Título: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: benejas en 10/Abr/2012~21:35 Digo yo que si va a aumentar la ratio, habrá más plazas en los colegios públicos y con esto se pueden reducir los conciertos con los colegios privados.
Veréis como eso no lo tocan. Aunque sobren plazas o cierren colegios públicos. Es que este gobierno en los pocos días que lleva se le está viendo el plumero. Sólo hay recortes para la gente trabajadora y en servicios básicos. Pero no a la iglesia, al ejercito a la monarquia, si porque en tiempos de crisis si se nos está pidiendo un gran esfuerzo a los pobres trabajadores y parados que cada vez tenemos menos derechos. Estos grupos privilegiados deberían dar ejemplo por muchas razones. Pero claro quien le pega a padre , asi se dice en mi tierra. Estos amiguitos suyos que están donde están por sus votos. Solo me digo no hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista. Y ruego porque esto pase lo ante posible ya que nos va a entrar a todos una depresión de caballo. Los politicos deberian pensar más en el pueblo llano y dejarse de zarandajas e intereses creados. Una ciudadana muy pero que muy cabreada con el gobierno actual. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: poli en 10/Abr/2012~21:49 Los fascistas siempre han apostado por la educación privada y la Iglesia católica , así que es lógico que recorten por todos sitios menos por ahí y a los de la pública que nos den....
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: Jero027 en 10/Abr/2012~22:04 Me temo que al final los pudientes a la concertada y el resto al público.
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: akistaertio en 10/Abr/2012~22:30 Ya lo han comentado por ahí por otro hilo, pero viene al caso: en los tiempos que corren, los maestros y profesores de religión debería pagarlos la iglesia... ahí nos ahorraríamos un buen pellizco, como mínimo en cada cole hay un maestro de religión.
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: PT Equipos Electronicos en 10/Abr/2012~22:54 Me temo que al final los pudientes a la concertada y el resto al público. Esto, desgraciadamente, es un realidad hace mucho tiempo !!!! Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: RM en 10/Abr/2012~22:58 Detrás de la concertada y de las clases de la Religión está la Iglesia y con ella y su clientela no quieren incomodaciones,al fín y al cabo los apoyan en las elecciones.
Los socialistas hundieron la escuela pública y los populares le darán la puntilla. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: malagalabella en 11/Abr/2012~15:08 Pues que "Le toquen" mucho los bemoles al pueblo llano que somos a los que nos estan apretando las tuercas......y que tengan cuidado que asi empezo ( por el grandisimo malestar social) la revolucion francesa....
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: pocholito en 11/Abr/2012~18:43 La escuela concertada ahorra bastante al Estado ya que si tuvieran que meter a los niños por la pública el gasto sería el doble, no sería una solución para ahorrar ya que gastaríamos mucho más.
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 11/Abr/2012~19:30 A parte del ahorro como efectivamente comentaba pocholito que supone la concertada, de ahí su creación, supongo que todos sabemso de quién... eso que "no apoyan a la iglesia" el presupuesto para los conciertos educativos va a subir un 6%...
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: benejas en 11/Abr/2012~21:43 Si me puedes explicar lo que se ahorra el gobierno y por qué lo entenderé. En mi corto entendimiento pienso lo contrario.
En donde vivo los colegios publicos no ocupan todas las plazas y no creo que fueran necesarios tres o cuatro colegios privados que hay. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: Lauura en 11/Abr/2012~21:56 Hasta donde yo se, un niño escolarizado en la concertada le supone un menor desembolso al gobierno, puesto que la asignación es menor. De ahí que la escuela concertada suponga un menor gasto para el gobierno: menos dinero para sostenerla, al tratarse de una cotitularidad; y menos asignación por niño.
En cuanto a que sean necesarios o no los coles privados que hay donde tu vives, benejas, las familias tienen derecho a elegir el tipo de escolaridad que prefieren para sus hijos. Considero los trabajadores de la pública debemos reivindicar nuestros derechos y el ser respetados, pero no a costa de tirar al resto de los compañeros de educación. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 11/Abr/2012~22:00 Si me puedes explicar lo que se ahorra el gobierno y por qué lo entenderé. En mi corto entendimiento pienso lo contrario. Ahí te dejo enlaces web informativos.En donde vivo los colegios publicos no ocupan todas las plazas y no creo que fueran necesarios tres o cuatro colegios privados que hay. El ahorro por cada 1% de los alumnos que se conciertan supone para el conjunto de las Comunidades Autónomas más de 285 millones de euros. Cataluña, Andalucía y Madrid registran las cifras más elevadas http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=20374&id_seccion=8 La educación privada y concertada ahorra 9.000 millones de euros anuales al Estado ..."Los profesores de estos centros, trabajan más de mil horas al año más que los de la escuela pública. Y cobran un 10% menos..." http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/macro/educacion-privada-y-concertada-ahorra-9000-millones-euros-anuales-20111010 A Educación un alumno le cuesta más del doble en la pública que en la concertada La Administración tiene que invertir seis veces más para poner en marcha un centro del que es titular que uno con gestión privada http://www.lasprovincias.es/v/20110328/comunitat/educacion-alumno-cuesta-doble-20110328.html Si España optara por un 50% de enseñanza concertada ahorraría más de 14.263 millones de euros El coste medio por alumnos en la concertada es de 2.771 euros; en la pública, asciende a los 6.567. El ahorro que los alumnos de la concertada le suponen al Estado es de 7.748 millones de euros. Sin sumar