Foro de Maestros25

Hola a todos. No sé cómo estará el tema en vuestras respectivas Comunidades Autónomas, pero puede ser que esté pasando como en la mía.

Me explico, los interinos de Primaria estamos discriminados con respecto a los de Lengua Extranjera ya que desde los colegios se está convocando a maestros de inglés para impartir materias propias de la Especialidad de Primaria. Es decir, un maestro de inglés está capacitado para dar Matemáticas, por ejemplo, pero legalmente se debe presentar a la oposición de Educación Primaria para impartirla. Antes no era así, pero ahora está regulado por los R.D. 276/2007 y 1594/2011 que lo dejan muy claro.

He hablado con la Consejería de Educación, con el departamento de contratación y con inspección educativa, y me han dejado muy claro que eso incumple la normativa. Que para dar asignaturas como matemáticas, conocimiento del medio o lengua castellana, es condición indispensable haberse presentado a las oposiciones por la especialidad de Primaria.

Y como digo, me lo ha dejado muy claro una inspectora de educación y me ha comentado que no entiende ese trato de favor. Para dejar total constancia he hecho un escrito para enviar a ANPE, y hacerlo llegar posteriormente a la Dirección General de Educación.

Pues eso, que si veis que están llamando a interinos de lengua extranjera para dar otras asignaturas que sepáis que eso ya no se puede.

PD: no quiero crear malos rollos entre especialidades pero lo que es injusto e incumple la ley se debe erradicar. Y no me mola que me quite el trabajo alguien que no lo merece...

totalmente de acuerdo

Molaría reflejaras los artículos que así lo estipulan, que no tengo ganas de leerme el R.D. 1594.

Artículo 4.1: El personal funcionario del Cuerpo de Maestros adquirirá la correspondiente especialidad tras la superación del procedimiento selectivo de ingreso en el Cuerpo de Maestros regulado en el Real Decreto 276/2007, de 23 de febrero.

Disposición Adicional Primera, punto 2: El personal funcionario del Cuerpo de Maestros de las especialidades de «Educación Primaria», «Idioma extranjero: Inglés» e «Idioma extranjero: Francés», queda adscrito a las especialidades de «Educación Primaria», «Lengua extranjera: Inglés» y «Lengua extranjera: Francés», respectivamente.

Vamos, que si te has presentado a la oposición por inglés, es para que des inglés. Si quieres dar Matemáticas o Lengua, debes chaparte el correspondiente temario específico de la especialidad de Primaria, que para eso está.

Es que yo creo que lo que pasará es que tienen una tutoría y aparte dan inglés a varias clases, dando en su tutoría inglés, mates y lengua, por ejemplo.

Sí, sí, eso es lo que pasaba, pero a partir de 2007 con el nuevo RD los especialistas de inglés sólo pueden dar inglés. Teóricamente, en la práctica ya vemos que esto es un descojone.

Luego se nos llena a todos la boca hablando de calidad educativa. Somos unos cachondos...

Me parece que estás equivocado. En algún punto de la legislación pondrá que cualquier docente está habilitado para impartir su especialidad y primaria, o que si sobra horario, será cubierto en atención a las necesidades del centro. Es decir, que uno lo llamen para impartir una especialidad y otra que solamente puedas dar asignaturas de esa especialidad, es decir, que el de inglés puede dar su especialiadd y primaria. Así pasa en todos los colegios en Andalucía.

 

Vale, pongamos que tengas razón. Entonces... ¿Para qué sirve la oposición por la Especialidad de Educación Primaria? ¿Y la lista de interinos de Educación Primaria? ¿Para nada?

Es bueno saberlo.

No sirve para nada, la especialidad de primaria es discriminada casi por sistema deteriorando así la calidad de la educación y perjudicando a un colectivo que cursó esa especialidad y no otra para que después se la regalen a otros especialistas que no la han cursado.

Habría que hacer una denuncia sobre este asunto ante un juzgado y otro escrito al defensor del pueblo para averiguar si legalmente con la aprobación de ese RD se están invadiendo competencias, que así es. Yo estoy en ello, estoy hablando con un abogado en educación y ya tengo casi elaborado un escrito al defensor del pueblo que será enviado en poco tiempo. Esta es la forma de hacer algo.

Claro que sirve, estáis equivocados. En los centros de varías líneas el mayor colectivo son de la especialidad de primaria y solamente dan asignaturas de esta especialidad, pero en los centros pequeños, como un especialista no cubre su horario con su especialidad, pues se completa su horario con materias de primaria.


 

:023:

Además, todo esto con la adaptación de los títulos universitarios al EEES ha quedado resuelto.

Aún así, todos los especialistas son maestros de primaria por definición y están habilitados a impartir la docencia en la educación primaria. Eso sí, los títulos del plan 2000 y anteriores.

Eso es falso, no confundas maestro de primaria especialista en ingles, música etc y maestro de primaria especialista en primaria (matemáticas, lengua, conocimiento del medio). Otra cosa es que a la administración le venga bien que un especialista que no tenga la especialidad en primaria se le permita dar asignaturas de la mista para rellenar su horario. Esto se hace por conveniencia, pero si ese maestro no tiene la especialidad de primaria no tiene los mismos conocimientos ni formación que el especialista en primaria, que para eso es una especialidad completa con su plan de estudios diferenciado. Además sumamos que el temario de primaria es diferente al de música, inglés etc, por tanto se está produciendo una intrusión laboral en toda regla sólo por la conveniencia de la administración a adaptar horarios, es tan sencillo como eso.

doy fe.

La Consejería de Educación tiene que publicar una Orden con la que se desarrolle este RD en Andalucía. En esta Orden se resolverán dudas como la de la habilitación por la especialidad de Primaria. No se sabe aún si los funcionarios de carrera maestros de otras especialidades tendrán concedida automáticamente la especialidad de Primaria (siempre que cumplan con los requisitos del anexo del nuevo RD), o bien si tendrán que solicitar formalmente la adquisición de la especialidad.
- Para adquirir la especialidad de Infantil, las vías se limitan a participar en las oposiciones por el cambio de especialidad u obtener cualquiera de las titulaciones recogidas en el anexo del nuevo Real Decreto. Por tanto, ya no se puede adquirir esta especialidad a través de los cursos de habilitación por universidades como la UNED y otras. Quienes tengan uno de estos cursos y aún no hayan solicitado la habilitación a Infantil, deben hacerlo ya en el plazo de tres meses a partir del 9 de noviembre de 2011 (fecha de publicación del nuevo Real Decreto en BOE).
- Quienes cuenten con habilitaciones al final de estos tres meses citados, posteriores a la publicación del Real Decreto en BOE, continuarán con sus derechos anteriormente adquiridos, de modo que la habilitación pasa a ser una nueva especialidad con la que cuenta el interesado/a.

Por lo que hasta que haya desarrollo normativo en Andalucía hay que acogerse a lo que estipula el Real Decreto 1594/2011, de 4 de noviembre, por el que se establecen las especialidades docentes del Cuerpo de Maestros que desempeñen sus funciones en las etapas de Educación Infantil y de Educación Primaria reguladas en la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, y este en su artículo 4 establece:

Artículo 4. Adquisición de especialidades.
1. El personal funcionario del Cuerpo de Maestros adquirirá la correspondiente especialidad tras la superación del procedimiento selectivo de ingreso en el Cuerpo de Maestros regulado en el Real Decreto 276/2007, de 23 de febrero.
2. Los funcionarios del Cuerpo de Maestros podrán adquirir otras especialidades por las siguientes vías:
a) Por superar un proceso de adquisición de nuevas especialidades regulado en los artículos 52 y siguientes del Real Decreto 276/2007.
b) Por estar en posesión de las titulaciones o requisitos que figuran en el anexo.
c) Por impartir las áreas propias de la especialidad de Educación primaria durante tres años, a partir de la entrada en vigor de este real decreto, y en más del 30 por ciento de su horario, en los supuestos descritos en los apartados 3 y 5 del artículo 3, se adquirirá la especialidad de Educación Primaria
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:T1jyQQ1wa6MJ:www.boe.es/boe/dias/2011/11/09/pdfs/BOE-A-2011-17630.pdf+rd+1594/2011&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESj9XS-MHRBdoro303MNRGM93_zWRf3cddpkp5c97IjdCyF2ZIZuKdzH85WtWp_zmLetAF9OG0bEB76046fUiHzTBBEzUDmnkvOVs1-Ow4wLBfow7fZlQ64Y6ewgAg60D1AbMb5g&sig=AHIEtbTLD2i0V8LwQTW6I8AJIui3wYTvZw

Ya te gustaría.  Una cosa es que una medida te beneficie o perjudique, pero desprestigiar a los compañeros nada de nada. Cada especialista ha estudiado asginaturas de la rama de primaria, sin olvidarnos de la especialidad. Hay cosa que se llama formación permanente, si nosotros no creemos en nuestra  labor de preparación, para qué queremos dedicarnos a la enseñanza. Si te crees que alguien que imparte una asignatura, aunque no le apetezca impartirla, va a pasar de ella, es que no  es responsable. Pero hasta la fecha, la mayoría se preparan y se adaptan.

