el  acceso  a  la  función  pú-
blica docente establecido en el Real Decreto 276/2007, de 23
de febrero, realizado en la Comunidad Autónoma de Andalucía


y aquí el del borrador que se ha sacado:

Uno. El artículo 18.3 queda redactado de la siguiente forma:
“3. Las bolsas de trabajo se renovarán una vez concluido cada procedimiento
selectivo para el acceso a la función pública docente realizado en la Comunidad
Autónoma de Andalucía.”

Lo que yo entiendo que simplemente lo que se ha eliminado del Decreto era todo lo que hacía mención a la diferenciación entre interinos por t.s y baremo


Corregidme si me equivoco

Bueno, lo que dices y otras cosas como requisitos para mantenerte en la bolsa, pero a lo que nos preocupa, con el 18.3 antiguo, ahora exactamente igual las bolsas siempre se actualizaron con el t.s. del curso anterior en base al artículo 2 de la orden de 8 de junio de 2011 que las regula, Y NADIE DIJO QUE FUESEN CONTRADICTORIOS.
Es tan fácil comprobar las cosas...

A día de hoy, es lo que hay, no porque yo lo diga, sino porque la normativa EN VIGOR, así lo establece.

A eso me refiero, que meses atrás también estaba esa misma frase y nadie decía que fuesen contradictorias, ¿no? supongo que si era así, sería porque no lo era..no sé

Acuerdos con interinos de ordenación y mantenimiento en las bolsas, ha habido 5 ó 6 desde el 1987 (1987, 1990, 2000, 2002, 2003 etc) que recuerde, acuerdos mediante Decreto u Orden que por cierto, desde el de 1993 ( Artículo 12 del Pacto de 7 de abril de 1993 por el que se regula la selección y colocación del profesorado interino) ya se recogía en todos, que las bolsas se actualizarían anualmente,
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:JnwT7pEYmSMJ:www.csi-f.es/archivos/andalucia/ensenanza/Accion_Sindical/20120312_AND_Acuerdo_19930407.pdf+Pacto+de+7+de+abril+de+1993+por+el+que+se+regula+la+selecci%C3%B3n+y+colocaci%C3%B3n+del+profesorado+interino+andalucia&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEEShmzbM9pW2mhfaRFTC_KHREkJ0B9pKibCyDRwOJoM4n1XgVE5dbwPxR3V2WSYu9wOyto6PvaDPyRoedyuqqDHTM9G06OG2Q9n2t3RzCKzJgiIGlS3sS9kJP7oEpRCXZ7KUBhx7I&sig=AHIEtbQ0A3wetqXZHNjxZyFzTLj-PRGISQ

aspecto innegociable para los sindicatos docentes y que hasta hoy así sigue.

Fuera de historias... no tiene ningún sentido, pensadlo fríamante, que se actualicen las bolsas después de las oposiciones, puesto que la periodicidad de las mismas no está recogida por ley.

Dejando de lado, que la actualización de las bolsas de interinos se pruduce de forma casi instantánea, de ahí que los que tiene t.s. y se les acaba la sustitución, estén por delante de los que todavía no han trabajado para la siguiente sustitución dentro del mismo curso y sin publicación de bolsa, dándose casos de gente que acumula mas t.s. que otros que han empezado antes, por simple suerte en la sustitución y terminan por delante del que entró primero por nota o t.s. al finalizar el curso.

Y lejos de comentarios personales, las "supuestas ambigüedades" quedan resueltas leyendo el artículo 2 de la orden de 8 de junio de 2011, VIGENTE, a día de hoy, artículo no incompatible con el 18.3.

Artículo 2. Publicación de las bolsas de trabajo docentes.
Antes del inicio de cada curso académico, la Dirección General competente en materia de profesorado actualizará y publicará las bolsas de trabajo de cada una de las especialidades de los cuerpos docentes vigentes para el curso académico de que se trate, de acuerdo con los criterios que se establecen en esta sección.
http://www.juntadeandalucia.es/boja/boletines/2011/117/d/2.html

