Foro de Maestros25

http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/mapa-del-paro-por-autonomias-sencillamente-sin-palabras

(http://img.elblogsalmon.com/2012/01/mapa-paro-por-autonomias.jpg)

En relación a Andalucía pues normal. Hace años una gran parte trabaja en el campo en la campaña de la  aceituna, pero entre la teconología y que muchos traen jornaleros de fuera de España, pues no contratan a españoles, así sube el paro.

Y eso no lo comprendo, cómo le niegan  el trabajo a los de aquí. Y ahora cuatro cogen una finca con vibradoras o tractores con vibroli  y suplen el trabajo de muchas personas.

con los precios que tienen las aceitunas no se puede contratar a mucha gente, si no fuera por las máquinas no se recogerían las cosechas

Los intermerdiarios se han cargado el chiringuito.

no sólo son de fuera, también son personas de otras zonas de Andalucía, por lo que los locales suelen enfadarse (no porque ellos no vayan, sino porque van menos días) pero a todos esos que critican que vengan otras personas, yo les pregunto ¿dónde estaban hacen unos años cuando se les avisaba y no querían ir? probablemente en la construcción porque ganaban más, o cobrando ayudas y haciendo cuatro cosillas "bajo cuerda"... y ahora hay que dejar en su casa a gente que lleva años trabanjando contigo, que cuando nadie quería estaban ahí, que dejaban familias y casas... simplemente porque a los otros se les acabó el chollo, vamos a explicarlo todo, que a veces no se trata de que los inmigrantes cobren menos (normalmente y si eres una persona decente te cuesta más, al jornal tienes que sumarle la vivienda que le proporcionas con los gastos de agua, luz...)

Jajajaja, más bien diría yo "no entiendo cómo LOS DE AQUÍ, SE NIEGAN A TRABAJAR", por una cantidad módica, eso sí, pero como dice josept, es que el campo NO da para más... y además, un tío con 30 años que NO haya trabajado nunca en el campo, pues como que NO es rentable tenerlo para trabajar...

 Por otro lado, decir y aclarar que si les pones unos sueldos de 100 euros por JORNAL, estoy seguro de que ni aún así se vedría al campo muchos de los que NO tienen trabajo...

 y GRACIAS A LOS INMIGRANTES, el campo NO ha desaparecido del todo bajo el asfalto...

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 por una cantidad módica
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bueno, eso también es relativo, por aquí se pagan entre 52 y 60 euros la jornada de 7 horas, no está tan mal para los tiempos que corren, y si añades que te dan vivienda gratis y transporte...

Ç

Y eso da más razón para negarle trabajo a los que se le acabaron el chollo. Si hace años hacía falta traer mano de obra inmigrante, pues bien, pero ahora no hace falta y aunque muchos como dice Davidfernan no quieren ese trabajo, hay muchos otros que sí, así que no me parece lógico traer gente de x y a los vecinos dejarlos viendo los lunes al sol.

Obviamente, estas personas que ahoran están paradas, en cuando puedan volverán a la construcción o a un trabajo con la estabilidad de trabajar doce meses y no una campaña que se va o no se va según el tiempo.

perdón si me he expresado mal, no quiero decir que ahora se merecen quedarse en casa ni mucho menos, lo que digo es que ahora no voy a dejar tiradas a personas que llevan más de diez años haciendo su trabajo sean de donde sean, 10 años dan además confianza, amistad... y por su puesto, si yo conté con esas personas, ahora que la cosa está mal ellos deben contar conmigo, porque sean de otro sitio no voy a dejarlos mirando "los lunes al sol"... ¿o es que de donde vienen estas personas no hay sol?, lo siento, sé que hay quién no lo entiende, pero yo seguiré contando con los gaditanos o sevillanos que en su día me sacaron las castañas del fuego

No es sólo el campo, también la construcción. En Andalucía se ha especulado mucho con este tema, sobretodo en la costa. Se ha construido a destajo  y con precios desorbitados, nadie se paró a pensar que todo tendría un fin y es que se veía venir. Muchas casa y bloques para poca gente.
Y lógicamente, detrás de la construcción, otras industrias: carpinterías, herrerías, almacenes de construcción, inmobiliarias por doquier como churros,... y claro, cuando se ha cerrado el grifo para la construcción, éstas han ido detrás.

Según como se mire, pero al menos son de aquí. Pero traerlos de fuera de España con el paro de aquí  me parece una barbaridad, aunque sea una faena para los que anhelan ese trabajo y lleven temporadas trabajando en lo de uno.


 

 

Podemos pintarlo como queráis, pero Andalucía está subdesarrollada en hospitales, infraestructuras, industria y de todo.