Hablas del temario como mera publicidad. ¿Qué hace el profesional estudiarse el temario o aplicar el temario?, sin olvidarnos de la legislación. ¿Acaso la legislación no te dice qué hacer? Por cierto, hay mucha gente que se presenten a las opos solamente con el temario, pero no todos habiéndose papeado la legislación vigente.

Y ojo, que mi especialidad es primaria y si hay que adaptarse, pues  uno es capaz de adaptarse.

Pero vamos a ver, tu has comparado los temarios de oposición de primaria con el de inglés por ejemplo, no te das cuenta que en primaria se estudian muchísimos temas que no se estudian en inglés tales como los temas de competencias básicas que atañen a primaria, los temas de matemáticas, de ciencias, geografía, geología, biología, química etc, ¿cómo va a estar igual de preparado para impartir lengua, mate o conocimiento del medio alguien que ha estudiado el temario de inglés que el que ha estudiado el de primaria? Compara primero los temarios y después saca conclusiones, que son bien claras. Si nos ponemos a adaptarnos yo mismo me puedo adaptar a trabajar hasta de ministro si me dejan un año de práctica, o si te es más creíble de profesor de historia de 4º de la ESO, pero sin titulación específica pues no me dejan hacerlo. En este caso a la administración le interesa permitir impartir primaria a quien sea con tal de facilitar los horarios de los maestros, esa es la cuestión y no otra.

Por otro lado, comparar los planes de estudios de las especialidades de diplomatura, verás la gran diferencia. ¿pretendes decir que el especialista en primaria no hace nada durante su carrera o qué? y por contra, según lo que dices el especialista en inglés por ejemplo hace la especialidad de primaria más la de inglés. Y ambos cursan 206 créditos, pero milagrosamente el de inglés hace las dos especialices al mismo tiempo, eso no se lo cree nadie.

De todas formas, en primaria también se tocan materias de música, inglés, EF etc, igual que ellos tocan algo de primaria, en concreto 1 sola asignatura de las instrumentales, igual que los de primaria tocan 1 sola asignatura de cada especialidad. El hecho de que a los especialistas se les autorice a dar primara y a los de primaria no se les autorice a dar las especialidades ya es una discriminación en toda regla, es innegable.

En conclusión, ya sabemos que cada cual mira por sus intereses, aunque los de primaira en este caso no defienden un interés propio por avaricia, sino que se quejan de una DISCRIMINACIÓN EN TODA REGLA, por tanto es muy diferente.

Como siempre solidaridad en este trabajo, así nos va. Cuando las administraciones nos empiecen a sustituir por nativos del Reino Unido o de EEUU para dar cualquier asignatura en inglés, cosa que ya están haciendo en Madrid y que incluso se está planteando seriamente en el resto de España, será cuando digáis que no es justo discriminar a los profesores españoles... y será cuando te acuerdes y entiendas a los de primaria.

Por mi parte se termina este asunto, ya hablamos en otros post y entiendo que hay muchos intereses propios aprovechándose de la discriminación a primaria, esto no se resuelve en este foro.

Ya lo ha establecido la normativa:

Real Decreto 1594/2011, de 4 de noviembre, por el que se establecen las especialidades docentes del Cuerpo de Maestros que desempeñen sus funciones en las etapas de Educación Infantil y de Educación Primaria reguladas en la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, y este en su artículo 4 establece:

Artículo 4. Adquisición de especialidades.
1. El personal funcionario del Cuerpo de Maestros adquirirá la correspondiente especialidad tras la superación del procedimiento selectivo de ingreso en el Cuerpo de Maestros regulado en el Real Decreto 276/2007, de 23 de febrero.
2. Los funcionarios del Cuerpo de Maestros podrán adquirir otras especialidades por las siguientes vías:
a) Por superar un proceso de adquisición de nuevas especialidades regulado en los artículos 52 y siguientes del Real Decreto 276/2007.
b) Por estar en posesión de las titulaciones o requisitos que figuran en el anexo.
c) Por impartir las áreas propias de la especialidad de Educación primaria durante tres años, a partir de la entrada en vigor de este real decreto, y en más del 30 por ciento de su horario, en los supuestos descritos en los apartados 3 y 5 del artículo 3, se adquirirá la especialidad de Educación Primaria
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:T1jyQQ1wa6MJ:www.boe.es/boe/dias/2011/11/09/pdfs/BOE-A-2011-17630.pdf+rd+1594/2011&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESj9XS-MHRBdoro303MNRGM93_zWRf3cddpkp5c97IjdCyF2ZIZuKdzH85WtWp_zmLetAF9OG0bEB76046fUiHzTBBEzUDmnkvOVs1-Ow4wLBfow7fZlQ64Y6ewgAg60D1AbMb5g&sig=AHIEtbTLD2i0V8LwQTW6I8AJIui3wYTvZw

sinceramente está bien este hilo pero no he podido leerme todo.. disculparme por si comento algo repetido.
Solo he leido un poco por encima que hablais de la especialidad de lengua extranjera. Por ley cualquier especialista de primaria ( no solo idiomas, sino música, ed. fisica, al, pt, francés), puede dar las áreas generales de primaria, es decir está habilitado. Sé que no tiene lógica, pero es lo que hay. Es decir que los especialistas a parte de su área de carrera, pueden dar las áreas generales y ser tutores de aula, desplazando a los especialistas del área de primaria titulados. El problema no es de los docentes, pq hemos estudiado una especialidad asi ofertada por el MEC, el problema es que el MEC aprobó que los especialistas están habilitados para dar las áreas generales y a su vez ser tutores de aula, es ahí el problema. O bien que no se hubiera creado la especialidad propia de primaria como tal.

Ahora bien, yo aún voy algo más lejos y pregunto... con los actuales grados, que el grado de maestro de primaria, ya de por si es maestro generalista ( pq para eso es grado de maestro de primaria), todos los grados tienen menciones ( especialidades) es decir, que cualquier grado de maestro de primaria, aparte de tener su especialidad realizada por la mencion, podrá dar las áreas generales. En consecuencia lso que hemos estudiado la diplomatura de primaria, " no valemos " para nada... ¿¿ no?? y entonces qué hacemos? eh ahí la cuestión, pq antes con las diplomaturas , el maestro diplomado de primaria, dentro de lo " malo" podia dar las áreas generales, pero es que ahora ya los grados incluyen de por si el poder dar las áreas generales y su especialidad de mención, entonces... no sé que será de nosotros...

Por eso no hay que preocuparse, todos los procesos selectivos, todas las boslas de trabajo y por lo tanto los centros privados y concertados de contratación del ámbito que sea, no tiene que ser educativo, el maestro puede trabajar en otros ámbitos, siempre aparecerá como requisito fundamental el título de grado o EQUIVALENTE, en esas equivalencias, entran todas las antiguas diplomaturas, vamos hasta las anteriores a la democracia.
Sobre el tema de las habilitaciones, todas las titulaciones anteriores a la adaptación al EEES siguen con las equivalencias establecidas o ganadas, tan solo con las nuevas titulaciones de grado donde obtener una mención no es obligatorio y como hasta ahora, todo los graduados en educación primaria estarán habilitados para puestos de primaria MAS la mención correspondiente obtenida en la carrera. Pero hay más, si se curso el grado BILINGÜE en educación primaria, la UGR lo oferta, con esa titulación se podrán optar a los puestos de primaria, la mención correspondiente y ademés por ser bilingüe a las menciones respectivas en sus puestos bilingües. Pero esto ya para algunos muchos les queda lejos... las nuevas generaciones en un par de años arrasarán en las bolsas.....

