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FORO MAESTROS Y PROFESORES => Foro General-maestros25.com => Mensaje iniciado por: alfonsocafeino en 02/May/2012~16:20

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Título: Andalucía siempre a la cola... ¿Se puede ahorrar sin recortar en educación?...
Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2012~16:20
Griñán promete un gobierno PSOE-IU “sin aventuras, pero sin claudicaciones”, con ahorro pero “sin recortes”
Defenderá la Educación y Sanidad públicas
..."No obstante, ha querido dejar claro que “nuestras prioridades van a seguir siendo la educación y la sanidad públicas”, para lo que “analizaremos cada partida presupuestaria buscando el impacto menor en las áreas sociales”. “En Andalucía ninguna decisión presupuestaria va a traducirse en privatizaciones, con más recursos económicos o con menos, el compromiso de mi Gobierno será respetar el patrón de nuestro modelo social basado en lo público como garantía de la igualdad de oportunidades”, ha proclamado
"...

http://www.elplural.com/2012/05/02/grinan-promete-un-gobierno-sin-aventuras-pero-sin-claudicaciones-con-ahorro-pero-sin-recortar-derechos/

Contrasta su discurso con esta noticia, que cuenta como están las empresas públicas en Andalucía, esas que prestan servicios públicos con trabajadores de acceso privado...

La Junta tiene más contratados en empresas públicas y fundaciones que funcionarios
..."en 2008, según la Cámara de Cuentas, había una plantilla media de 21.310 contratados en las empresas públicas y agencias andaluzas a los habría que sumar los 4.670 contratados arbitrariamente en las Fundaciones, esto es, 25.980 contratados. Sin embargo, en 2008, sólo había 24.777 funcionarios según la propia Junta de Andalucía. Esto, es 1.702 más contratados sin control que funcionarios por oposición"...

http://www.libertaddigital.com/economia/la-junta-tiene-mas-contratados-en-en-empresas-publicas-y-fundaciones-que-funcionarios-1276387684/


Como era de esperar, la mentira y el cinismo continuan...


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: randy11 en 02/May/2012~16:29
ahorrar sin recortar? ;D ;D


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: campanillas31 en 02/May/2012~17:26
En EDUCACIÓN, SANIDAD y DEPENDENCIA no se debe recortar.

Se debe recortar los dineros que se le da a los bancos.
No debe haber una amnistía fiscal para las grandes fortunas que evaden los capitales a los paraisos fiscales.

Como era de esperar, la mentira y el cinismo continuan para que los trabajadores sigamos pisoteados


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: randy11 en 02/May/2012~17:28
En EDUCACIÓN, SANIDAD y DEPENDENCIA no se debe recortar.

Se debe recortar los dineros que se le da a los bancos.
No debe haber una amnistía fiscal para las grandes fortunas que evaden los capitales a los paraisos fiscales.

Cierto, pero ya cansan las promesas de los políticos cuando saben que es imposible


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: campanillas31 en 02/May/2012~17:34
En EDUCACIÓN, SANIDAD y DEPENDENCIA no se debe recortar.

Se debe recortar los dineros que se le da a los bancos.
No debe haber una amnistía fiscal para las grandes fortunas que evaden los capitales a los paraisos fiscales.

Cierto, pero ya cansan las promesas de los políticos cuando saben que es imposible

¿Porqué es imposible?

Los bancos y las grandes fortunas deben contribuir. No sólo los trabajadores


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2012~17:47
El rico siempre será rico y el pobre siempre será pobre.

Nos creemos que Botín debe de pagar mas impuestos sin darnos cuenta que los ricos de verdad no llegan ni a 1.000 en España, cuando son mas de 4 millones de familias las que defraudan al estado por ejemplo en becas que todos conocemos quién de verdad las necesitan... o en otro tipo de fraudes varios como subvenciones destinadas a la inversión y modernización del recurso económico que han terminado y terminan en apartamentos y coches entre otros que no sigo comentando por no aburrir...

Botín y toda esa gente siempre van a ganar, haya una dictadura, una democracia o la anarquía.


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: Alexxl en 02/May/2012~17:52
Para mentiras y cinismo pregunten a Arenas (Educación y Sanidad INTOCABLES), Esperanza y Marianito (Iva), y demás...

Espera a ver qué hacen antes de criticar. Lo que están haciendo desde el centro y otras comunidades ya lo estamos viendo...


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: rafam41 en 02/May/2012~20:34
¿Por qué cuando un ciudadano miente es considerado delito y cuando lo hacen los políticos para ganar votos engañando y estafando al pueblo no lo es?. Deberían ser juzgados por falsedad , esa es la verdadera democracia de un país moderno.


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: randy11 en 02/May/2012~21:17
Para mentiras y cinismo pregunten a Arenas (Educación y Sanidad INTOCABLES), Esperanza y Marianito (Iva), y demás...

Espera a ver qué hacen antes de criticar. Lo que están haciendo desde el centro y otras comunidades ya lo estamos viendo...

La bajada de sueldo del 5% fue de ZP o fue un sueño?
Mientras creáis que un partido político os va a salvar la vida mal asunto.
Ni pp ni psoe,cada uno tiene unos intereses, ya que el sueldo es mejor en el poder que en la oposición, y de paso tener más contactos para buenos negocios.