Cuando todo va bien no hay problema... en cuanto se tensa la cuerda ya no es tan gracioso ni "se vive tan bien". La frase con la que durante años se ha defendido el status en Andalucía. Curiosamente siempre dicha por gente con un buen trabajo o enchufados en el ayuntamiento de mi pueblo.

Que bien se vive aquí...

Quizás a veces se valora más lo de fuera que lo de aquí. El otro en Tarragona si le da un infarto a alguien después de la cinco de la tarde, tienen que acudir a Barcelona. En fin, que quizás no estén todos tan bien.

El subdesarrollo andaluz proviene de su falta de industrialización, de posesión de entidades financieras fuertes y autóctonas, una clase burguesa absolutamente indolente y especulativa (y que ha irradiado tal mentalidad al andaluz común), la falta de instrucción por parte de la población y una Administración Pública absolutamente desproporcionada respecto a la ratio coste-servicios para el ciudadano.

Bueno, segun se mire el subdesarrollo andaluz porque no hay ms que ver unas zonas de andalucia y otras. Si te para a mirar a Sevilla subdesarrollo ves poco aunque tiene también sus cosillas y lo sabemos pero si te vas a Granada, Jáen, Huelva o Almeria la verdad que ves esas provincias y las ves con unas infraestructuras y modernización que dan pena en mayúsculas. Han progresado dirá mucha gente pero poco para los tiempos en los que estamos por lo que puede decirse que hay una Andalucia por un lado y otra por otro pero eso es ya crear polémicas pero es que da pena ver por ejemplo la estación de tren de Granada como está en comparación con otras andaluzas y como eso otras cosas mas en un lado y otro de Andalucia.

La estación de Granada da pena y la de Huelva también, pero dentro de poco llegará el ave a Granada y me imagino que harán una estación en condiciones. Poco a poco se van haciendo cosas. No sé si has visto la nueva variante de Málaga, pues es una maravilla.

En otros sitios pasará lo mismo, lo más poblado tiene mejores infraestructuras que lo menos poblado.

El problema es que gran parte del trabajo en Andalucía era agrícula y ahora con la nuevas máquinas, sobran cada año miles y miles  de trabajadores. Cada vez se crean mejores máquinas para suprimir mano de obra.

Y luego, como los intermediadores se quedan con el negocio y no salen rentable apenas las plantaciones agrícolas. 

Y cierto que hace falta industria, pero en la industria cada vez hay más tecnología y menos personal. En la fábrica de cruzcampo una computadora maneja 8 torillos al mismo tiempo y 8 trabajadores menos.

En las gasolineras ni te cuento. Y así, sumamos y sumamos.  Unos pocos se queda con mucho al suprimir puestos y puestos de trabajo.

Jero, dichos fenómenos no pasan sólo en España y la tasa de paro en el resto de Europa es mucho menor que aquí.

Y lo de aquí pasa porque no hay DIVERSIFICACIÓN PRODUCTIVA.

Ejemplo: el Leopard 2E se MONTA en la Fábrica de Las Canteras (Alcalá de Guadaira) que, a la vez, fabrica ciertos componentes para esos blindados. Otra parte de los componentes se montan y fabrican en la Fábrica de Trubia, en Oviedo.

Todo ello hasta completar un 60% de componentes hechos en España bajo licencia alemana, que tiene EN EXCLUSIVA la fabricación del otro 40%(motor, transmisión, arma principal, munición, sistemas ópticos y de puntería...) además de las PATENTES y los derechos de exportación.

Es decir: tenemos uno de los carros de combate más sofisticados del mundo, con maquinaria y guías para hacer otros que podríamos exportar (había interés por parte de Arabia Saudí PERO NO PODEMOS PORQUE NO NOS DEJA EL GOBIERNO ALEMÁN NI LA EMPRESA KRAUSS-MAFFEI, dueña de las patentes pese a que haya quebrado. Es más, los Leopard alemanes son revisados y mantenidos en Suiza, con personal alemán.....

¿Qué ha pasado? Pues que se ha generado empleo a corto plazo sin acudir a la compra de patentes y royalties de un producto de alto valor añadido y que tiene una (desgraciadamente) gran proyección de mercado, y susceptible de una contínua I+D+i. Se harán ERES para, al final, mandar al paro a trabajadores cualificados que irán volviéndose menos empleables al no tener ubicación en otras industrias del sector o similares (automóvil, maquinaria agrícola, óptica...) porque las que pertenecían al INI se cerraron y/o privatizaron, amén de no existir nada comparable en el ámbito privado español (y lo poco estaba en el País Vasco).

Casos similares: SEAT (patentes y royalties alemanes, y en permanente competencia con la aventajada Skoda), empresa que se malvendió a la Volkswagen, Pegaso (a la italiana Iveco), Ducati, Santana Motor... y así hasta completar el erial en el que estamos, industrialmente hablando.