..[/quote]
Por eso no hay que preocuparse, todos los procesos selectivos, todas las boslas de trabajo y por lo tanto los centros privados y concertados de contratación del ámbito que sea, no tiene que ser educativo, el maestro puede trabajar en otros ámbitos, siempre aparecerá como requisito fundamental el título de grado o EQUIVALENTE, en esas equivalencias, entran todas las antiguas diplomaturas, vamos hasta las anteriores a la democracia.
Sobre el tema de las habilitaciones, todas las titulaciones anteriores a la adaptación al EEES siguen con las equivalencias establecidas o ganadas, tan solo con las nuevas titulaciones de grado donde obtener una mención no es obligatorio y como hasta ahora, todo los graduados en educación primaria estarán habilitados para puestos de primaria MAS la mención correspondiente obtenida en la carrera. Pero hay más, si se curso el grado BILINGÜE en educación primaria, la UGR lo oferta, con esa titulación se podrán optar a los puestos de primaria, la mención correspondiente y ademés por ser bilingüe a las menciones respectivas en sus puestos bilingües. Pero esto ya para algunos muchos les queda lejos... las nuevas generaciones en un par de años arrasarán en las bolsas.....
[/quote]

No, no me he explicado bien, ya sé que todos los grados o diplomados ( si no cambia la ley) podremos opositar a la especialidad qeu sea, yo más bien, me refería, a que si un diplomado de primaria generalista, lo tiene ya crudo de trabajar en un privado, pq solo puede dar las áreas generales, como ahora los grados ya incluyen una mencion ( o especialidad en su plan de estudios)  y ya de por si pueden dar las áreas generales pq para eso son grados de maestro de primaria, nadie va a contratar a un maestro de especialidad diplomado de pirmaria, pq los grados, ya incluyen el poder dar  las áreas generales de primaria por su titulacion de grado de maestro de primaria y luego la especialidad o mención. Supongo que estaréis pensando, bueno pero eso ya pasa con las especialidades de diplomatura, que un diplomado de ed. fisica puede dar las áreas generales, y es cierto, pero esa persona diplomada de especialidad es especialista en una area y luego está habilitada para dar las áreas generales, HABILITADA. Los grados de maestro, no es que sean habilitados, sino que son especialistas titulados de primaria ( grado maestro primaria) y luego especialistas en su área o mención.
Entonces partiendo de ahí... a los coles privados no les interesa un diplomado de maestro de primaria como tal... pq los grados ya lo cumplen y además son especialistas.
Y luego el tema de opositar, que los grados podrán opositar a la especialidad de primaria como tal? y estarían en las mismas condiciones que los diplomados de maestro de primaria, pq no olvidemos qeu son grados de primaria, aunque luego sean especialistas en música?... entonces ellos tendrian dos itinerarios directos para opositar, su especialidad y primaria? de manera que aunqeu sean de música se pueden presentar por primaria y aun suspendiendo como son maestros de primaria entrarian en listas igual, y lo mismo por música, no?
Es decir que un diplomado de primaria, oposita x su especialidad y aun suspendiendo entra en listas, pero si oposita por música tendria que aprobar el primer examen para entrar en listas.
......Pero y el grado de maestro de música? cual seria su itinerario directo, música, primaria, o ambas? tendria que aprobar en ambos casos para entrar en lista de interinos, o no haria falta? eh ahí la cuestion...

O igual no hay oposiciones para la especialidad de primaria generalista, pq total... si los grados de maestro, pueden ser tutores de aula, y dar las áreas generales ya por ley pq son grados de primaria especialista con x mención, no tiene mucho sentido que hicieran opos de primaria generalista, ya se cubriria con los especialistas.

En relación a lo que comentas sobre los grados de maestro que se dan en inglés.. los llamados grados bilingües, no sé... por ley se requiere un b2 para dar idioma, por lo tanto... aunque hagan el grado en inglés de manera integra, seguirán siendo maestros, mientras no tengan un b2 oficial, no podrán impartir inglés para estar habilitados. Entonces pienso yo que da igual obtener un grado de maestro en español y sacarse un b2 posteroirmente, que hacer el grado de maestro en modalidad bilingüe y hacer un b2 posterioremente, ya que lo qeu se requiere es el b2 x ley, no que hayas cursado magisterio en un idioma u otro.

Esto no tiene que ver nada con la solidaridad, sino con las habilitaciones. Como ya he comentado antes, mi especialidad fue primaria en la carrera, pero por aquella época no había oposiciones por la especilidad de primaria. Lejos de lamentarse uno y quejarse, pues había que adaptarse por otra especialidad y ahora tengo la de primaria y la de infantil.

En relación a los temarios en sí no son la panacea. Para mi los temarios como temarios no sirven para nada, ya que cualquiera que no sea docente es capaz de memorizar un temario y sacar una notaza, y no por eso va a estar mejor preparado que otro.

Si en vez de pensar que sabemos más que nadie o que   estamos preparados más que nadie, pensamos que nuestra carrera nos habilita para impartir nuevas áreas. Un asginatura más que menos no es la panacea en la carrera, que a menudo eso es lo que diferencia a una respecto a otra. Cuando estudie la carrera, había varías asignaturas troncales que eran comunes a todos las especialides y ahí aprendimos todos lo mismo.

Compañero tienes un pequeño lío.

Todos los titulados en magisterio desde matusalén hasta que en vez del coche cojamos la nave para desplazarnos serán equivalentes.

El resto de cosas son como ya te dije.

Para ti nada vale, ni el temario ni la carrera, ¿entonces para qué se exigen titulaciones en cualquier trabajo, si según lo que dices todo el mundo se puede adaptar a todo sin estudiar un temario y sin tener una titulación específica?

Mira, estoy de acuerdo en que las cosas están así y punto porque este país es de cualquier manera, ya lo sabemos, de momento y hasta que salga una nueva ley o RD será así, pero es innegable que hay una grave discriminación hacia los especialista de primaria. Tu crees que yo como especialista de primaria y con 3 años de experiencia docente no sería capaz de dar EF, música, PT o inglés con un mínimo de formación, pues me parece que sí y según tus criterios no creo que me lo niegues, pues fíjate que a mi no me dejan, aunque pueda, y al resto de especialista sí les dejan dar las instrumentales sin ser especialistas. A esto se le llama discriminación lo mire quien lo mire y se hace porque le favorece a la administración para rellenar los horarios de los especialistas de inglés, música, EF, etc.

Totalmente de acuerdo contigo, no es justo que los de primaria solo puedan aspirar a la generalidad y el resto a la suya y primaria,pero esque son maestros y además especialistas... es difícil la normativa cambie eso, muy difícil.

Ahora están los grados y solo hay de dos, pero aún así el obtener una mención (especialidad) no es obligatorio, por lo que quienes no la obtengan, seguirán sufriendo esa discrimnación.

[/quote]

Compañero tienes un pequeño lío.

Todos los titulados en magisterio desde matusalén hasta que en vez del coche cojamos la nave para desplazarnos serán equivalentes.

El resto de cosas son como ya te dije.
[/quote]
Si puedes explicarte un poco mejor, es que sigo pensando lo mismo. Los especialistas de primaria pueden dar las instrumentales pero el maestro generalista no puede dar las especialidades, entonces para que el MEC aprobó la especialidad de primaria?

Y luego el tema de los grados es lo que te comentaba antes, que ahora cual será el itinerario directo de un grado de maestro especialista, su especialidad de mencion, o la especialidad de primaria generalista?

eso de que no es obligatorio hacer la mencion es muy relativo. Los grados de maestro son 4 cursos distribuyéndose en 60 créditos cada curso. El último curso ( 4º), se tiende por un itinerario/mencion, que son 30 créditos. Distribuyéndose 4º curso en 30 creditos de especialidad/mencion + 30 créditos en el resto de asignaturas, de manera que completan los 240 creditos, obteniendo grado de maestro primaria con x mencion, pq la especialidad de primaria generalista ya de por si la tiene el grado de maestro y luego la especialidad elegida dentro del grado.

Al menos en las 8 unis que he mirado el plan de estudios asi viene.
Entonces eso de que quien quiera haga o no haga la mencion, no es asi, pq la mencion viene ya incluida en los 240 creditos del grado de maestro, por narices hay que elegir un itinerario/mencion. No existe la mencion de maestro generalista de primaria. Sino que los itinerarios son PT,AL, MUSICA,inglés/frances/aleman, ed. fisica, religion.

Es un tema complejo, un especialista de EF no puedo dar AyL, pero si primaria, a no ser que el de EF opositara a AyL y por ahí ya fuese bolsa o plaza trabajase, así con todas. En cada bosla de trabajo que se publica algunas veces solo piden especialistas con la titulación y el resto no sirven, y otras sirve cualquier título demagisterio, eso ya depende de qien convoque, por esto el tema es un poco la ley de la selvad e als titulaciones y la docencia que que se ejerce.

Con los grados, esta todo algo mas estructurado, pero viene a ser lo mimso que había antes, en el grado de primaria, si en el transcurso de la carrera de grado realizas las asignaturas correspondintes que te especializan en lo que desees, la terminarás y además de primaria tendrás la elegida.

Todo sigue igual con distinto nombre, como casi todo en esta vida.

Maestros somos todas la especialidades, pero cada uno es especialista en lo que ha estudiado, el especialista en inglés o música no ha estudiado la especialidad de primaria, de  hecho no se les habilita, sólo se les autoriza, como ya he dicho antes es una discriminación que facilita a la administración a ajustar los horarios, pero deberían pensar que yo en primaria también cursé asignaturas de música, inglés, EF etc. y no lo tienen en cuenta.

En fin, lo de cambiar ya se que es difícil, pero es posible, de hecho hay comunidades donde los de primaria tienen siempre prioridad antes los especialistas, después si es cierto que los especialistas pueden dar primaria, pero una vez se termine la lista de primaria. Esto sería lo más sensato y sólo lo aplican las comunidades que hacen las cosas bien.