Como dice alfonso, haya el sistema que haya, nadie te va a sacar las castañas del fuego. Mucho esfuerzo, talento, y a veces una pizca de suerte. No hay más receta para triunfar.

Recuerdo que en las elecciones me dijo un hombre, pues yo he votado a izquierda unida, porque todavía no han robado nada, si algún día gobiernan los dejaré de votar. Me hizo bastante gracia y es verdad. Sólo podemos luchar por mayor transparencia, y medidas anticorrupción, gente con ganas de cabrear a los de arriba garzón, y mirad donde lo han puesto..


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2012~21:36
Es verdad, se me olvidaba que Andalucía es el ejemplo de prosperidad del mundo entero.

Una comunidad con el doble de población que Cataluña y la mitad menos de hospitales...

La seguridad jurídica de esta comunidad, todos la conocemos sobradamente, sobre todo los compañeros afectados del decreto 302...

La educación andaluza, esque no quero ni dar datos, pero podría citar el abandono escolar o el fracaso, este último que se pretendía solucionar pagando a los profesores para que aprobaran a los alumnos...

Una comunidad donde uno de cada dos en edad de trabajar está en paro mientras que una de cada cuatro empresas que se crea en España es en la C. de Madrid...

El mayor escándalo económico (en cantidad de euros) de corrupción de la historia de España...

Prefiero no seguir para no deprimir.

¡¡Viva Andalucía y sus gobernanates reelegidos que nos han llevado en mas de 30 años a la prosperidad prometida!!

Y en referencia a otros comentarios que citan otras CCAA, si yo fuese Valenciano, el discurso sería el mismo pero cambiando los protagonistas de lugar, lo bueno o malo, es que cuando buscas datos de la C. Valenciana su evolución general tanto a aumentado como disminuido, pasando de estar en puestos intermedios a los últimos y viceversa, la pena es que de Andalucía no se puede decir lo mismo, porque siempre a estado a la cola de lo bueno, y a la cabeza de lo malo.


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: campanillas31 en 02/May/2012~22:00
Es innegable que en Andalucía ha habido cuatro golfos que se han enriquecido por cuestiones de su cargo y alguien ha organizado los tiempos para ir aireando, poco a poco, en los medios de comunicación las investigaciones que llevava a cabo con el fin de beneficiar siempre a los mismos.

Pero no me negareis que la trama Gurtel salpica a las estructuras del pepito en un nº muy grande de comunidades autónomas.


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: alfonsocafeino en 02/May/2012~22:03
Es innegable que en Andalucía ha habido cuatro golfos que se han enriquecido por cuestiones de su cargo y alguien ha organizado los tiempos para ir aireando, poco a poco, en los medios de comunicación las investigaciones que llevava a cabo con el fin de beneficiar siempre a los mismos.

Pero no me negareis que la trama Gurtel salpica a las estructuras del pepito en un nº muy grande de comunidades autónomas.

Si aquí todos tienen por qué callar...

Pero mientras, en algunos sitios se hacen mas prósperos, y en otros mas pobres.


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: benejas en 02/May/2012~22:14
 Cada uno vemos los asu tos según nuestra ideologia, y nadie nos va a convencer de lo contrario.
Pero si os quiero decir que la derecha ultimamente se está pasando un huevo con los trabajadores corrientes y molientes.
Yo no digo que no se hagan algunas reformas . Pero esto pasa de claro oscuro. No hay dia que no nos levantemos con un tijeretazo y sin esperanza porque estos que nos gobiernan ahora a nivel nacional aparte de gustarle meter la tijera no saben ni siquiera dar algo de esperanza a donde agarrarse. Y eso también es también necesario.
Me gustaria recordar a esos que antes han puesto a Andalucia y a los andaluces como los ultimos de la fila. Que sabe que eso no es asi, que en muchos temas somos punteros en investigación con celulas padres. Y yo quiero pensar en solidaridad y humanismo del cual carecen los que nos gobiernan desde Madrid.
Bueno, sé que no voy a convencer a nadie ni lo pretendo sólo quiero tener la libertad de decir que educacion lo que pienso. Espero poder hacerlo siempre gobierne quien gobierne. Y que por esto, no me llamen maleante ... Com dicen algunos politicos que por no admitir no admiten ni las criticas.
Yo quiero seguir pensando que pronto veremos los brotes verdes y no el mudo tan negroque me presentan otros muy negativos .


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: RM en 02/May/2012~22:21
Hemos pasado de ZP manos derrochadoras a Mariano manos tijeras.


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: maestro75 en 02/May/2012~23:54
 Pues claro que en Andalucía hay menos hospitales, con el buen clima que tenenos NO nos ponemos malitos, en mi cole casi no hay bajas por enfermedad. Sólo algún virus de gastroenteritis que le contagian los niños de infantil a las maestras. Pero sólo eso, así que con el tema de las bajas aquí no van ahorrar mucho.


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: Alexxl en 03/May/2012~19:38
Para mentiras y cinismo pregunten a Arenas (Educación y Sanidad INTOCABLES), Esperanza y Marianito (Iva), y demás...