entre otras cosas, el coste que supondría construir los edificios e instalaciones de los centros públicos. Analizando estos gastos por Comunidades Autónomas, se aprecia cómo en algunas de ellas está diferencia es más abultada. Por ejemplo, en el País Vasco, donde el coste medio por alumno de la concertada es de 3.719 euros, mientras que el de la pública es de 10.388; o el caso de Navarra, comunidad en la que el coste medio por alumno de la concertada es de 3.478 euros cuando el de la pública asciende a 8.481 euros. La Comunidad en la que menos se aprecia esta diferencia es en Andalucía: 2.957 euros. De todos estos datos se desprende que el ahorro que suponen los alumnos de la concertada para el Estado es de 7.748 millones de euros, cifra que se concreta en los 1.382 millones de euros que supondría para Cataluña; los 911 millones de euros que se ahorraría en Andalucía o, en menor medida, los 61 millones de euros de La Rioja. El informe señala que si la mitad de la enseñanza fuera concertada en este país, el Estado se ahorraría un montante de más de 14.263 millones de euros; en este caso, sería la Cataluña la más ahorrativa: más de 2.296 millones de euros; seguida de Andalucía, con más de 2.220 millones de euros; y Madrid, con más de 1.756 millones de euros. Cabe destacar que las comunidades en las que mayor porcentaje de enseñaza concertada hay sobre el total son el País Vasco (49,52%, con 163.360 alumnos), Navarra (33,77%, con 34.295 alumnos), Islas Baleares (31,49%, con 50.839), La Rioja (30,61%, con 14.363) y Cantabria ( 30,05%, con 24.767). En términos generales, la comunidad que más alumnos tiene en la enseñanza concertada es Cataluña, con 361.508; seguida de Andalucía, con 308.351, y Madrid, con 296.281. http://www.teinteresa.es/educa/Espana-ensenanza-concertada-ahorraria-millones_0_554346098.html Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: verdepardo en 11/Abr/2012~22:09 Si se montaran los mismos "pollos" ahora que los que viví como estudiante a mediados de los 80, éstos no le metían mano a la Educación y, si lo hiciesen, lo harían quitando la morralla de verdad y que, junto a un hipertrofiado aparato administrativo de "apoyo" sería en esencia un nuevo paradigma curricular del que emerja una nueva estructura del sistema educativo no universitario desde los 4 a los 16 años.
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: davifernan en 11/Abr/2012~22:16 NOOOO, pero de todos modos, mientras se cobre...
Etoy seguro que esto es el principio.... nos va a pasar como a EEUU: detectores de metales en las puertas de los institutos Públicos. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: maestro28 en 11/Abr/2012~22:54 Ahora le entra el miedo a todo el mundo, ya lo decía yo en el post que inicié sobre quién debería pagar a los maestros de religión en la pública si el estado o la iglesia y algunos/as me pusieron perdido.
La concertada no supone un ahorro al estado, eso es falso por mucho que lo pongan esos periódicos, que como no podía ser de otra manera son de derechas. Los profesores de la concertada son pagados por el estado casi al 100%, por tanto, el ahorro por parte de personal no existe. Además hay que añadir otros tipos de ayudas que entran dentro del concierto. Por otro lado los concertados suponen una discriminación a una parte de la sociedad, porque como sabemos no son aptos para todo el público porque hay que pagar una serie de conceptos que al final de año suman un pico bastante bueno. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 11/Abr/2012~23:10 Ahora le entra el miedo a todo el mundo, ya lo decía yo en el post que inicié sobre quién debería pagar a los maestros de religión en la pública si el estado o la iglesia y algunos/as me pusieron perdido. La concertada no supone un ahorro al estado, eso es falso por mucho que lo pongan esos periódicos, que como no podía ser de otra manera son de derechas. Los profesores de la concertada son pagados por el estado casi al 100%, por tanto, el ahorro por parte de personal no existe. Además hay que añadir otros tipos de ayudas que entran dentro del concierto. Por otro lado los concertados suponen una discriminación a una parte de la sociedad, porque como sabemos no son aptos para todo el público porque hay que pagar una serie de conceptos que al final de año suman un pico bastante bueno. Y dale con los medios... jaja ... negar que educación concertada es mas barata que la pública... ¿Te gusta el diario "El País"? no esta catalogado muy de "derechas" como tu dices... Los centros subvencionados salen más baratos a los gobiernos que invertir en escuelas públicas "...En cualquier caso, aún con las cifras del INE, no parece el negocio más rentable del mundo. No tanto como lo es, al menos en el corto plazo y en términos puramente presupuestarios, para las comunidades autónomas, a quienes estos colegios les cuestan bastante menos que los públicos, porque no tienen que construir ni mantener esos edificios y porque los profesores suelen cobrar menos y trabajar más. Se trata de un 25% a un 50% menos, según haga el cálculo CC OO o la FERE, es decir, entre 1.400 y 3.000 millones de euros al año de ahorro..." http://elpais.com/diario/2008/09/01/sociedad/1220220001_850215.html ¿Sabes el ahorro que supone nada mas que los profesores de estos centros, trabajen más de mil horas al año más que los de la escuela pública y cobren un 10% menos?... Haga quien haga el cálculo AHORRAN DINERO AL ESTADO. ¡¡¡¡Si por eso se inventó la escuela concertada!!! ¿O te crees que el PSOE en el 1985 lo que mas quería era beneficiar a los curas y los monjas cuando la inventaron... pero es lo quepasa cuando hay que controlar el gasto...y no se hace... Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: maestro28 en 11/Abr/2012~23:25 Me da lo mismo que en este caso me hayas puesto un periódico de izquierdas, yo opino que no son más baratos o por lo menos no tanto ahorro por mucho que lo diga quien lo diga, porque en esos comentarios hay muchísimos intereses por medio y queda muy bien decir que encima hacen un favor al estado.