Acabas de descubrir América y en todo caso será una discriminación positiva. Qué interesa, ¿tener unos profesores de plantillas fijos en los centros o tener la mitad itinerando?

Ahora piensa un poquito. ¿Cuántos especialistas de música hay por colegio? ¿Y cuántos especialistas de E.F? Y ahora, ¿cuántos especialistas hay de E. primaria?   En fin, te entiendo que al tener menos salida, menos opciones, pero que los otros lo llaman para su especialidad, lo que pasa que como no cubren el horario, pues se completa con áreas de primaria.


Si ahora se produce una baja de primaria, pues llaman al de la bolsa de primaria, pero si se produce una baja de música, pues se llama al de la lista de música. Y si algún centro, no ha pedido esa baja y ha pedido otro especialista, aunque no te favorezca, creo que está en su mano pedir el profesorado para atender las necesidades de su centro.

Yo tengo la especialidad de Educación Física y cuándo estudié la carrera (1993-1996) tenía asignaturas de lengua castellana, matemáticas, música, conocimiento del medio, dibujo, pedagogía y sicología. ¿Quién me va a decir que no estoy preparado para impartirlas?.
He dado hasta Ciencias sociales a segundo de la ESO, ¿no voy a ser capaz de enseñar a sumar y restar a un niño? venga ya. ¡ Soy maestro de primaria y especialsta en Educación Física!.

 

Pues yo tengo la especialidad de Educación Primaria y cuando estudié tenía Educación Física. ¿Quién me va a decir que no estoy preparada para impartirla?.
¿no voy a ser capaz de correr y jugar por el patio? venga ya!!!!!!.

Y que conste que lo último es irónico, porque dicho así, como tú lo dices, para enseñar a sumar y restar a un niño no hace falta ni que les lleven al colegio. Ya puestos que lo hagan los padres por la noche, en un momentín....

Qué poco respeto al hablar!!!!.

Evidentemente por ley, estás habillitada para dar primaria, pero no eres especialista de primaria, que es diferente.
Por otro lado, nadie afirma que un especialista de ed. fisica no pueda dar las áreas generales, pero entonces para qué el MEC, creó la especialidad de primaria propiamente? para dar las áreas generales y ser tutor de aula. Los especialistas son eso, especialistas. El problema no viene de los docentes, el problema viene que el MEC la cagó al habiltar a los especialistas como maestros de primaria, o bien al crear la propia especialidad de primaria como tal. Lo que no puede ser que habiendo titulados de maestros de  de primaria, ocupen su puesto laboral los especialistas titulados, pq entonces de qué trabajan los de de primaria?
Eh ahí la cuestión. Es como si por ejemplo habilitaran a los especialistas de inglés a poder dar ed. fisica, pq los de inglés también han dado la asignatura de ed. fisica en la carrera, pero sin embargo son especialistas de inglés. Posiblemente no te gustaria, que uno de inglés, diera el área de ed. fisica en la escuela verdad, pq dirias que tu estás más preparada pq para eso eres especialista de ed. fisica titulada, pues lo mismo ocurre con los  titulados de primaria.

Cada carrera tiene su ámbito de actuación, pq para eso se creó.

¿Correr, jugar? anda Gemma 78 no me tires de la lengua hija..............

Por mucha discriminación que suponga, cualquier titulado en magisterio debe de ejercer la docencia generalista en primaria con total solvencia, para ello está titulado a esos efectos, TODOS son maestros.

Es lo mimso que los médicos, aunque el "médico de familia" sea un espacialidad reciente en el MIR, TODOS los titualdos en medicina pueden ejercer la medicina de familia, pero un traumatólogo no podrá ser ginecólogo o neumólogo, por muchos conocimientos y base común que se tenga a no ser la curse.

El magisterio es exactamente igual.

has pinchado, la medicina de familia es ACTUALMENTE una especialidad, como pediatria, traumatología. Si es cierto, que antaño, el licenciado en medicina si no queria hacer el MIR, para poder hacer una especialidad, ese licenciado era médico de familia, pero actualmente eso ya no existe. Médico de familia o cabecera, es una especialidad como cualquier otra, te lo digo pq mi hermano está haciendo LA RESIDENCIA EN MÉDICO DE FAMILIA y no puedes ejercerla si no has pasado la residencia en esa especialidad, como el resto de especialidades. Otra cosa es que puedas atender a personas en situación de emergencia ( como cualquier especialidad), pero no puedes trabajar en hospitales o tener tu clínica privada como médico de cabecera, pq no has sacado esa especialidad de residencia.

Aclarado esto, si es cierto que que un maestro tanto especialista como generalista es maestro, pero cada uno es de su especialidad ( aparte de que por ley los especialistas estén habilitados para dar docencia de las instrumentales), si cualquier especialidad valiera para todo, no habría especialidades de diplomaturas, y sin embargo las hay, si el MEC las creó así, será por algo, no crees? sino que hubiera dejado el magisterio como en los años 70, que era único y valía para todo.

Ahora con los grados pasa igual, las menciones son las especialidades, y aparte está habiltado para dar las áreas instrumentales.

Rara es la vez que hable de algo sin informarme un mínimo antes...

Fuera de esto... las especialidades son eso, especialidades, hay que asumir que la titulación sin especialidad conlleva una discriminación, sea cual sea.

a eso es a lo que yo me refiero, que todo somos maestros, pero cada uno en su área, para eso son las especialidades, sino que hubiera un único magisterio y todos tan tranquilos. Lo que no puede ser es que la especialidad de primaria, cuya función es dar las áreas instrumentales y la tutoria de un curso, la puedan realizar los especialistas, pq entonces para qué vale la especialidad de primaria propiamente? Como he dicho anteriormente, no es problema del profesorado, sino del MEC, que legisló que a los especialistas se les habilitara por primaria, o bien, que no hubieran creado la especialidad de primaria como tal, pq no hay sentido que la cree pero su puesto laboral lo suplan los especialistas.

Hay cierta ambigüedad en este tema. Bien es cierto que un especialista de inglés, música o educación física pueden dar lengua, matemáticas o conocimiento. Yo no soy de primaria y doy bien lengua y conocimiento siempre que me lo incluyen para darlo, incluso a veces los alumnos me han comentado que les gustan las clases de lengua y conocimiento porque cuando te desenvuelves bien en una asignatura tu disfrutas dandola y ellos también y lo notan. Ahora, ya mates si que tengo algunas dificultades en los cursos mas altos para darlas pues no es mi especialidad pero si es mas fácil ser especialista y dar alguna asignatura de primaria que ser de primaria y dar por ejemplo inglés o música que se requiere tener bastante base en esas especialidades por ejemplo.

NO, si yo no digo que los de primaria puedan dar las especialidades, solo digo que cada uno deberia dar docencia de su especialidad, puesto que para eso es especialista en su área.
Si uno ha sacado magisterio de música, que solo de música, pero no que de además las instrumentales ( no digo que no pueda, puesto que por ley está habilitado), digo que al tener esa habilitación los especialistas , no dejan puestos laborales a los especialistas titulados de primaria.
Yo no digo que que no estén formados los especialsitas para dar las instrumentales, solo defiendo que cada uno deberia dar docencia solamente de su especialidad, pq sino los de primaria, qué hacen? si el MEC creó la especialidad de primaria, tienen que tener su puesto laboral, o bien que habilite a los especialistas para dar primaria, pero que no cree primaria como tal.

Pienso lo mismo de las oposiciones, el MEC legisló ser maestro, pero desde mi punto de vista, cada uno deberia opositar solamente por su especialidad, que formación puede tener un titulado de infantil o de inglés, trabajando/opositando por PT? y encima si aprueba el primer examen de las opos, esa persona estaria habilitada para dar docencia de ed. especial sin ser titulado en ese área.... tócate los pies..!!
 No tiene lógica.... está asi legislado, pues vale, ajo y agua, pero no tiene sentido.

Pues yo, como especialista de primaria, sería capaz de dar música, no hay duda, también EF sin duda y además también inglés, y si tuviera dudas pues me adaptaría tal y como decís vosotros, la diferencia es que a mi no me dejan, a pesar de haber dado 9 créditos de cada especialidad en la carrera de primaria.

El principal problema que veo es que a las matemáticas por un lado no se las considera como especialidad, tampoco a lengua castellana y literatura se la considera especialidad y para finalizar tampoco a conocimiento del medio natural, social y cultural se la considera especialidad propia. Los especialista de primaria, en su especialidad, se preparaban y profundizaban en estas asignaturas muchísimo más que el resto de especialistas, sólo hay que mirar el plan de estudios, pero como no se les considera especialidades pues parece que cualquiera puede darlas. Misteriosamente después en la ESO ya si se las considera especialidades propias, ese es el problema, que se desmerece a las matemáticas, a la lengua y literatura y a las ciencias en general en la etapa de primaria, así nos va después en estas mismas materias, los últimos de Europa.