Espera a ver qué hacen antes de criticar. Lo que están haciendo desde el centro y otras comunidades ya lo estamos viendo...

La bajada de sueldo del 5% fue de ZP o fue un sueño?
Mientras creáis que un partido político os va a salvar la vida mal asunto.
Ni pp ni psoe,cada uno tiene unos intereses, ya que el sueldo es mejor en el poder que en la oposición, y de paso tener más contactos para buenos negocios.

Como dice alfonso, haya el sistema que haya, nadie te va a sacar las castañas del fuego. Mucho esfuerzo, talento, y a veces una pizca de suerte. No hay más receta para triunfar.

Recuerdo que en las elecciones me dijo un hombre, pues yo he votado a izquierda unida, porque todavía no han robado nada, si algún día gobiernan los dejaré de votar. Me hizo bastante gracia y es verdad. Sólo podemos luchar por mayor transparencia, y medidas anticorrupción, gente con ganas de cabrear a los de arriba garzón, y mirad donde lo han puesto..

En la bajada de sueldo no mintió...

Has cambiado de tema radicalmente.

Sobre la evolución de Andalucía...es difícil atenerse a datos. Creo que Andalucía es una región "peculiar", por dimensión, población, antecedentes históricos (aislamiento, pobreza, agricultura....). Sólo has mirado la evolución en 30 años (QUE ES MUCHÍSIMA). No has mirado la evolución con respecto a décadas anteriores. No es comparable a otras comunidades. ¿Quién ha mejorado más en medios de transporte, vías? ¿Y sobre la EXPO? (algunos se negaron...) ¿Turismo? ¿Ciencia? ¿Cultura? Buscas los datos que te interesan... (y no te los niego, la mayoría son verdad). Pero no obvies los evidentes y no nos tomes por imbéciles.

Y si te parece fenomenal lo que hace la tribu del Marianito y la Doña Pellejos pues allá tú. Pero en menos de 5 meses están tirando por la borda todo lo que encuentran en su camino. A base de tijeras no se levanta el país. Las lista de paro aumentan sin parar (pero la culpa siempre será de ZP).

Sinceramente, MENOS MAL que siguen los que estaban en Andalucía, y tiene opción un partido nuevo (que algo hará, aunque sea controlar y sacarse la foto). En lo referido a Educación, al menos no suben las ratios (¿O con esa medida pretendían en Andalucía elevar la calidad y disminuir el fracaso escolar?).

Sobre el tema de hospitales, puede que haya menos, por lo menos públicos.... ;)

Lo dicho, a disfrutar de lo votado y quejarse menos. Y a esperar...



Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: alfonsocafeino en 03/May/2012~21:21
En la bajada de sueldo no mintió...
Has cambiado de tema radicalmente.
Sobre la evolución de Andalucía...es difícil atenerse a datos. Creo que Andalucía es una región "peculiar", por dimensión, población, antecedentes históricos (aislamiento, pobreza, agricultura....). Sólo has mirado la evolución en 30 años (QUE ES MUCHÍSIMA). No has mirado la evolución con respecto a décadas anteriores. No es comparable a otras comunidades. ¿Quién ha mejorado más en medios de transporte, vías? ¿Y sobre la EXPO? (algunos se negaron...) ¿Turismo? ¿Ciencia? ¿Cultura? Buscas los datos que te interesan... (y no te los niego, la mayoría son verdad). Pero no obvies los evidentes y no nos tomes por imbéciles.
Y si te parece fenomenal lo que hace la tribu del Marianito y la Doña Pellejos pues allá tú. Pero en menos de 5 meses están tirando por la borda todo lo que encuentran en su camino. A base de tijeras no se levanta el país. Las lista de paro aumentan sin parar (pero la culpa siempre será de ZP).
Sinceramente, MENOS MAL que siguen los que estaban en Andalucía, y tiene opción un partido nuevo (que algo hará, aunque sea controlar y sacarse la foto). En lo referido a Educación, al menos no suben las ratios (¿O con esa medida pretendían en Andalucía elevar la calidad y disminuir el fracaso escolar?).
Sobre el tema de hospitales, puede que haya menos, por lo menos públicos.... ;)
Lo dicho, a disfrutar de lo votado y quejarse menos. Y a esperar...

Me ha gustado este mensaje, no lo considero partidista para nada, cosa difícil en estos tiempos, por eso voy a intentar contestarte de la misma forma, para eso voy a colgar datos variopintos para hacer una idea de nuestra comunidad y su evolución, ya que los datos NO SON PARTIDISTAS recordando, eso sí, que otras como Murcia, Extremadura o Castillala Mancha, cuando llegó la democracia estaban peor que nosotros y mas atrasadas y hoy nos superan, pero:

Todos tenemos proporcionalmente inmigrantes...
(http://img210.imageshack.us/img210/2158/extrajeros.jpg)

El IDH, índice de desarrollo humano que en teoría debería de beneficiar a Andalucía al medirse en función de vida larga y saludable, educación y nivel de vida digno deja a Andalucía en el puesto...
(http://img441.imageshack.us/img441/6898/idh.png)