Aquí si lo lees también dicen que la iglesia no ahorra dinero con colegios y hospitales concertados: http://actuable.es/peticiones/no-la-inversion-del-estado-159-194-593-44-la-iglesia-en Los edificios donde están construidos los colegios concertados son casi la totalidad de la iglesia, y la iglesia últimamente se ha convertido en una cazatesoros de bienes inmatriculados, por tanto fíjate lo que le cuesta a la iglesia los edificios de los concertados. Te quiero decir con esto que esos edificios donde están los concertados podrían hasta ser de dominio público, sólo en Navarra la iglesia se ha apoderado de más de 1000 inmuebles: http://www.plataforma-ekimena.org/?p=952 Si quieres demostrar algo pon datos concretos, busca en qué consiste el concierto al completo, ayudas para luz, agua, restauraciones, obras varias y después podremos hablar en detalle y suma el sueldo de profesorado pagado al completo por el estado, verás que ahorro más grande te sale. Y repito, aunque se ahorrara con los concertados no son para todos los ciudadanos tal y co he dicho antes, por tando es dinero destinado a unos pocos por tanto no puede suponer un ahorro al estado algo que es en beneficio de determinadas clases. Y por curiosidad, intenta enterarte de cómo podrías montar tú un colegio concertado, te darás cuenta de que sólo unos pocos privilegiados económicamente o la iglesia tendrían capacidad para empezar, otro dato más que indica que los concertados son para unos pocos desde su inicio como negocio hasta su usuario final. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 11/Abr/2012~23:44 Me da lo mismo que en este caso me hayas puesto un periódico de izquierdas, yo opino que no son más baratos o por lo menos no tanto ahorro por mucho que lo diga quien lo diga, porque en esos comentarios hay muchísimos intereses por medio y queda muy bien decir que encima hacen un favor al estado. Los edificios donde están construidos los colegios concertados son casi la totalidad de la iglesia, y la iglesia últimamente se ha convertido en una cazatesoros de bienes inmatriculados, por tanto fíjate lo que le cuesta a la iglesia los edificios de los concertados. Te quiero decir con esto que esos edificios donde están los concertados podrían hasta ser de dominio público, sólo en Navarra la iglesia se ha apoderado de más de 1000 inmuebles: http://www.plataforma-ekimena.org/?p=952 Si quieres demostrar algo pon datos concretos, busca en qué consiste el concierto al completo, ayudas para luz, agua, restauraciones, obras varias y después podremos hablar en detalle y suma el sueldo de profesorado pagado al completo por el estado, verás que ahorro más grande te sale. Y repito, aunque se ahorrara con los concertados no son para todos los ciudadanos tal y co he dicho antes, por tando es dinero destinado a unos pocos por tanto no puede suponer un ahorro al estado algo que es en beneficio de determinadas clases. No se si no me entiendes, o no me quieres entender... JAMÁS ESTARÉ A FAVOR DE LA ESCUELA CONCERTADA. Vaya por delante, ya no solo porque es una realidad quienes pueden acceder a ella, sino por la barbaridad de plazas, sustituciones y mucho mas que supone de menos para los trabajadores de la educación pública que exista. Pero no soporto la manipulación cínica, hipócrita e impresentable de la izquierda cuando habla de la concertada, cuando si existe, es gracias a ellos. No creo que CCOO tenga muchos intereses en la enseñanza concertada, precisamente el sindicato que nació del Partido Comunista, y hasta ellos te dan datos del ahorro que supone. Yo no opino, yo te he dado datos, de un lado y de otro, como debe ser, y todos coinciden... por algo será. No se puede confundir opinión con información. Yo tengo por costumbre forjarme mis opiniones en base a las informaciones, no convertir mis opiniones en informaciones. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: maestro28 en 11/Abr/2012~23:52 Si, pero cambia la cita que has puesto de mi comentario porque la he modificado después, ahí también te pongo otras informaciones de plataformas que aseguran que no suponen un ahorro los concertados, porque hay otra serie de gastos. Te la pongo otra vez:
http://actuable.es/peticiones/no-la-inversion-del-estado-159-194-593-44-la-iglesia-en Opiniones sin fundamentar hay muchas, unas de que sí se ahorra y otras de que no, pero yo opino que no es así sin más hasta que no se demuestre lo contrario, algo que no se puede demostrar porque hay muchos gastos que no se reflejan, tal y com dicen en ese enlace. Y tienes que aprender una cosa, las informaciones de los períodicos no son fiables, unas están politizadas, otras manipuladas por intereses y en otras la persona que redacta no se ha informado bien del todo, lo digo por experiencia. Hay mucho más detras de las cosas de lo que se ve a simple vista en los periódicos, por eso no creas que lo que pones si está apoyado con un periódico es cierto. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: mel 25 en 11/Abr/2012~23:57 Me temo que al final los pudientes a la concertada y el resto al público. No, los pudientes van a la privada (hijos de políticos, de TODOS los políticos, hijos de actores, futbolistas, banqueros...etc) La clase media va a la concertada Los hijos de asalariados, autónomos y funcionarios van a la pública. Así ha sido siempre, y así seguirá siendo. ??? ??? Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: randy11 en 11/Abr/2012~23:59 Ya estáis liados con la iglesia ;D