Los maestros que digan que para enseñar a sumar y restar a un niño lo hace cualquiera es porque no es maestro, o es un muy mal maestro. El no conocer las dificultades que puede entrañar la enseñanza de la lengua y las ciencias en un niño de primaria y el no conocer el contenido de estas materias en sí hace que determinados "maestros" afirmen esta barbaridad.

Aquí pongo un resumen amplio que explica cómo los especialistas de primaria profundizan en su especialidad y dan 3 veces más créditos de instrumentales que el resto de especialistas y además se forman en EF, música e inglés, y se puede ver como un especialista de música, por ejemplo, apenas da 1 asignatura relacionada con matemáticas, lengua y conocimiento:


Esto es un resumen de lo que sale en cuanto a materias instrumentales, para no leerse todo, además hay que tener en cuenta el temario de la oposición, las enormes diferencias entre le de primaria y el del resto de especialidades:

MAGISTERIO DE PRIMARIA EN RESUMEN:

ASIGNATURAS RELACIONADAS CON LENGUA: 18 CRÉDITOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON MATEMÁTICAS:  14 CRÉTIDOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON MATEMÁTICAS, GEOLOGÍA, FÍSICA Y QUÍMICA  16,5 CRÉDITOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON LAS CIENCIAS SOCIALES 16,5 CRÉDITOS
OPTATIVAS RELACIONADAS CON MATE, CONO Y LENGUA 42 CRÉDITOS

TOTAL 107 CRÉDITOS DE INSTRUMENTALES DE PRIMARIA

MAGISTERIO DE  MÚSICA EN RESUMEN:

ASIGNATURAS RELACIONADAS CON LENGUA: 9 CRÉDITOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON MATEMÁTICAS:  6 CRÉTIDOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON MATEMÁTICAS, GEOLOGÍA, FÍSICA Y QUÍMICA  0 CRÉDITOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON LAS CIENCIAS SOCIALES 0 CRÉDITOS, SÓLO 6 CRÉDITOS RELACIONADOS CON CONOCIMIENTO DEL MEDIO EN GENERAL
OPTATIVAS RELACIONADAS CON MATE, CONO Y LENGUA 13,5 CRÉDITOS

TOTAL 34,5 CRÉDITOS DE INSTRUMENTALES

AHORA PONGO LA DEMOSTRACIÓN EN DETALLE:

PLAN DE ESTUDIOS DE PRIMARIA 207 CRÉDITOS

Curso 1º

   OPTATIVAS             6
   LIBRE CONFIGURACIÓN             15
45002    Psicología de la Educación    EXTINGUIDA    C    1    4,5
45006    Sociología de la Educación    EXTINGUIDA    C    1    4,5
45007    Psicología del Desarrollo en Edad Escolar    EXTINGUIDA    C    2    4,5
45009    Organización del centro escolar    EXTINGUIDA    C    2    4,5
45101    Lengua Española y su Didáctica    EXTINGUIDA    A       9
45101    Didáctica General    EXTINGUIDA    A       9
45102    Matemáticas y su Didáctica    EXTINGUIDA    A       9
45202    Idioma Extranjero y su Didáctica: Inglés    EXTINGUIDA    C    1    4,5
45242    Idioma Extranjero y su Didáctica: Francés    EXTINGUIDA    C    1    4,5

Curso 2º

LIBRE CONFIGURACIÓN             6
45010    Bases psicológicas de la Educación Especial    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45011    Teorías e Instituciones Contemporáneas de Educación    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45016    Bases pedagógicas de la Educación Especial    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45104    Literatura Española y su Didáctica    SIN DOCENCIA    A       9
45105    Educación Física y su Didáctica    SIN DOCENCIA    A       9
45106    Ciencias de la Naturaleza – I    SIN DOCENCIA    C    1    6
45107    Ciencias Sociales – I    SIN DOCENCIA    C    1    6
45108    Ciencias de la Naturaleza – II    SIN DOCENCIA    C    2    6
45109    Ciencias Sociales – II    SIN DOCENCIA    C    2    6
45110    Didáctica de las Matemáticas    SIN DOCENCIA    C    2    6

Curso 3º

   OPTATIVAS             14,5
45021    Nuevas tecnologías aplicadas a la Educación    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45111    Didáctica de las Ciencias Experimentales    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45112    Didáctica de las Ciencias Sociales    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45113    Didáctica de la Expresión Musical    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45114    Didáctica de la Expresión Plástica    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45200    Prácticas de Enseñanza       A       32

ASIGNATURAS RELACIONADAS CON LENGUA: 18 CRÉDITOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON MATEMÁTICAS:  14 CRÉTIDOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON MATEMÁTICAS, GEOLOGÍA, FÍSICA Y QUÍMICA  16,5 CRÉDITOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON LAS CIENCIAS SOCIALES 16,5 CRÉDITOS
OPTATIVAS RELACIONADAS CON MATE, CONO Y LENGUA 42 CRÉDITOS

A TODO ESTO HAY QUE SUMARLE LAS OPTATIVAS, QUE COMO ES LÓGICO ESTÁN MUY VINCULADAS A LAS INSTRUMENTALES LA MAYORÍA, DE LAS QUE HAY QUE COGER 20 CRÉDITOS Y MEDIO:

45022    Literatura Infantil    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45026    Doctrina Católica y su Pedagogía – I    SIN DOCENCIA    C    2    6
45028    Historia de la Ciencia    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45029    Doctrina Católica y su Pedagogía – II    SIN DOCENCIA    C    2    6
45035    Doctrina Católica y su Pedagogía – III    SIN DOCENCIA    C    1    6
45050    Educación Ambiental    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45053    Itinerarios de Campo    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45056    Lengua Francesa – II    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45134    Educación permanente    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45135    Geografía Regional de España    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45136    Geología práctica Regional    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45137    Geografía Regional del Mundo    SIN DOCENCIA    C    1    6
45138    Taller de Matemáticas    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45139    Química Fundamental    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45152    El Arte en el Entorno    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45802    Procesos Psicológicos Básicos    SIN DOCENCIA    C    1    6
45803    Psicología de la Personalidad    SIN DOCENCIA    C    1    6
45804    Psicología Social    SIN DOCENCIA    C    1    6



PLAN DE ESTUDIOS DE MÚSICA  206 CRÉDITOS

Curso 1º

45001    Didáctica General    EXTINGUIDA    A       9
45002    Psicología de la Educación    EXTINGUIDA    C    1    4,5
45006    Sociología de la Educación    EXTINGUIDA    C    2    4,5
45007    Psicología del Desarrollo en Edad Escolar    EXTINGUIDA    C    2    4,5
45009    Organización del Centro Escolar    EXTINGUIDA    C    2    4,5
45103    Idioma Extranjero y su Didáctica: Inglés    EXTINGUIDA    C    1    4,5
45153    Idioma Extranjero y su Didáctica: Francés    EXTINGUIDA    C    1    4,5
45201    Lengua y Literatura y su Didáctica    EXTINGUIDA    A       9
45203    Lenguaje musical - I    EXTINGUIDA    C    2    6
45204    Formación instrumental - I    EXTINGUIDA    C    2    4,5
45205    Formación vocal y auditiva    EXTINGUIDA    C    2    6

Curso 2º

45004    Matemáticas y su Didáctica    SIN DOCENCIA    C    1    6
45010    Bases psicológicas de la Educación Especial    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45011    Teorías e Instituciones Contemporáneas de Educación    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45016    Bases Pedagógicas de la Educación Especial    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45206    Lenguaje Musical –II    SIN DOCENCIA    C    2    6
45207    Formación instrumental – II    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45208    Agrupaciones Musicales – I    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45209    Didáctica de la Expresión Musical – I    SIN DOCENCIA    C    2    6
45210    Educación Física y su Didáctica    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45211    Formación Rítmica y Danza    SIN DOCENCIA    C    1    4,5

Curso 3º

45021    Nuevas Tecnologías aplicadas a la Educación    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45212    Agrupaciones Musicales – II    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45213    Historia de la Música y el Folclore    SIN DOCENCIA    C    1    6
45214    Didáctica de la Expresión Musical – II    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45215    Conocimiento de Medio Natural Social y Cultural    SIN DOCENCIA    C    1    6
45300    Prácticas de Enseñanza       A       32

ASIGNATURAS RELACIONADAS CON LENGUA: 9 CRÉDITOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON MATEMÁTICAS:  6 CRÉTIDOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON  GEOLOGÍA, FÍSICA Y QUÍMICA  0 CRÉDITOS
ASIGNATURAS RELACIONADAS CON LAS CIENCIAS SOCIALES 0 CRÉDITOS, SÓLO 6 CRÉDITOS RELACIONADOS CON CONOCIMIENTO DEL MEDIO EN GENERAL
OPTATIVAS RELACIONADAS CON MATE, CONO Y LENGUA 13,5 CRÉDITOS