En cuando a los alumnos de etnia gitana, que ninguna duda cabe que en muchos centros andaluces tiene una presencia determinante, mirando las cifras nuevamente proporcionales a la población vemos que no es único este panorama de Andalucía...
(http://img513.imageshack.us/img513/4277/gitanos.jpg)

Si el dato que tomamos es el de la evolución del crecimiento en Andalucía nos encontramos con la sorpresa de que en mas de 30 años, seguimos igual... ¿dónde está ese crecimiento real y prosperidad?...
(http://img31.imageshack.us/img31/6551/andaluciapib.png)

En la evolución del paro en nuestra comunidad Autónoma no hacen falta palabras para sacar conclusiones de la importancia que tiene para esta comuniad, un gobiernonacional solvente, que traiga prosperidad a nuestra tierra...
(http://img813.imageshack.us/img813/7207/epatasadeparoccaa25.jpg)
(http://img138.imageshack.us/img138/1720/epatasadeparoccaa.jpg)

La presencia de la educación concertado-privada no sería honesto si no la mostrara también en comparación con otras comunidades, en tanto en cuanto la "no presencia" de esta, también tiene un coste económico añadido para nuestra comunidad, al ser ser una dónde el número de estos centros es mas reducido, coste económico y de resultados globales (PISA)
(http://img43.imageshack.us/img43/897/alumnadocomunidadautono.jpg)

Otro de los factores determinantes, sobre todo para los interinos, es el núemro de docentes por alumno, Andalucía tiene un déficit alarmante, por lo que, las oposione, bolsas de trabajo y "llamadas de bolsa" están mas que aseguradas...
(http://img163.imageshack.us/img163/5580/alumnoprofesor.jpg)

¡¡Que duda cabe!! que no puedo dejar de mostrar la realidad de la inversión REAL de la Junta de Andalucía por alumno respecto al resto de CCAA, destacando la singular situación enla que la C. Madrileña es la segunda con menos inversión pero no deja de estar en el podio del informe PISA, esto no es oportunismo político, esto no es mas que una reflexión personal que da mucho que pensar, entre otras que el dinero no lo es todo para mejorar el sistema educativo... al menos para mí... veamos los datos...
(http://img571.imageshack.us/img571/9475/gastoalumno.jpg)

Todo esto, desemboca en unos resultados, que son el informe PISA, ¡ojo! no es que sea la "biblia" reveladora y real de la situación de nuetro sistema educativo andaluz, pero sí nos indica claramente, al ir en función del resto de aspectos evaluados anteriormente, por lo que algo de razón llevará cuando los datos son éstos:
(http://img543.imageshack.us/img543/5117/informepisa.jpg)

Con estos datos, que también los puedo mostrar en compración con otras comununidades en función de su punto de partida cuando empezó la democracia, es mu muy muy difícil no hacer un discurso no partidista y objetivo, por eso esa vez, en vez de comentar, he preferido dar datos para que cada cual saque sus conclusiones, sin dejar de recordar que en una comundad donde vamos para ¡¡¡34 años!!! gobernados por un mismo partido no creo sea bueno para ningún andaluz.

Los andaluces somos pecualiares, ¡¡mucho!! tanto que en tiempos de franco (no seré yo el que lo ponga con mayúsculas...), el caudillo compró unos trenes de segunda mano y los llevó al país vasco, ¿sabeis lo que ocurrió?, que se los quemaron, franco, lejos de hacer lo que todos pensamos que pudo haber hecho volvió a comprar otros trenes de segunda mano y los volvió a poner en el país vasco y... los volvieron a quemar, los terceros que compró... ¿sabeis dónde fieron?... aquí a Andalucía, y encima entre palmas y vítores... y las vascongadas con sus trenes nuevos...

Con los datos mostrados, son los gobernantes los que nos toman a los andaluces por imbéciles todos los días, nuestra situación viene de lejos, de muy lejos, en los tiempos de la revolución industrial los primeros altos hornos españoles se colocaron en Marbella y... al no encontrar mano de obra  y otra serie de factores característicos de la ideosincrasia y sistema productivo histórico de esta tierra, toda la prosperidad, trabajo y riqueza de la época que podía haber tenido Andalucía se fueron al País Vasco y Cataluña... esa no es que sea la realidad actual de nuestra comunidad, pero todavía queda mucho de eso....

Sobre lo que ocurre a nivel nacional no voy a pronunciarme, porque no quiero convertir este mense en algo partidista, aunque se, que es muy difícil, solo comentar que cuando en un año el PSOE a pasado de gobernar España entera a hacerlo en 2 CCAA, las mínimas diputaciones y la cuarta parte del total de los ayuntameintos... una ciudad, una provincia o incluso una comunidad entera, podrá estar equivocada, pero un país entero, mínimo, es para pensárselo...

Ahora, nos hemos dado cuenta que en Andalucía, además de ser los docentes que mas trabajan de España, sobre todo en primaria donde no se pueden subir mas las horas porque ya se está en el tope, somos los que menos cobramos, y no es, ya no justo, sino humano, que un maestro en Santa Elena (Jaén) cobre casi 200€ menos que un maestro en Venta de Cárdenas (Ciudad Real) en apenas 30km de diferencia haciendo el mimso trabajo, sólo por pertenecer a otra comunidad diferente... por cierto hasta el 2011 siempre del PSOE desde los tiemps de la democracia y cuya pobreza y atraso era mayor que la nuestra.