Yo no me lo creo todavia q cuenten el tiempo de servicio a los q hemos entrado este año,pero si no lo cuentan la ordenacion sera nuevamente ilegal.un saludo a todos y animo a todos,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

si es que se entiende todo perfectamente, pero a mi me surge la duda de por qué, si antes también existía ese famoso artículo 2 ("Antes del inicio de cada curso académico, la Dirección General competente en materia de profesorado actualizará y publicará las bolsas de trabajo de cada una de las especialidades de los cuerpos docentes vigentes para el curso académico de que se trate, de acuerdo con los criterios que se establecen en esta sección) se ha acualizado este septiembre de 2011 con el tiempo de servicio que se tenía unicamente hasta la fecha de publicación de la convocatoria de las oposiciones (creo que fue el 15 de abril) por lo que no nos contaron ni mayo ni junio.
Por eso es mi duda, a ver si alfonsocafeino me lo puedes explicar porque eso es lo único que puede contradecir en algo tus afirmaciones

................

¿En el resto de bolsas que no fuesen de primaria también lo hicieron?

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O dicho de otra forma, para el curso 2010/2011 el decreto 302 entró en vigor, y el t.s. tenido en cuenta para ese curso se actualizó a 30 de junio de ese año y sin orden de 8 de junio que todavía no existía, pués cuánto más, ahora que sí existe, y recordando que el 18.3 es el mismo antes y después de la modificación.

Si hubiese sido como comentan, el t.s. de la bolsa publicada en septiembre de 2010 sólo hubiese contemplado  el t.s. hasta las oposiciones que hubo en 2009... esque no tiene sentido alguno, no ya porque yo lo diga.... sino porque existe el artículo 2 de la orden de 8 de junio de 2011 de las bolsas que lo regula. Por cierto... las ordenación de la bolsa que citas ha sido suspendida judicialmente, aunque de forma cautelar.

¿entonces por que a mi y a los que entraron a trabajar el curso pasado en primaria nos contaron el tiempo de servicio hasta la publicación de la oposición y no hasta 30 de junio de 2011??

La bolsa de este año, no se puede tomar como referencia en nada, porque nada de lo que hizo, parece ser legal, de hecho está suspendida por un auto judicial, pero la cuestión es mas compleja que la doble ordenaación de interinos, hay mas cosas recurridas. http://www2.fe.ccoo.es/andalucia/plantilla.aspx?p=29&d=722
Aunque para cuando haya sentencia del TSJA, ya estará el curso que viene en marcha con la nueva bolsa como todos esperan sin sustos ni ilegalidades.

Aún así, para dejarlo mas claro si no me equivoco el t.s. que hay en la bolsa provisional válida hasta el 30 de junio 2012 cuenta el t.s. hasta el 30 de junio 2011. ¿no es así?, por lo que según dice una adivinanza popular... "blanco es, y la gallina lo pone".

Esa fue mi gran pregunta. Esos son los famosos 0,006 puntos que nos quitaron.

Lo he comentado más veces en el foro. Es tontería hacer conjeturas porque esta gente cada vez piensan una cosa diferente. Lo único que cabe es esperar a que se abra la bolsa en septiembre y entonces todas las dudas quedarán despejadas. Lo demás es hablar por hablar...

Yo ya estoy curada de espanto, pero cuando empecé a opositar, cada vez que me metía en el foro (antes de registrarme), se me ponía un mal cuerpo leyendo comentarios... vamos a pensar un poco en los demás y a ejercitar la virtud de la paciencia.

Ánimo, ya queda menos!!!

Alguien me podría decir porqué no se ha movido la posición de la bolsa por tiempo de servicio de primaria, desde el viernes pasado??

Estaba la 93 y no he cambiado desde entonces. Es extraño que ninguno de estos días se haya movido ni tan sólo para subir.Alguien habrá hecho algún cese, digo yo.. Gracias

No están llamando ya que están aplicando lo de no cubrir las bajas de menos de 10 días.

En infantil sí que se ha movido esta semana, hoy no porque los jueves tienden a guardar lo que tengan para el viernes pero SÍ SE ESTÁ MOVIENDO! y mañana se moverá ya veréis

No se está moviendo la bolsa porque los centros ya han gastado los días que tenían para sustituciones. Medida que se aplica desde el curso pasado (creo) y que provoca que si a última hora surge una baja y ya no quedan días, pues se queda sin cubrir.

Este año estoy en plan de acompañamiento y en el centro en que trabajo está pasando esto... supongo que pasará igual en más centros.