OPTATIVAS, QUE COMO SE PUEDE VER NADA TIENEN QUE VER CON LAS INSTRUMENTALES QUE HAY EN LAS OPTATIVAS DE PRIMARIA

45026    Doctrina Católica y su Pedagogía – I    SIN DOCENCIA    C    2    6
45029    Doctrina Católica y su Pedagogía – II    SIN DOCENCIA    C    2    6
45035    Doctrina Católica y su Pedagogía – III    SIN DOCENCIA    C    1    6
45046    Geografía de Castilla la Mancha    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45058    Títeres y su aplicación en la Escuela    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45065    Didáctica de la Expresión Plástica – II    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45217    Formas Musicales    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45219    Didáctica de la Expresión Plástica – I    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45228    Talleres de Ciencias Naturales    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45229    Acústica Musical    SIN DOCENCIA    C    2    6
45230    Guitarra    SIN DOCENCIA    C    2    6
45231    Itinerarios de Campo para el estudio del Medio Social y Natural    SIN DOCENCIA    C    2    4,5
45232    Armonía    SIN DOCENCIA    C    1    6
45233    Medios electroacústicos e informáticos para la Educación Musical    SIN DOCENCIA    C    1    4,5
45802    Procesos Psicológicos Básicos    SIN DOCENCIA    C    1    6
45803    Psicología de la Personalidad    SIN DOCENCIA    C    1    6
45804    Psicología Social    SIN DOCENCIA    C    1    6


Que los especialistas pueden dar primaria, muy bien, es así por conveniencia de la administración para cuadrar los horarios, pero no está bien hecho y perjudica a la calidad de la educación. Hay especialistas que se pueden adaptar a dar por ejemplo matemáticas, pero otros muchos no y lo hacen con pocas ganas. Un especialista de primaria al menos garantiza que se ha formado ampliamente en sus asignaturas durante su carrera y durante el proceso de oposición.

no estoy en contra de lo que dices maestro28, pero tp estoy a favor. Yo pienso que cada uno con su especialidad y punto. Tampoco veo conveniente que un maestro de primaria titulado, pueda impartir música, pq la verdad no tenemos idea de lenguaje instrumental, o de solfear; al igual que tp tenemos idea de cómo realizar un calentamiento adecuado para las diversas etapas de primaria en el área de ed. física, y  lo mismo para el resto de especialidades. Cada especialidad es para su área, así lo estableció el MEC cuando creó las diversas especialidades, sino habría dejado el magisterio generalista de los años 70 que valía para todo.

El problema, desde mi punto de vista, es que legisló que los especialistas están habilitados para dar las instrumentales de primaria, dejando entonces sin trabajo a los titulados de primaria. Y ahí es cuando viene la dificultad, que si los especialistas dan las instrumentales, los de primaria, a qué nos dedicamos?.... si se creó primaria será pq hacemos falta... pero parece ser que el MEC no se debió acordar de los titulados de primaria... y dejó habilitar a los especialistas para poder realizar nuestra función laboral.

Yo también pienso que lo mejor es que cada uno de su especialidad, porque es para lo que nos hemos preparado en nuestra carrera y en el proceso de oposición, tal como he demostrado en las tablas anteriores. Pero puestos a quitar importancia a cada especialidad, que es lo que suelen hacer las administraciones con primaria por conveniencia y los especialistas de inglés, música y EF por interés,  hasta el punto de considerar que las ciencias o lengua no requieren gran preparación para ser impartidas, puestos a esto yo también quito importancia a sus especialidades y digo que todo el mundo podría dar todo con una simple adaptación, vía cursos de formación o con la formación adquirida en la especialidad de primaria, ya que se imparten asignaturas de inglés, música o EF.

El problema es que están tan dejadas de la mano la importancia de las ciencias y la lengua en primaria que no se las considera especialidad y claro, así nos va después en los resultados en comparación con Europa, pero como en este país va antes el "de cualquier manera para cuadrar nuestras cuentas y ahorrar dinero o mi interés personal" que la seriedad, pues meten a enseñar matemáticas, lengua y ciencias en primaria a cualquiera sin apenas formación previa, los niños de primaria no se quejan y no saben si se toman medidas didácticas buenas o malas en mate o cono, en secundaria ya es otra cosa y los niños ya tienen más entendimiento y pueden que se den cuenta si alguien de música se pone a dar literatura, por tanto ya se hacen especialidades diferenciadas. Esta es la razón por la que las administraciones se atreven a autorizar a dar primaria al resto de especialistas, porque no trae consecuencias ya que nadie se da cuenta de posibles carencias y además se solucionan el problema de adaptación de horarios de especialistas.

Repito lo que he dicho en otros mensajes, cuando a los especialistas les empiecen a sustituir por nativos del Reino Unido y de EEUU para que sus asignaturas las imparta in inglés un nativo, ya diréis que no es justo y que estáis discriminados, que no hay derecho, pues eso es lo que sentimos los de primaria. Ojo, que esto que digo ya se esa haciendo de forma medio encubierta en Madrid con asistentes de conversación, todo llega y a todos nos toca comprender las discriminaciones ajenas no comprendidas.

Pues yo si di matemáticas y música y educación física en la carrera y lengua si que di bastante y es lo que mejor se me dá de las instrumentales. Ahora, música, mates y educación física las vimos nada mas en una asignatura y con poco contenido pero lengua española y literatura si la dimos y bastante.

si zeronter, depende de planes de estudio, hay por ejemplo planes de estudio que en la titulación de primaria, no ven ed. fisica o música, y otros planes, que ven 9 créditos de esas asignaturas...

Pero, desde mi punto de vista, ya no es el hecho de que se vea o no sea una asignatura en la carrera, es el hecho de que si se estableció que magisterio iba por especialidades, se supone que cada especialidad tiene una función laboral. Lo que no tiene sentido es que estando primaria como tal, desempeñen su función laboral, los especialistas, o que no se hubiera creado primaria como tal. Por que entonces los titulados en primaria qué hacemos?
Yo no digo que no puedan desempeñar los especialistas las áreas instrumentales, ahí no me meto, pq todos somos maestros al fin y al cabo; lo que me refiero es que no está bien legislado el que los especialistas puedan dar las instrumentales, dejando sin trabajo a los de primaria.

Igual que no me parece tp oportuno, que un maestro de infantil, pueda dar en primaria, y la ley si le deja, lo que no puede ser tutor de primaria, pero si puede dar las áreas instrumentales, con lo que estamos en lo mismo... los titulados en primaria, no tenemos opción a trabajar, pq el resto de especialidades cubren nuestro campo laboral.

Pues a mí si me parece oportuno, vamos, que uno se adapta rápido. Así era hasta 2007.

Quizás hay que verlo desde otra perspectiva. El especialista de primaria solamente trabaja en áreas de su especialidad. El resto en áreas de su especialidad y de primaria. Así que decides que te apatece conseguir o no, porque lo primero es que prima las necesidades del centro.

En eso estamos de acuerdo que cada cual debe dar segun su especialidad pero hay gente que no son de primaria y saben dar muy bien algunas asignaturas instrumentales pero como bien deciis cada cual deberia dar lo suyo y asi tendria mas rentabilidad estudiar la especialidad de maestro de primaria pero a veces a la administración le sale mas rentable contratar a un especialista y con ello, da su especialidad y las demás instrumentales.
En Murcia los especialistas estan capacitados tanto para dar primaria como su especialidad. Optan a ser contratados por esas dos ramas y tienen mas salida laboral que los que solamente son maestros de primaria. No lo vemos bien claro que no porque al final la gente de primaria está discriminada pero a unas malas los especialistas pueden dar algunas asignaturas instrumentales y ahora, con la crisis mas se está dando esto en los centros escolares para asi con ello las comunidades ahorrarse dinero de dos docente por uno.
Yo también me adapto a dar las instrumentales y se intenta dar lo que sea pero música por ejemplo que es de un especialista no sabria dar nada a los alumnos sobre dicha materia pero de las intrumentales sin problema pues ya lo he hecho algunos años y no he tenido problemas excepto algo con las mates en cursos altos.

bien, pero entonces pq el MEC legisló que el magisterio va por especialidades? si creó especialidades es por algo, con un campo laboral cada una, sino que lo hubiera dejado con una única titulación como estaba en los años 70, y todos tan tranquilos. Lo que no puede ser que hagas una especialidad de magisterio, pero te puedas dedicar  a todas áreas, pq entonces no tiene sentido que existan las especialidades.
Hombre eso de que lo primero, son las necesidades de un centro.. es muy relativo, pq asi perjudicas al alumnado, tp puedes pedir a un maestro de primaria, o de ed. fisica, que de la asignatura de inglés o de música, por mucha necesidad que tenga el centro, puesto que ni son especialistas ni tienen pq adaptarse ya que ellos son especialistas de magisterio en su campo. Si " obligas" a que un maestro de cualquier titulación tenga que dar otro área que no es la suya, corres el riesgo de que los alumnos salgan mal formados, pq no todos entendemos de lenguaje musical o de solfear para dar el área de música, para eso está el especialista de música, como el resto de especialistas para sus áreas.