Respecto al Sistema Sanitario Andaluz, el entramado de público y contertado es tan complicado que no voya entrar a valorarlo por que yo creo que ya está bien de datos, pero sólo voy a comentar que una sanidad gestionada por una empresa pública, dónde los empleados no entran por oposición y si la hay una parte muy importante es ¡¡¡una entrevista personal!! si leeis bien, una entrevista personal, dónde las oposiciones son casi inexistentes, y la contratación del 60% del personal sanitario andaluz es por bolsa "SAS" desde el jardinero del hospital al cirujano... Y el otro 30% por empresas públicas de contratación "privada"...

Por citar solo tres...

Agencia Sanitaria Alto Guadalquivir
http://www.juntadeandalucia.es/epsbg/ofertas_empleo/ofertas_empleo.html
Agencia Pública Empresarial Sanitaria Hospital de Poniente de Almería
http://www.juntadeandalucia.es/ep-hospitalponientealmeriaempleo.php
Agencia Pública Empresarial Costa del Sol
http://www.hcs.es/content/ofertas-de-empleo

Luego están los "HAR" http://www.ephag.es/Paginas/default.aspx Y "CARE" http://www.hcs.es/content/care-mijas Hospital de Alta Resolución y Centros de Alta Resolución repartidos por toda la geografía andaluza, que por supuesto, las convocatorias de empleo aunque públicas en su difusión, su gestión es por agencias y/o empresas dependientes de la junta y la contratación obedece sobre todo al enchufismo crónico camuflado en la "entrevista PERSONAL, parte fundamental de la "proceso selectivo" pero ESO, no es un sistema sanitario PUBLICO, como se llenan la boca de decir todos los días los políticos andaluces que todos conocemos... no sigo porque prometí nos ser partidista...

Para que os hagais una idea de todo esto y se comprenda rápidamente, solo os hago una pregunta para que comprendais el "verdadero sistema sanitario andaluz ¿público?" ¿de que agencia o empresa pública depende la educación en Andalucía?, de ninguna ¿verdad?... ¿cuántas entrevistas personales habeis tenido que pasar para tabajar en un centro educativo PÚBLICO de la Junta de Andalucía?... y no hay mas explicación que la de tener uno de los sistemas sanitarios mas CONCERTADOS, de España.

Esto ni 1 de cada 10 andaluces lo sabe, pero claro... el sistema sanitario andaluz... es... el mas concertado de España...

¿Expo´92? Gracias a tener un presidente Sevillano y Andaluz... por cierto... todavía seguimos pagando la ruina de la expo y los juegos olímpicos... pero gracias a San Felipe G. tenemos A-92, Ave, Cercanías Cádiz, Málaga...

Y si, disfrutamos lo votado, tanto para lo bueno, como para lo malo.


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: davifernan en 03/May/2012~22:01
Cada uno vemos los asu tos según nuestra ideologia, y nadie nos va a convencer de lo contrario.
Pero si os quiero decir que la derecha ultimamente se está pasando un huevo con los trabajadores corrientes y molientes.
Yo no digo que no se hagan algunas reformas . Pero esto pasa de claro oscuro. No hay dia que no nos levantemos con un tijeretazo y sin esperanza porque estos que nos gobiernan ahora a nivel nacional aparte de gustarle meter la tijera no saben ni siquiera dar algo de esperanza a donde agarrarse. Y eso también es también necesario.
Me gustaria recordar a esos que antes han puesto a Andalucia y a los andaluces como los ultimos de la fila. Que sabe que eso no es asi, que en muchos temas somos punteros en investigación con celulas padres. Y yo quiero pensar en solidaridad y humanismo del cual carecen los que nos gobiernan desde Madrid.
Bueno, sé que no voy a convencer a nadie ni lo pretendo sólo quiero tener la libertad de decir que educacion lo que pienso. Espero poder hacerlo siempre gobierne quien gobierne. Y que por esto, no me llamen maleante ... Com dicen algunos politicos que por no admitir no admiten ni las criticas.
Yo quiero seguir pensando que pronto veremos los brotes verdes y no el mudo tan negroque me presentan otros muy negativos .

Tenemos a Esperanza Aguirre y la esperanza de GANAR LA EUROCOPA

OEH
OEHHHHHHHHHHHHHHH
OEHHHHHHHHHhh
OEHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: alfonsocafeino en 04/May/2012~15:40
Tenemos a Esperanza Aguirre y la esperanza de GANAR LA EUROCOPA
OEH
OEHHHHHHHHHHHHHHH
OEHHHHHHHHHhh
OEHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

jajaja y el mundiall!!!!


Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: Blas_De_Lezo en 04/May/2012~22:30
Me ha gustado este mensaje, no lo considero partidista para nada, cosa difícil en estos tiempos, por eso voy a intentar contestarte de la misma forma, para eso voy a colgar datos variopintos para hacer una idea de nuestra comunidad y su evolución, ya que los datos NO SON PARTIDISTAS recordando, eso sí, que otras como Murcia, Extremadura o Castillala Mancha, cuando llegó la democracia estaban peor que nosotros y mas atrasadas y hoy nos superan, pero:

Todos tenemos proporcionalmente inmigrantes...
(http://img210.imageshack.us/img210/2158/extrajeros.jpg)

El IDH, índice de desarrollo humano que en teoría debería de beneficiar a Andalucía al medirse en función de vida larga y saludable, educación y nivel de vida digno deja a Andalucía en el puesto...
(http://img441.imageshack.us/img441/6898/idh.png)

En cuando a los alumnos de etnia gitana, que ninguna duda cabe que en muchos centros andaluces tiene una presencia determinante, mirando las cifras nuevamente proporcionales a la población vemos que no es único este panorama de Andalucía...
(http://img513.imageshack.us/img513/4277/gitanos.jpg)

Si el dato que tomamos es el de la evolución del crecimiento en Andalucía nos encontramos con la sorpresa de que en mas de 30 años, seguimos igual... ¿dónde está ese crecimiento real y prosperidad?...
(http://img31.imageshack.us/img31/6551/andaluciapib.png)

En la evolución del paro en nuestra comunidad Autónoma no hacen falta palabras para sacar conclusiones de la importancia que tiene para esta comuniad, un gobiernonacional solvente, que traiga prosperidad a nuestra tierra...
(http://img813.imageshack.us/img813/7207/epatasadeparoccaa25.jpg)
(http://img138.imageshack.us/img138/1720/epatasadeparoccaa.jpg)

La presencia de la educación concertado-privada no sería honesto si no la mostrara también en comparación con otras comunidades, en tanto en cuanto la "no presencia" de esta, también tiene un coste económico añadido para nuestra comunidad, al ser ser una dónde el número de estos centros es mas reducido, coste económico y de resultados globales (PISA)
(http://img43.imageshack.us/img43/897/alumnadocomunidadautono.jpg)

Otro de los factores determinantes, sobre todo para los interinos, es el núemro de docentes por alumno, Andalucía tiene un déficit alarmante, por lo que, las oposione, bolsas de trabajo y "llamadas de bolsa" están mas que aseguradas...
(http://img163.imageshack.us/img163/5580/alumnoprofesor.jpg)

¡¡Que duda cabe!! que no puedo dejar de mostrar la realidad de la inversión REAL de la Junta de Andalucía por alumno respecto al resto de CCAA, destacando la singular situación enla que la C. Madrileña es la segunda con menos inversión pero no deja de estar en el podio del informe PISA, esto no es oportunismo político, esto no es mas que una reflexión personal que da mucho que pensar, entre otras que el dinero no lo es todo para mejorar el sistema educativo... al menos para mí... veamos los datos...
(http://img571.imageshack.us/img571/9475/gastoalumno.jpg)

Todo esto, desemboca en unos resultados, que son el informe PISA, ¡ojo! no es que sea la "biblia" reveladora y real de la situación de nuetro sistema educativo andaluz, pero sí nos indica claramente, al ir en función del resto de aspectos evaluados anteriormente, por lo que algo de razón llevará cuando los datos son éstos:
(http://img543.imageshack.us/img543/5117/informepisa.jpg)

Con estos datos, que también los puedo mostrar en compración con otras comununidades en función de su punto de partida cuando empezó la democracia, es mu muy muy difícil no hacer un discurso no partidista y objetivo, por eso esa vez, en vez de comentar, he preferido dar datos para que cada cual saque sus conclusiones, sin dejar de recordar que en una comundad donde vamos para ¡¡¡34 años!!! gobernados por un mismo partido no creo sea bueno para ningún andaluz.

Los andaluces somos pecualiares, ¡¡mucho!! tanto que en tiempos de franco (no seré yo el que lo ponga con mayúsculas...), el caudillo compró unos trenes de segunda mano y los llevó al país vasco, ¿sabeis lo que ocurrió?, que se los quemaron, franco, lejos de hacer lo que todos pensamos que pudo haber hecho volvió a comprar otros trenes de segunda mano y los volvió a poner en el país vasco y... los volvieron a quemar, los terceros que compró... ¿sabeis dónde fieron?... aquí a Andalucía, y encima entre palmas y vítores... y las vascongadas con sus trenes nuevos...

Con los datos mostrados, son los gobernantes los que nos toman a los andaluces por imbéciles todos los días, nuestra situación viene de lejos, de muy lejos, en los tiempos de la revolución industrial los primeros altos hornos españoles se colocaron en Marbella y... al no encontrar mano de obra  y otra serie de factores característicos de la ideosincrasia y sistema productivo histórico de esta tierra, toda la prosperidad, trabajo y riqueza de la época que podía haber tenido Andalucía se fueron al País Vasco y Cataluña... esa no es que sea la realidad actual de nuestra comunidad, pero todavía queda mucho de eso....

Sobre lo que ocurre a nivel nacional no voy a pronunciarme, porque no quiero convertir este mense en algo partidista, aunque se, que es muy difícil, solo comentar que cuando en un año el PSOE a pasado de gobernar España entera a hacerlo en 2 CCAA, las mínimas diputaciones y la cuarta parte del total de los ayuntameintos... una ciudad, una provincia o incluso una comunidad entera, podrá estar equivocada, pero un país entero, mínimo, es para pensárselo...