Jero, si los pudientes van a la concertada, que pasára con la privada? Los más pudientes aún? Y luego, tu crees que los pudientes aceptarían docentes de clase media? O preferirían docentes de alto status, no sé, me pica la curiosidad si en el futuro tendrán más en cuenta si vas en ferrari a dar clase o tu cv. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 11/Abr/2012~23:59 Si, pero cambia la cita que has puesto de mi comentario porque la he modificado después, ahí también te pongo otras informaciones de plataformas que aseguran que no suponen un ahorro los concertados, porque hay otra serie de gastos. Te la pongo otra vez: http://actuable.es/peticiones/no-la-inversion-del-estado-159-194-593-44-la-iglesia-en Opiniones sin fundamentar hay muchas, unas de que sí se ahorra y otras de que no, pero yo opino que no es así sin más hasta que no se demuestre lo contrario, algo que no se puede demostrar porque hay muchos gastos que no se reflejan, tal y com dicen en ese enlace. Y tienes que aprender una cosa, las informaciones de los períodicos no son fiables, unas están politizadas, otras manipuladas por intereses y en otras la persona que redacta no se ha informado bien del todo, lo digo por experiencia. Hay mucho más detras de las cosas de lo que se ve a simple vista en los periódicos, por eso no creas que lo que pones si está apoyado con un periódico es cierto. Ya me miré tus enlaces y creo que hay un matiz que no ves. Esta clarísimo que el estado con la escuela concertadea, le permite tener un negocio a la iglesia y otras empresas privadas, ¡¡¡quién va a negar eso!!!, tampoco te niego que ese negocio exista porque el estado pague parte de la educación concertada, pero esque, ahí está el ahorro precisamente para el estado, toda la parte que deja sin pagar y pagan los padres, mas el ahorro tremendo que supone no constriur los edificios educativos,entre otros. ¿Comprendes?. Como se dice en Biología, es una simbiosis perfecta, los dos salen ganando, el estado se ahorra la barbaridad que nos muestran, y la iglesia y otras empresas privadas hacen negocio. Pero el que la iglesia haga negocio, no es incompatible con que el estado se ahorre dinero con la escuela concertada. El sistema mixto de toda la vida, y si no se controla el gasto, terminaremos con en USA, con toda la educación en manos privadas y la pública a extinguir conforme lleguen las jubilaciones. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: maestro28 en 12/Abr/2012~00:15 Si, pero cambia la cita que has puesto de mi comentario porque la he modificado después, ahí también te pongo otras informaciones de plataformas que aseguran que no suponen un ahorro los concertados, porque hay otra serie de gastos. Te la pongo otra vez: http://actuable.es/peticiones/no-la-inversion-del-estado-159-194-593-44-la-iglesia-en Opiniones sin fundamentar hay muchas, unas de que sí se ahorra y otras de que no, pero yo opino que no es así sin más hasta que no se demuestre lo contrario, algo que no se puede demostrar porque hay muchos gastos que no se reflejan, tal y com dicen en ese enlace. Y tienes que aprender una cosa, las informaciones de los períodicos no son fiables, unas están politizadas, otras manipuladas por intereses y en otras la persona que redacta no se ha informado bien del todo, lo digo por experiencia. Hay mucho más detras de las cosas de lo que se ve a simple vista en los periódicos, por eso no creas que lo que pones si está apoyado con un periódico es cierto. Ya me miré tus enlaces y creo que hay un matiz que no ves. Esta clarísimo que el estado con la escuela concertadea, le permite tener un negocio a la iglesia y otras empresas privadas, ¡¡¡quién va a negar eso!!!, tampoco te niego que ese negocio exista porque el estado pague parte de la educación concertada, pero esque, ahí está el ahorro precisamente para el estado, toda la parte que deja sin pagar y pagan los padres, mas el ahorro tremendo que supone no constriur los edificios educativos,entre otros. ¿Comprendes?. Como se dice en Biología, es una simbiosis perfecta, los dos salen ganando, el estado se ahorra la barbaridad que nos muestran, y la iglesia y otras empresas privadas hacen negocio. Pero el que la iglesia haga negocio, no es incompatible con que el estado se ahorre dinero con la escuela concertada. El sistema mixto de toda la vida, y si no se controla el gasto, terminaremos con en USA, con toda la educación en manos privadas y la pública a extinguir conforme lleguen las jubilaciones. Pero ten en cuenta que el estado es el pueblo español y si por otro lado los ciudadanos tienen que pagarse la educación entonces ese ahorro del que hablas se convierte en un negocio, te explico para ver si lo comprendes tú: - La concertada quita alumnos a la pública y hay que gastar menos dinero público. - Estos alumnos que van a la concertada pagan por ir a la misma, por tanto se vuelve a gastar dinero de los ciudadanos que sumado al gasto de la pública supone el total del gasto en educación, todo salido de los ciudadanos, en este moneto se termina el ahorro de los ciudadanos en conjunto. - Y para finalizar los dueños de la concertada han hecho negocio con el concierto porque los profesores son pagados con dinero público, los edificios, al ser de la iglesia en su mayoría son gratuitos y encima los padres también pagan, por no hablar de otro tipo de ayudas o facturas que están en el concierto y que se vuelven a pagar con dinero público. Para finalizar estos colegios no son para todo el mundo ¿Dónde ves tú el ahorro? Últimamente los periódicos se han llenado de que la iglesia o los concertados ahorran al estado una pasta, será para que con la crisis la gente los deje en paz y poder seguir así con su labor sin que les recorten. No me fio de nadie y mucho menos de cualquier declaración en periódicos, si miras noticias de hace 1 año verás cuanto nos han mentido hasta el día de hoy, por eso sigo diciendo que para mi los colegios concertados no ahorran lo que dicen. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 12/Abr/2012~00:29 Pero ten en cuenta que el estado es el pueblo español y si por otro lado los ciudadanos tienen que pagarse la educación entonces ese ahorro del que hablas se convierte en un negocio, te explico para ver si lo comprendes tú: - La concertada quita alumnos a la pública y hay que gastar menos dinero público. - Estos alumnos que van a la concertada pagan por ir a la misma, por tanto se vuelve a gastar dinero de los ciudadanos. - Y para finalizar los dueños de la concertada han hecho negocio con el concierto porque los profesores son pagados con dinero público, los edificios, al ser de la iglesia en su mayoría son gratuitos y encima los padres también pagan, por no hablar de otro tipo de ayudas o facturas que están en el concierto y que se vuelven a pagar con dinero público. Para finalizar estos colegios no son para todo el mundo ¿Dónde ves tú el ahorro? Últimamente los periódicos se han llenado de que la iglesia o los concertados ahorran al estado una pasta, será para que con la crisis la gente los deje en paz y poder seguir así con su labor sin que les recorten. No me fio de nadie y mucho menos de cualquier declaración en periódicos, si miras noticias de hace 1 año verás cuanto nos han mentido hasta el día de hoy, por eso sigo diciendo que para mi los colegios concertados no ahorran lo que dicen. Compañero, no quieres reconocer lo obvio, yo ahí no puedo entrar, pero que la concertada ahorra dinero al estado, es una realidad, con tu iglesia-fobia, me planteo incluso, si la escuela concertada fuera en su totalidad de empresas privadas sin curas y monjas si dirías lo mismo. Creo que tu cruzada contra la iglesia te nubla la realidad eh?... El argumento del pago de impuestos para la pública y para la privada y por pagar dos veces lo mismo no solo no cuesta menos sino el doble... ¡¡¡ni los estudiantes del arte de la retórica socrática llegaban a eso!!!, menuda falacia tipo, "afirmación de la consecuencia" te acabas de marcar... nada mas que por ese razonamiento, mereces te dé la razón en todo, es brillante, y te lo digo en serio, pero afortunadamente (bonico estaria pagar dos veces por lo mismo) no es verdad. Puesto que el dinero destinado a Educación solo es uno, y de ese uno ya se deriva en las partidas correspondientes, es decir, no nos quitan dos veces en modo de impuesto uno para publica y otro para la concertada. Y en donde está el ahorro, ya te lo he mostrado en enlaces a las noticias anteriores, incluso la menso interesada de todas qe es el estudio de CCOO publicado en el diario "El País". Además, si esque no hacen falta ni estudios, el espíritu del nacimiento de la escuela concertada, fue la falta de financiación de la escuela pública y el crecimiento que estaba experimentando en los principios de los 80... Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: maestro28 en 12/Abr/2012~00:50 Bueno, pues supogo que ahora cuando metan el copago en sanidad y tengas que pagar dos veces por tener una sanidad lo comprenderás y verás que el resultado final es que los ciudadanos en conjunto se han gastado el dinero dos veces sin ahorro en ellos y ha repercutido en negocio para una inmensa minoría (lo privado). Esto es parecido a lo que estoy explicando pero aplicado a los colegios.
Yo entiendo que para los ciudadanos no es un ahorro la concertada, piensa si el copago en sanidad será un ahorro, para el estado sí, pero para los ciudadanos en conjunto no y se supone que el dinero del estado es de los ciudadanos pero como estamos comprobando en esta crisis no es así, antes está para los bancos que para nosotros, por no hablar de los numerosos casos de desviaciones de dinero público, por tanto el ahorro del estado no es un ahorro directo para los ciudadanos. Si no lo quires entender tú pues no lo entiendas, yo te respeto, pero mis ideas son las que son. Lo de los periódicos ya te he dicho que no es fiable y lo de CCOO, si llamas a su sección de educación verás como te dicen, te paso con la privada o pública, osea, que tambén atienden a la concertada y privada, por eso su opinión no cuenta porque puede ser también interesada ya que la concertada también entra dentro de su gestión. Lo que no entiendo es por qué algunos sindicatos se quejan cuando se recorta en la pública y en la concertada no, porque si dicen que ahorran tanto no sería justificado y aún así se quejan, no lo entiendo, algo habrá. No realizo una cruzada contra la iglesia, el problema es que la iglesia está muy metida en la educación de este país y es casi inevitable hablar de ella. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 12/Abr/2012~01:10 Bueno, pues supogo que ahora cuando metan el copago en sanidad y tengas que pagar dos veces por tener una sanidad lo comprenderás y verás que el resultado final es que los ciudadanos en conjunto se han gastado el dinero dos veces sin ahorro en ellos y ha repercutido en negocio para una inmensa minoría (lo privado). Esto es parecido a lo que estoy explicando pero aplicado a los colegios. Yo entiendo que para los ciudadanos no es un ahorro la concertada, piensa si el copago en sanidad será un ahorro, para el estado sí, pero para los ciudadanos en conjunto no y se supone que el dinero del estado es de los ciudadanos pero como estamos comprobando en esta crisis no es así, antes está para los bancos que para nosotros, por no hablar de los numerosos casos de desviaciones de dinero público, por tanto el ahorro del estado no es un ahorro directo para los ciudadanos. Si no lo quires entender tú pues no lo entiendas, yo te respeto, pero mis ideas son las que son. Lo de los periódicos ya te he dicho que no es fiable y lo de CCOO, si llamas a su sección de educación verás como te dicen, te paso con la privada o pública, osea, que tambén atienden a la concertada y privada, por eso su opinión no cuenta porque puede ser también interesada ya que la concertada también entra dentro de su gestión. Lo que no entiendo es por qué algunos sindicatos se quejan cuando se recorta en la pública y en la concertada no, porque si dicen que ahorran tanto no sería justificado y aún así se quejan, no lo entiendo, algo habrá. No realizo una cruzada contra la iglesia, el problema es que la iglesia está muy metida en la educación de este país y es casi inevitable hablar de ella. ¿Copago en Sanidad?... sigues en el tema eh?... bueno, te lo digo en tu idioma, ¿porque los padres le paguen los chándals a sus hijos para educación física, ¿hay copago en educación?... porque le tengan que comprar lápices y estuches entre otros, ¿están pagando dos veces por la educación pública?... Asume que la educación concertada cuesta menos al estado, si te gusta mas esa frase que la de ahorra dinero al estado, pero asúmelo, que luego tu quieres seguir opinando que la educación concertada es mas cara que la pública... adelante, pero no es la realidad. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: maestro28 en 12/Abr/2012~01:22 Bueno, pues supogo que ahora cuando metan el copago en sanidad y tengas que pagar dos veces por tener una sanidad lo comprenderás y verás que el resultado final es que los ciudadanos en conjunto se han gastado el dinero dos veces sin ahorro en ellos y ha repercutido en negocio para una inmensa minoría (lo privado). Esto es parecido a lo que estoy explicando pero aplicado a los colegios. Yo entiendo que para los ciudadanos no es un ahorro la concertada, piensa si el copago en sanidad será un ahorro, para el estado sí, pero para los ciudadanos en conjunto no y se supone que el dinero del estado es de los ciudadanos pero como estamos comprobando en esta crisis no es así, antes está para los bancos que para nosotros, por no hablar de los numerosos casos de desviaciones de dinero público, por tanto el ahorro del estado no es un ahorro directo para los ciudadanos. Si no lo quires entender tú pues no lo entiendas, yo te respeto, pero mis ideas son las que son. Lo de los periódicos ya te he dicho que no es fiable y lo de CCOO, si llamas a su sección de educación verás como te dicen, te paso con la privada o pública, osea, que tambén atienden a la concertada y privada, por eso su opinión no cuenta porque puede ser también interesada ya que la concertada también entra dentro de su gestión. Lo que no entiendo es por qué algunos sindicatos se quejan cuando se recorta en la pública y en la concertada no, porque si dicen que ahorran tanto no sería justificado y aún así se quejan, no lo entiendo, algo habrá. No realizo una cruzada contra la iglesia, el problema es que la iglesia está muy metida en la educación de este país y es casi inevitable hablar de ella. ¿Copago en Sanidad?... sigues en el tema eh?... bueno, te lo digo en tu idioma, ¿porque los padres le paguen los chándals a sus hijos para educación física, ¿hay copago en educación?... porque le tengan que comprar lápices y estuches entre otros, ¿están pagando dos veces por la educación pública?... Asume que la educación concertada cuesta menos al estado, si te gusta mas esa frase que la de ahorra dinero al estado, pero asúmelo, que luego tu quieres seguir opinando que la educación concertada es mas cara que la pública... adelante, pero no es la realidad. Creo que lo que te hace no entender lo que digo es que piensas que los alumnos que van a la concertada no pagan nada, pues anda, lee este artículo que aunque sea de un periódico se que es cierto, porque soy testigo directo de que es lo que se suele pagar en un concertado: http://www.20minutos.es/noticia/99710/3/colegios/concertados/cobran/ Tienen prohibido el cobro de una cuota por la enseñanza obligatoria que imparten, pero la mayoría de los padres han de pagar por otros conceptos, siempre obligatorios. El concepto varía según el centro. Unos lo disfrazan de donación (eso sí: forzosa). Otros, de actividades extraescolares (pero obligatorias, y situadas dentro del horario lectivo). Casi todos exigen a los padres entre 100 y 200 € al mes El resultado es el mismo: pese a que los colegios concertados tienen prohibido cobrar cuotas, "casi el 100% exige cada mes a los padres de sus alumnos una cantidad que oscila entre 100 y 200 euros", denunciaron ayer UGT, CCOO y la Federación de Padres de Alumnos (FAPA) Giner de los Ríos. Si a este plus se le suman 30€ más por el comedor (que en los privados ronda los 90 €, en vez de los 60 que vale en los públicos) y otros 30 por el transporte escolar (inexistente en el sector público), el resultado es que tener al niño estudiando en un concertado está gravado con hasta 260 € al mes. Eso sin contar con el uniforme, que supone otro desembolso al comienzo del curso de unos 80 ó 90 €. Ya ves el resultado, hasta 260 euros al mes más el uniforme, ¿estos padres pagan dos veces por la educación o no? Y aquí no entra la enseñanza no obligatoria que ese es otro tema, suma y suma €, ya verás si supone un gasto extra para el ciudadano a parte de lo que paga en impuestos para educación. Pues eso, la concertada puede ahorrar algo al estado pero supone más gasto para los ciudadanos, por tanto no hay ahorro en el pueblo que es quien debe sentir el ahorro, no el estado, que ya se sabe a quién prefiere rescatar con dinero público, a los bancos, y los ciudadanos que se busquen la vida. -Si pagamos los medicamentos al completo el estado ahorraría más. -Si pagamos a los médicos también hacemos ahorrar al estado. -Si pagamos al colegio, tal es el caso de la concertada, también hacemos ahorrar al estado. -Resultado final, el ciudadano es el que pierde ese ahorro, por tanto la concertada no hace ahorrar al ciudadano que es por quien debemos mirar. Por otro lado la concertada, además de hacer perder ahorros al ciudadano también le hace el negocio a una inmensa minoría, como puede ser un empresario o la iglesia, que es quien posee la mayoría de los concertados de España. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 12/Abr/2012~01:41 Creo que lo que te hace no entender lo que digo es que piensas que los alumnos que van a la concertada no pagan nada, pues anda, lee este artículo que aunque sea de un periódico se que es cierto, porque soy testigo directo de que es lo que se suele pagar en un concertado: http://www.20minutos.es/noticia/99710/3/colegios/concertados/cobran/ Tienen prohibido el cobro de una cuota por la enseñanza obligatoria que imparten, pero la mayoría de los padres han de pagar por otros conceptos, siempre obligatorios. El concepto varía según el centro. Unos lo disfrazan de donación (eso sí: forzosa). Otros, de actividades extraescolares (pero obligatorias, y situadas dentro del horario lectivo). Casi todos exigen a los padres entre 100 y 200 € al mes El resultado es el mismo: pese a que los colegios concertados tienen prohibido cobrar cuotas, "casi el 100% exige cada mes a los padres de sus alumnos una cantidad que oscila entre 100 y 200 euros", denunciaron ayer UGT, CCOO y la Federación de Padres de Alumnos (FAPA) Giner de los Ríos. Si a este plus se le suman 30€ más por el comedor (que en los privados ronda los 90 €, en vez de los 60 que vale en los públicos) y otros 30 por el transporte escolar (inexistente en el sector público), el resultado es que tener al niño estudiando en un concertado está gravado con hasta 260 € al mes. Eso sin contar con el uniforme, que supone otro desembolso al comienzo del curso de unos 80 ó 90 €. Ya ves el resultado, hasta 260 euros al mes más el uniforme, ¿estos padres pagan dos veces por la educación o no? Y aquí no entra la enseñanza no obligatoria que ese es otro tema, suma y suma €, ya verás si supone un gasto extra para el ciudadano a parte de lo que paga en impuestos para educación. Pues eso, la concertada puede ahorrar algo al estado pero supone más gasto para los ciudadanos, por tanto no hay ahorro en el pueblo que es quien debe sentir el ahorro, no el estado, que ya se sabe a quién prefiere rescatar con dinero público, a los bancos, y los ciudadanos que se busquen la vida. -Si pagamos los medicamentos al completo el estado ahorraría más. -Si pagamos a los médicos también hacemos ahorrar al estado. -Si pagamos al colegio, tal es el caso de la concertada, también hacemos ahorral al estado. -Resultado final, el ciudadano es el que pierde ese ahorro, por tanto la concertada no hace ahorral al ciudadano que es por quien debemos mirar. Por otro lado la concertada, además de hacer perder ahorros al ciudadano también le hace el negocio a una inmensa minoría, como puede ser un empresario o la iglesia, que es quien posee la mayoría de los concertados de España. Te estás liando de mala manera por no reconocer lo obvio, la escuela concertada ahorra dinero al estado, tu mismo. Mientras te vuelvo a hablar en tu propio idioma, según tus teorías no hay mayor recorte que no hacer nada para evitar el paro, porque por cada trabajador que va al paro, se deja de recaudar y encima hay que pagar la prestación por desempleo, dinero, que deja de invertirse en educación, sanidad, I+D+I etc, conclusión... EL PSOE hizo mas recortes que el PP, ¿no?, y lo mismo cuela... Suerte en tu cruzada. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: RM en 12/Abr/2012~09:26 La concertada es más barata que la pública,pero si no estuviese financiada una parte del alumnado volvería a la pública y serçian más caros y otra se iría a la privada,y nos saldrían gratis,con lo que el montante final podría ser más barato que el actual.
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: salvijr83 en 12/Abr/2012~09:44 El problema es que la pública no tiene capacidad para albergar a todos los alumnos que están en la concertada y el sistema se colapsaría. Además el gobierno no tiene dinero para ponerse a construir colegios e institutos y por eso tira de la concertada. Los centros concertados pertenecen a los propietarios/cooperativas/empresa que ofrecen el servicio, es decir, son propietarios del terreno y del edificio.