TE guste o no te guste, cualquier maestro puede dar las áreas de primaria, ya que los contenidos se supone que los domnamos, pero no dominamos los contenidos de las especialidades.
 

Soy especialista de EF... y tengo conocimientos de ello, auqneu NUNCA practiqué deporte reglado oficial.

 Además, he tratado TODOS los contenidos que se dan en Mates, LEngua y Cono, e Iglés, que aparecen el la Etapa de Primaria.

 ¿Por qué NO iba a poder enseñarlo?


 Esto NO me pasa con la música, por ejemplo, ni con la Especial o el AL. A MÍ, pero ¿y los que sin tener la titulación fueron al conservatorio? ¿Y los que dominan el Inglés sin tener LE-I?

 Por otro lado, hay algunos EP que llevan haciendo deporte toda su vida, ¿por qué ellso NO iban apoder enseñar EF?

ya lo sé, Jero, sé que por ley los especialistas pueden dar las instrumentales, al igual que los de infantil pueden dar las instrumentales de primaria, pero lógica no tiene, porque entonces los de primaria no pueden trabajar. Por algo están las especialidades en magisterio creadas, pero parece ser que al MEC le da igual.

Lo que pasa es que es muy cómodo que un especialista pueda dar las instrumentales, pero veríamos que pasa si uno de primaria, pudiera dar una especialidad determinada, seguramente tb se quejaria  ese otro especialista, pq diria que alguien que no es especialista en ese área está usuparndo mi puesto laboral.  De ahí viene la queja de los de primaria Cada carrera tiene su ámbito de actuación.

Yo por ejemplo soy especialista tb, pero luego me saqué primaria, ( pq en aquel momento no sabía que los especialistas estaban habilitados para dar primaria), total que me gasté dinero en salir fuera de mi ciudad a hacer primaria, años de estudio y esfuerzo, para luego ver, que tener primaria como tal, no me vale de nada, pq puedo hacer la misma función laboral de primaria, por ser tb especialista titulado. Y dices, esto es legal? pues está claro que si.

pero esque esa es una de las cuestiones, tu por tener ed. fisica si puedes dar primaria pq oficialmente estás habiltado, pero siendo de primaria, no puedes dar ed. fisica.

Aparte si todo valiera para todo, no tiene sentido que haya especialidades en magisterio. Con un único magisterio seria suficiente, si hay especialidades es por algo. Cada uno con su especialidad, para eso se tituló en ella.

unomás, el tema está en que se accede mediante OPOS a las Bolsas, y es en ellas donde se demuestran los conocikmeitnos, más allás de los adquiridos en la carrera.


 Además, que deberían de formarnos a TODOS para TODO es algo lógico, pero de todos modos, NADIE abe NADA acerca de su trabajo en la Docencia hasta que se planta en el aula, si bien es cierto que lso conocimientos de la EP son vistos por TODOS pero lso de las especialidades NO (excepto casos como lso que ya puse).

 En fin, UN magisterio, todos MÁS formados y más POLIVELENTES....

 si bien la "valía" se adquiere mucho más con la práctica que con la carrera.

el tema de las opos, es otro tema que me crispa. No me parece lógico que solo se requiera ser maestro, sin especificar titulación.
A ver pq un maestro de infantil, puede presesntarse a las opos de inglés, o de ed. especial. Y encima si aprueba el primer examen, ya está habilitado sin ser titulado en ese área. La verdad no tiene lógica...
Si uno es maestro de inglés, que solamente le dejen opositar por inglés, para eso se tituló en ese área, sino que estudie otra especialidad si quiere dedicarse luego a otra especialidad. O bien, que hagan un único magisterio donde todos valgan para todas especialidades. Pero no tiene sentido que en cada especialidad pidieran una nota de acceso, con un plan de estudios diferente, para luego poder ser maestro en todas áreas ( como pasa en los privados), o que puedas opositar por cualquier especialidad siendo mestro de cualquier especialidad.

OK, pero eso supondría que en los Centros, SÓLO se podría estar en esas áreas... ¿no?

 Porque si No dejas a uno de EF que oposite por EP, luego NO puedes pretender que enseñe cono...


Se nota que NO estás dentro, y ahablas desde el desconocimeinto de la REALIDAD ESCOLAR. (no te ofendas, que YO antes pensaba igual, cunado NO había opos de EP y todos los de esa especilidad de presentaban por EF).

Tranquilo que no me ofendo, esto solo es un foro.
Respondiendo a tu pregunta:
Pero eso supondría que en los Centros, SÓLO se podría estar en esas áreas... ¿no?
Porque si No dejas a uno de EF que oposite por EP, luego NO puedes pretender que enseñe cono...
Es que es eso justamente, si uno ha estudiado ed fisica titulado, pq ha de enseñar las instrumentales? esa persona estudió una especialidad, no tiene pq dar otra, para eso el MEC creó las especialidades de maestro, sino hubiera creado un magisterio único.
Las instrumentales, como conocimiento del medio para eso está el maestro de primaria, que es esa su función tutor de aula y dar docencia de las instrumentales; igual que la función del de ed. fisica es dar docencia de ese área, y lo mismo para música, etc etc.

Vamos en definitiva es que si el MEC creó especialidades es para que cada especialidad se dedique  a su campo de actuación, por eso se tituló en ese área. Si hubiera querido el MEC que cualquier maestro diera todas áreas, hubiera creado un magisterio generalista. Pero dividió el magisterio por áreas, y cada una con su campo de actuación. YO no le veo más.
Es como si un enfermero y un médico, solo por ser sanitarios pudieran intercambiar su campo laboral, pues no. Uno es enfermero, y otro es médico; pero no por ser sanitarios pueden trabajar en todos los campos que abarquen.

Lo que pasa es que el MEC, decidó habilitar a los especialistas para dar las instrumentales , y por lo tanto uno de primaria, ya no pinta nada en un centro, pq su función la pueden realizar el resto de especialistas.

Entiendo que para los colegios, es mucho más fácil organizarse y rentabilizan recursos, utilizando a los especialistas para ser tutores de aula, e impartir las instrumentales. Todo eso lo entiendo.

Pero vamos.... lo que no entiendo es si se tiende a que todos maestros valgan para todos campoos, pq sigue magisterio dividido por especialidades?..si total, todos podemos hacer todas funciones y opositar para todas áreas...

Eso crearía problemas en los Centros pequeños.

 Además, a diferencia con el médico y el enfermero, TODOS hemos superado contenidos muy muy superiores a los que se imparten en las áreas (en mi caso, menos en música y AL o PT).

 Por otro lado, he visto muuuuuuchos especialistas de EP pifiarla y bien en lso contenidos, in contar que en muchos ámbitos hay "lagunas" y desconocimiento TOTAL. Por ejemplo, decir que las algas son plantas, que los pólipos y medusas son grupos... o NO recordar lso tipos de moluscos o gusanos (siendo contenidos de EP o de ESO para los que deberíamos de estar preparados).

 En fin, Supeditarlo TODO a una titulación puede ser PEOR... se busca la polivalencia, y si bien es cierto que lo MEJOR hubiera sido un Magisterio CON TODO, ésto conllevaría el haber alargado un par de años más las carreras, además del DEBER de exigir conocimientos mucho más PROFUNDOS en las áreas instrumentales sobre todo.

Maestro 28 ¿Cómo decirte esto sin ofenderte como tú lo has hecho conmigo?.................... No puedo.
Por tanto me reiteraré en lo escrito anteriormente CUALQUIER MAESTRO SEA DE LA ESPECIALIDAD QUE SEA PUEDE ENSEÑAR A SUMAR Y RESTAR A UN NIÑO/A. E incluso te diría que sin ser maestro lo podría hacer. Por tanto deja de mirarte el ombligo y no faltes al respeto (que yo sepa no me conoces de nada ni hemos comido en la misma mesa para que te dirijas a mi en los términos empleados) a aquellos que queremos dar nuestra opinión en este foro.

Y como decirte que enseñar a un niño matemáticas no es enseñarle a sumar o restar tal cual, cuando hay desconocimiento de la didáctica en matemáticas se piensa que las matemáticas en primaria es tan sencillo como enseñar a sumar  y a estar. Si piensas que tu labor puede ser enseñada por cualquiera ya me conozco la calidad que puedes ofrecer en la educación y en la materia, con todos los respetos, las matemáticas y su didáctica en primaria son una especialidad en sí muy extensa y hay mucho que aprender si se quiere trabajar bien, cualquiera no puede hacerlo BIEN, mal sí lo puede hacer cualquiera, lo mismo ocurre con lengua y literatura y conocimiento del medio.