Ahora, nos hemos dado cuenta que en Andalucía, además de ser los docentes que mas trabajan de España, sobre todo en primaria donde no se pueden subir mas las horas porque ya se está en el tope, somos los que menos cobramos, y no es, ya no justo, sino humano, que un maestro en Santa Elena (Jaén) cobre casi 200€ menos que un maestro en Venta de Cárdenas (Ciudad Real) en apenas 30km de diferencia haciendo el mimso trabajo, sólo por pertenecer a otra comunidad diferente... por cierto hasta el 2011 siempre del PSOE desde los tiemps de la democracia y cuya pobreza y atraso era mayor que la nuestra.

Respecto al Sistema Sanitario Andaluz, el entramado de público y contertado es tan complicado que no voya entrar a valorarlo por que yo creo que ya está bien de datos, pero sólo voy a comentar que una sanidad gestionada por una empresa pública, dónde los empleados no entran por oposición y si la hay una parte muy importante es ¡¡¡una entrevista personal!! si leeis bien, una entrevista personal, dónde las oposiciones son casi inexistentes, y la contratación del 60% del personal sanitario andaluz es por bolsa "SAS" desde el jardinero del hospital al cirujano... Y el otro 30% por empresas públicas de contratación "privada"...

Por citar solo tres...

Agencia Sanitaria Alto Guadalquivir
http://www.juntadeandalucia.es/epsbg/ofertas_empleo/ofertas_empleo.html
Agencia Pública Empresarial Sanitaria Hospital de Poniente de Almería
http://www.juntadeandalucia.es/ep-hospitalponientealmeriaempleo.php
Agencia Pública Empresarial Costa del Sol
http://www.hcs.es/content/ofertas-de-empleo

Luego están los "HAR" http://www.ephag.es/Paginas/default.aspx Y "CARE" http://www.hcs.es/content/care-mijas Hospital de Alta Resolución y Centros de Alta Resolución repartidos por toda la geografía andaluza, que por supuesto, las convocatorias de empleo aunque públicas en su difusión, su gestión es por agencias y/o empresas dependientes de la junta y la contratación obedece sobre todo al enchufismo crónico camuflado en la "entrevista PERSONAL, parte fundamental de la "proceso selectivo" pero ESO, no es un sistema sanitario PUBLICO, como se llenan la boca de decir todos los días los políticos andaluces que todos conocemos... no sigo porque prometí nos ser partidista...

Para que os hagais una idea de todo esto y se comprenda rápidamente, solo os hago una pregunta para que comprendais el "verdadero sistema sanitario andaluz ¿público?" ¿de que agencia o empresa pública depende la educación en Andalucía?, de ninguna ¿verdad?... ¿cuántas entrevistas personales habeis tenido que pasar para tabajar en un centro educativo PÚBLICO de la Junta de Andalucía?... y no hay mas explicación que la de tener uno de los sistemas sanitarios mas CONCERTADOS, de España.

Esto ni 1 de cada 10 andaluces lo sabe, pero claro... el sistema sanitario andaluz... es... el mas concertado de España...

¿Expo´92? Gracias a tener un presidente Sevillano y Andaluz... por cierto... todavía seguimos pagando la ruina de la expo y los juegos olímpicos... pero gracias a San Felipe G. tenemos A-92, Ave, Cercanías Cádiz, Málaga...

Y si, disfrutamos lo votado, tanto para lo bueno, como para lo malo.

Amén.

El problema es que da igual los datos y todo lo que digas, seguirán votando lo mismo.

Como bien dice la gente no sabe la mitad de lo que hay en Andalucía, de hecho los ERES son la punta del iceberg. Además miles de familias están en su red clientelar, son miles y miles de votos cautivos.

Puedes añadir la compra descarada de los sindicatos UGT y CCOO, subvencionados con cientos de millones.






Título: Re: ¿Se puede ahorrar sin recortar en Andalucía?, ¿y en educación?...
Publicado por: davifernan en 04/May/2012~23:03
Tenemos a Esperanza Aguirre y la esperanza de GANAR LA EUROCOPA
OEH
OEHHHHHHHHHHHHHHH
OEHHHHHHHHHhh
OEHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

jajaja y el mundiall!!!!

Espera que nos clasifiquemos...

Ah, NO hace falta


oeeeeeeeeeeeeeeeeee
oeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
oeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


Título: Re: Andalucía siempre a la cola... ¿Se puede ahorrar sin recortar en educación?...
Publicado por: BÉCQUER83 en 05/May/2012~14:02
Achacar al PSOE toda la culpa de lo que pasa en Andalucía es simple y llanamente DESCONOCER LA REALIDAD DE LAS COSAS. Se critica al Gobierno de Zapatero por ejemplo de que no ha sido capaz de terminar la A-7 para conectar a la provincia de Almería con la de Granada cuando ese proyecto lleva años y años sin ejecutarse. Lo que nadie sabe es que el señor alcalde de Granada el señor Torres Hurtado se dedica a poner palos en la rueda para parar el crecimiento de la capital porque simplemente no están mandando los suyos pero eso NO ES SER PARTIDISTA ¿verdad?.