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: vero_ou en 12/Abr/2012~14:23 El problema es que la pública no tiene capacidad para albergar a todos los alumnos que están en la concertada y el sistema se colapsaría. Además el gobierno no tiene dinero para ponerse a construir colegios e institutos y por eso tira de la concertada. Los centros concertados pertenecen a los propietarios/cooperativas/empresa que ofrecen el servicio, es decir, son propietarios del terreno y del edificio. En mi colegio tenemos 6 aulas, este año, 4 de ellas tienen menos de 8 alumnos...el año que viene la mia se quedará con 6 ( incluyendo ya la nueva matrícula)....Hay muchos coles que les han quitado una linea porque se han quedado sin niños (captados por nuevisimos colegios concertados o a los que le han concedido una nueva linea)Hablan de aumentar la ratio...lo que tenian que hacer era aumentar el mínimo de alumnos para mantener un aula...no se entiende que un aula se mantenga con 5 niños pudiento estos estar en otro centro...., y que pasará el año que viene?? habrá maestros con 5 y otros con 35??' en fin,.....para llorar Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: tiny en 12/Abr/2012~23:44 A parte del ahorro como efectivamente comentaba pocholito que supone la concertada, de ahí su creación, supongo que todos sabemso de quién... eso que "no apoyan a la iglesia" el presupuesto para los conciertos educativos va a subir un 6%... Eso es una mentira comúnmente creída. Pero aunque fuera cierta es INJUSTO, INMORAL E INTOLERABLE que los maestros y profesoresde la escuela concertada entren a dedo o por ENCHUFE puro y duro y los trabajadores de la PÚBLICA a través de un durísimo sistema de oposición. En mi pueblo los enchufaos trabanjando en un concertado al lado de casa. Y los demás buscándonos las habichuelas por toda España o por toda Andalucía de interinos y esperando un pusto definitivo a 300 km de casa. VIVA LA ESCUELA PÚBLICA Y TODOS LOS RECORTES A LA CONCERTADA. Quién quiera privada y pueda pagársela que la elija pero ¿Concertada? NO, GRACIAS!!! Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 13/Abr/2012~11:42 Eso es una mentira comúnmente creída. Pero aunque fuera cierta es INJUSTO, INMORAL E INTOLERABLE que los maestros y profesoresde la escuela concertada entren a dedo o por ENCHUFE puro y duro y los trabajadores de la PÚBLICA a través de un durísimo sistema de oposición. En mi pueblo los enchufaos trabanjando en un concertado al lado de casa. Y los demás buscándonos las habichuelas por toda España o por toda Andalucía de interinos y esperando un pusto definitivo a 300 km de casa. VIVA LA ESCUELA PÚBLICA Y TODOS LOS RECORTES A LA CONCERTADA. Quién quiera privada y pueda pagársela que la elija pero ¿Concertada? NO, GRACIAS!!! Demos las gracias a los inventores de la concertada. Por cierto... ¿para cuándo plataforma pro-desaparición conciertos en educación?.... Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: castuo en 13/Abr/2012~15:23 El problema es que la pública no tiene capacidad para albergar a todos los alumnos que están en la concertada y el sistema se colapsaría. Además el gobierno no tiene dinero para ponerse a construir colegios e institutos y por eso tira de la concertada. Los centros concertados pertenecen a los propietarios/cooperativas/empresa que ofrecen el servicio, es decir, son propietarios del terreno y del edificio. Eso es. Y aún suponiendo (que no lo termino de ver claro) que el dinero de los conciertos cubra completamente los gastos de matrícula y profesorado, aún quedaría habilitar edificios para atender a todos esos alumnos. Más gasto en estos días inciertos. es INJUSTO, INMORAL E INTOLERABLE que los maestros y profesoresde la escuela concertada entren a dedo o por ENCHUFE puro y duro y los trabajadores de la PÚBLICA a través de un durísimo sistema de oposición. En mi pueblo los enchufaos trabanjando en un concertado al lado de casa. Y los demás buscándonos las habichuelas por toda España o por toda Andalucía de interinos y esperando un pusto definitivo a 300 km de casa. Pues yo no me cambio por esos "enchufaos" que trabajan más que yo, cobran menos que yo y pueden ser despedidos en cualquier momento. http://www.feusoandalucia.es/wp-content/uploads/convenios/v-convenio-ensenanza-concertada.pdf Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: RM en 13/Abr/2012~15:27 Este debate es totalmente éstéril pues el PP(y el Psoe)está totalmente por los conciertos.Sólo IU está contra los mismos.
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: alfonsocafeino en 13/Abr/2012~15:33 Este debate es totalmente éstéril pues el PP(y el Psoe)está totalmente por los conciertos.Sólo IU está contra los mismos. No puedo estar mas de acuerdo. Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: maria en 14/Abr/2012~11:49 Para mi lo peor de los concertados, y lo se de muy buena tinta, es que al menos en mi ciudad no admiten a niños/as que tengan alguna dificultad en su aprendizaje o discapacidad, aludiendo que no tienen medios. También se de muy buena tinta que entran los enchufados y de buena familia...donde están ahí los valores de la Iglesia??? Da igual que las monjitas que dirigen estos centros sean malas personas, luego sus amigos los sacerdotes, las perdonan....y los demás que no somos racistas,ni clasistas, ni discriminamos, iremos al infierno.
Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: rokelio en 14/Abr/2012~12:11 Para mi lo peor de los concertados, y lo se de muy buena tinta, es que al menos en mi ciudad no admiten a niños/as que tengan alguna dificultad en su aprendizaje o discapacidad, aludiendo que no tienen medios. También se de muy buena tinta que entran los enchufados y de buena familia...donde están ahí los valores de la Iglesia??? Da igual que las monjitas que dirigen estos centros sean malas personas, luego sus amigos los sacerdotes, las perdonan....y los demás que no somos racistas,ni clasistas, ni discriminamos, iremos al infierno. Totalmente de acuerdo contigo Maria, en mi pueblo pasa igual y añado otras cosillas: para trabajar es imprescindible ser antigüo alumno, que tus padres ejerzan sus profesiones gratis para la congregación, ej: si es médico pues cuando se ponen los curas o monjitas malos pues hay que ir, hay otro que sabe de jardineria pues tiene que ejercer de jardinero todos los fines de semana para arreglar los patios, setos,... , además de donaciones varias y muy variadas: aceite, agua,.... . Esto son casos concretos que pasan en los dos colegios concertados que yo conozco muy bien, supongo que en otros pasarán otra cosas.Título: Re: Si tienen que reducir algo que sean conciertos con colegios privados. Publicado por: zeronter en 14/Abr/2012~13:06 Los colegios concertados son asi como deciis es como una gran familia en donde entra la sobrina de la jefa de estudios que lleva en el colegio diez años, la prima de la de matemáticas, la hermana de la de inglés... y asi van esos centros. Tienes que hacer cursillos y estar disponible en cada momento para el centro. Total que un porcentaje muy bajo de gente entra por curriculum.
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