 :eusa_naughty:


Todos en nuestra carrera hemos abordado la didactica de unas áreas, así que tenemos la base para impartir cualquiera asignatura si tenemos los contenidos necesiarios. Si no sé inglés, aunque tenga idea de didáctica, me costará mucho, pero si sé didáctica y domino esas matemáticas, esa tarea la dominaré.

Si, si, eso es por regla, que sencillo lo ves. Que misterioso es que la asignatura más importante junto con lengua sea tan fácil que cualquiera puede darla bien y que se resuma todo a sumar y a restar, y después salen los resultados PISA por los suelos, eso es todo un misterio. Entonces los que fallan son los niños españoles que no son tan buenos como para aprender del maestro, porque según lo que dices se supone que cualquier maestro aprende y domina las matemáticas, por tanto sólo puede haber un error, el niño.

No te engañes, lo que cambia es la implicación familiar, ya que de ahí radica ciertos resultados de la educación. Con el mismo docente, unos sacan buenos resultados y otros no, ¿qué es lo que cambia?

Yo en eso no estoy de acuerdo, si es cierto que todos tenemos una base en todas áreas, pero no por eso hemos de saber impartirlas.No te olvides de que magisterio está dividido en especialidades, si el MEC hubiera querido que todos los maestros impartieran todas áreas, habría creado un único magisterio. Todos somos maestros, pero cada uno es especialista en su área. No por tener una base, puedes impartir un área bien, en ese caso solo se consigue perjudicar al alumno. Ya me dirás tu que base de lenguaje musical puede tener un maestro de AL, o de ed. física. O que base puede tener un maestro de infantil sobre la educación física. Una cosa es que hayamos visto una asignatura o dos en la carrera todos, sobre todas áreas , y otra bien diferente es saber impartirlas, que para eso están los especialistas de cada área. Un enfemero tb tiene nociones de bioquímica  y de farmacología, y no por eso, ya puede ser médico o farmaceutico. Cada carrera es para un campo determinado.

Hay fórmulas en especializarse en cada área y también para adquirir nuevas especialidades.

bueno las habiltiaciones , o estudiar la carrera con la especialidad que quieras dar. Pero no puedes afirmar que siendo maestro de cualquier especialidad puedes dar cualquier área solo por tener una base, para eso están las especialidades de cada carrera, o bien las habilitaciones.

Ojalá el problema educativo andaluz se solucionase ejerciendo la docencia que a cada uno le corresponde por titulación...

Pero nos guste mas o menos, en la educación primaria, porque en secundaria, es para partirse... todos los titualdos son maestros por definición y deben y están capacitados para ejercer cualquier materia de primaria, que no es lo mismo que el AyL de música, o el de inglés EF.

No entiendo, qué quieres decir con que en secundaria , todos son maestros por defición? Para secundaria se requiere licenciatura + cap, o grado + master secundaria.  No tiene pq tener antes magisterio.
Y sobre lo de que están capacitados para ejercer cualquier materia de primaria... yo ahí discrepo, no tiene por qué. Para primaria se requiere ser maestro. Para secundaria licenciatura  o grado + master. Son cosas diferentes, una persona puede ser licenciada en historia, biología, química, filología hispánica, y no tiene pq saber dar el área de lengua en primaria o matemáticas o conocimiento del medio, puesto que no ha recibido una formación para ello. Digo que no tiene por qué, supongo que si estaría preparada, pero como digo no tiene por qué... a un licenciado en historia, estaria capacitado para impartir historia en secundaria, pero no tierne por qué conocer las matemáticas de educación primaria, puesto que no tiene nada que ver su titulación o formación recibida. Además son dos campos bien diferentes. Una cosa es la ed. primaria, que se requiere ser maestro por ley; y otra la secundaria, que se requiere ser grado o licenciado, sin importar la especialidad.

Este tema, al igual como tantos otros, me parecen de hablar por hablar. La realidad es la que hay, y no hay más tu tía.
Yo como especialista de educación física, prefiero que cada uno de lo suyo. Lo más normal, es que yo de mejor una clase de respiración y relajación que uno de música,  y yo daré peor una clase de corcheas y semicorcheas que el especialista.

No obstante, es cierto lo que dice jero que la didáctica es un mecanismo que el maestro ha de aprender. Da igual la especialiad. Aún así en algún debate de clase, recuerdo especialistas de primaria que se quejaban de que tras tanto aprender, no se les enseñaba estrategias para que el niño aprenda. Claro, cada maestro será un mundo dentro de las facultades.
Pero sí que es cierto que la autonomía del maestros es esencial hoy en día, y dependiendo de la especialidad, has de saber adaptarte, documentarte y expandir tus conocimientos por tí mismo.

Por esa regla de tres sabiendo didáctica podremos dar de todo, profesores de socorrismo, de autoescuela, de literatura, de cocina etc. etc. Hay muchísimos maestros especialistas que no han dado la historia de España, la geografía, geología, biología, física y química y las matemáticas en unos términos más avanzados. En la especialidad de primaria todo esto se da y esto se nota, el conocimiento y el interés por la materia junto con la didáctica se hace notar y mucho. La didáctica sola no es suficiente sin el conocimiento y sin el interés por la materia.

Yo, en mi especialidad de primaria aprendí lo básico de sorfeo en didáctica de la expresión musical, pero no puedo dar música y estoy seguro que sería capaz de dar música a niños de 11 o 12 años con una pequeña adaptación. También aprendí a preparar sesiones de EF durante 1 curso completo, con un examen de una clase entera llevando a cabo la sesión, pero tampoco puedo darlo y también estoy seguro de saber hacerlo. Con inglés pasa lo mismo y además lo estoy reforzando sacándome el b1, pero tampoco se me permite darlo.

Todo esto es hablar por hablar, a la administración le interesa rellenar los horarios de los especialistas y no hay más, las cosas están así, pero están mal hechas y no hay ninguna duda, ahora cada cual puede pensar lo que quiera.

El futuro viene siendo eso, te enseñan x conceptos, metodología y actitudes.
Luego tu ya te buscas la vida.
Para mí sería mejor que cada uno se centrase en lo suyo
Lo de dar autonomía al maestro, está bien.
Y a lo mejor a ti te ponen a dar e.f. y como tienes orgullo te documentas y lo haces muy bien.
Lo mismo uno de E.F. en primaria, se lee libros, consulta y llega a hacerlo muy bien.
Pero puede que haya algunos que se conformen con lo que saben y la calidad baje.

Yo lo que veo ideal es que cada uno en su territorio, que hay que solapar, que se les evalúe su función docente.
Claro que la mayoría quiere hacer las cosas bien y lo hace igual de bien que un especialista, pero es triste que haya algunos que suelten un balón y ya está hecho. Lo mismo que hacer unas cuentas en el cuadernillo y se acabó.

Te comentaba lo de secundaria porque en el cuerpo de Secundaria o el de PTFP... eso si que es una selva de titulados ejerciendo la docencia, por cierto... no para todos ha sido necesario el CAP o el TED o ahora el master y son docentes... no por otra cosa, por haber hay hasta profesores con Ciclos superiores como titulación... es decir que conuna FP superior podías presentarte a las oposicioens docentes... por eso te comentaba que es un mundo el de la secundaria y los PTFP que mejor no entrar.... jajaja

Y como decían mas arriba, será injusto pero es lo que hay y no va cambiar, el especialista ante todo es maestro y después especialista, no al revés, que ese es otro tema, por lo que siemrpe siempre le guste o no deberá ejercer la docencia generalista si así es necesario, y el generalista solo podrá ejercerla en lo suyo.

Así se inventó esto, así sigue y no tiene para nada pinta de cambiar.

yo sq parto de lo mismo de siempre. Si el MEC, hubiera respetado las especialidades de magisterio para todo, no habría estos problemas. Cada especialidad que se dedique a lo suyo y listo. Si eres de música, a dar música; y si eres de primaria titulado, pues a dar las instrumentales y la tutoría. No tiene más, sino que no hubiera creado las especialidades y hubiera puesto un magisterio único. Pero no respetó eso, habiltando a todos, incluidos los de infantil a poder dar las instrumentales de primaria... asi nos va... que verás a uno de infantil dando aritmética o geometría, sin haber visto matemáticas para la etapa de primaria en la carrera, asi nos va.... que luego los de primaria, no tenemos un puesto laboral donde meternos.

Lo mismo pienso de las oposiciones, que cada especialidad debería presentarse por su especialidad, si todos podemos opositar a todas especialidades y trabajar de todas especialidades, entonces pq existen las especialidades? entonces qué diferencia hay entre una persona que haya estudidado varias especialides de magisterio, o que solo tenga una? si total, todos pueden dar las instrumentales.... son cosas que no entiendo.
Pero es lo que hay...

Yo no lo hubiese podido concluir mejor.