Recuerdo cómo en Campaña Electoral de la tierra donde he vivido durante años un slogan del PP: "El mejor presupuesto de toda la provincia" y yo que para ese tiempo ya sabía entender lo que leía pregunté: ¿cómo es posible que la gente vote a este partido cuando tiene el mejor presupuesto porque ¡NO SE GASTA NUNCA NADA PARA MEJORAR EL PUEBLO¡? ¿cómo es posible que la gente diga en mi tierra que con el PSOE se ha generado paro y ruina cuando hay AVE en las cinco provincias de Castilla-la Mancha, cuando hay en proyecto gracias al Gobierno de Zapatero, el Regional y el Ayuntamiento de la capital la construcción en Toledo del MEJOR HOSPITAL DE TODA EUROPA? ¿cómo es posible que los andaluces hayan votado MAYORITARIAMENTE AL PP cuando la Señora Ana Mato dijo que "los niños andaluces se sentaban en el suelo porque no había dinero ni para sillas ni para pupitres"? la verdad es que quien ha votado al PP de andaluz tiene muy poquito porque si lo tuviera, si AMARA a su tierra no se vendería por un señor que ni siquiera VOTÓ A FAVOR DEL ESTATUTO DE ANDALUCÍA aunque afortunadamente no va a gobernar (pronto lo veremos irse a los brazos de su amigo Rajoy a ver si le da un ministerio como se lo dará a la Señora Cospedal cuando el PSOE gane de nuevo en mi tierra porque es sencillamente LO QUE SE MERECE POR TRAICIONAR A MI TIERRA).

PD: Por cierto, también sé lo de "comerse los langostinos tigres vivos" del "señorito" (porque también sé que lo llaman así en Andalucía). No son insultos son palabras, apelativos que TODOS LOS ANDALUCES CONOCEN y además, sé de MILITANTES DEL PP que no quieren a Arenas pero como no existe la posibilidad de quejarse dentro de ese partido TIENEN QUE TRAGAR LO QUE LES METAN POR LA BOCA QUIERAN  O NO.


Título: Re: Andalucía siempre a la cola... ¿Se puede ahorrar sin recortar en educación?...
Publicado por: Alexxl en 06/May/2012~11:50
"El problema es que da igual los datos y todo lo que digas, seguirán votando lo mismo"

Dudo que voten lo mismo en las siguientes elecciones teniendo en cuenta el despropósito e incompetencia generalizada del Gran Gobierno Central y de las mayorías de comunidades, totalmente satisfechas con los últimos 5 meses de gobierno a base de tijeretazos y recortes a lo público, a los derechos básicos de los ciudadanos, contra lo INTOCABLE (Educación y Sanidad) y en favor de disminuir el fracaso escolar (subiendo las ratios, no contratando  y próximamente bajando complementos, amén de subida de IVA e IRPF). Disfrutemos.



Título: Re: Andalucía siempre a la cola... ¿Se puede ahorrar sin recortar en educación?...
Publicado por: alfonsocafeino en 08/May/2012~19:17
¿Un alcalde trabajando en contra de su ciudad y por lo tanto de él mismo, cuando una autovía es de la mejor propaganda electorial?...

Respecto a las infraestructuras... no podemos tener en todas las provincias: AVE, universidad, aeropuerto, autopistas... precisamente eso es una de las cosas que nos ha llevado a la ruina... cosas como el aeropuerto de Castellón, pero el de Ciudad Real tambien...

No doy los datos para cambiar votos, doy datos para apoyar mis opiniones. Es muy fácil hablar y pensar que la gente se cree lo que dices, porque lo dices tu...  aunque la triste reqalidad nos muetra que así es, en Andalucía lo llevamos viendo más de 20 años... todo el mundo entre los que tragan por conveniencia, los que lo hacen por ignoracia y los que de verdad creen...

Me cambio hoy mismo por tener TODOS los datos de Castilla la Mancha en Andalucía... pero si fuese de Castilla la Mancha, seguro que ambién me gustaría cambiarme por Aragón, por ejemplo... también se que una comundad que por primera vez desde la democracia cambia de color político... muy bien no les deberá de ir...

Porque si Castilla la Mancha era mas pobre que Andalucía al llegar la democracia, ¿hoy nos supera en 3 y 4 puntos en todo?, si, nos superan, ¿Acaso lso andaluces merecemos menos?... y gobernando el mismo partido, aquí como es una vergüenza el PSOE no tiene la culpa, pero allí como lo hace algo mejor... son sus méritos... están muy vistos ya esos discursos, por cierto, dice el refrán que "en el país de los ciegos, el tuerto es el rey"... luego están el resto de CCAA que ven con sus dos ojos pero TODAS han cambiado de color político al menos una vez en democracia, en un par de legislaturas esto será el PSOEsultanato andaluz.

Y siempre preferiré que coman langostinos o mariscadas http://www.libertaddigital.com/nacional/torrijos-el-comunista-de-la-mariscada-imputado-en-el-caso-mercasevilla-1276419749/ antes de que se lo gasten en pu... y cocaína... http://www.deverdaddigital.com/pagArticle.php?idA=13097