Hay un pequeño-gran detalle, resulta que en Andalucía (con un millón mas de habitantes) tenemos la mitad de hospitales que Cataluña.

Allí al recortar han quitado el horario de tarde en algunos hospitales, así que te trasladan a otro centro... esto me parece vergonzoso, pero en Andalucía no tienen que trasladarte, tampoco puedo ir por la mañana, sencillamente PORQUE EN MI CIUDAD TERCERMUNDISTA NO HAY HOSPITAL, tengo que ir directamente a Sevilla.

Encima desde antes de la crisis y desde siempre, al menos los catalanes tenían hospitales que cerrar... nosotros ni eso.

Lo curioso es que de esto no se habla, tienen a los andaluces totalmente estafados pero sonrientes. Encima decimos: pobres catalanes...

A veces, no depende la cantidad, sino de la calidad. Normalmente, cada municipio está a menos de una hora de un gran hospital y a 30 de uno que lo llaman hospital (esos centros de alta resolución que dicen que son hospitales).

Ojalá hubiera más grandes hospitales que en las capitales de provincia.

Lo de que las maquinas quitan trabajo, no es verdad en absoluto , cuando surgió el ordenador muchos decían que iba a quitar trabajo a mucha gente y ahora mismo es un sector puntero, alguien tiene que arreglar las máquinas etc.
En otros países europeos pasa lo mismo y tienen la mitad de paro que nosotros.

¿Lo dices en serio o por decirlo? Obviamente, la tecnología crea unos puestos de trabajo, pero suprime otros. La cuestión está en el balance entre el que se crea y el que se destruye. Y con sentido te digo que quita millones de puestos de trabajo.

Las empresas prefieren gastarse 200000 euros en una  máquina que suprime el trabajo de 20 personas. Obviamente, esa máquina necesita un mantenimiento, pero ahorra el trabajo y sueldo de 20 personas.

El otro día vi un reportaje de cómo una fábrica de pan tipo Pan Bimbo (no me acuerdo de la marca), hacía miles y miles de panes sin la invervención de mano de obra. Cómo se amasaba, se depositaba en los moldes, se metían en los hornos, se sacaba, se troceaban, se envasaba y se etiquetaba sin tener que intervenir nadie como mano de obra. Una compleja máquina lo hacía todo y con mucha rapidez. ¿Y me quieres decir que no se destruye empleo?  Si que tiene que haber un mecánico de mantenimiento y un genio el que configuró toda la máquina, pero más personas al paro.


Antes en cada gasolinera había un par de gasolineros y ahora para que te encuentres a una que te respoten la gasofa, te encuentras a 100 que no.

No  ver esto, es no ver la realidad. Cierto que internet está abriendo nuevos campo de trabajo, pero a su vez cerrando otros. Por ejemplo,  ahora no hace falta desplazarse al centro de salud para sacar número para una  cita, basta  con internet.

Antes no había tanto cajero automático y te atendían en ventanilla. Ahora la ventanilla para pocas molestias y todo por cajeros y menos personal en los bancos.

Y luego, hay algo que es la masificación. somos un país muy poblado comparado a otros países, de ahí que sobre más personal que en otros países con la nueva maquinaria y tecnología.

Pues yo sigo creyendo que aunque sean ciudades pequeñas deben estar bien organizadas y estructuradas y eso no se cumple en Andalucia con las capitales pequeñas. Por ejemplo, si desde Almeria te quieres ir a Cádiz de forma directa no tienes forma ni maneras o si desde Cádiz te vas para Almeria pues tampoco. Bueno, si tienes coche propio si claro pero si no tienes ahi te las apañes y como eso otras cosas.

Lo normal es que si no son provincias limítrofes se haga escala o transbordo en otras provincias.   Es una faena para nuestro gremio que de un día para otro te mandan a la otra punta de Andalucía y en un pueblo que no aparece ni en los mapas, pero imagino que así estará todo el mundo.

Jero, partes de un grave error al equiparar la "pérdida de trabajo" con "pobreza".

 Veamos el siguiente ejemplo:

 - En un pueblo, que producía pan y vino, la gente del lugar NO daba abasto y tenían que trabajar TODOS. Luego trajeron máquinas, y en vez de producir X pan y vino, pues producían x+y. Así pues, como era un Pueblo que funcionaba como una COMUNIDAD, tenían más pan y más vino, y encima trabajaban menos... Se estropearon las máquinas y... al final tuvieron que volver a incharse a trabajar para poder acceder a menos pan y menos vino.


 Quiero decir con esto que si bien es CIERTO que las máquinas ahorran TRABAJO HUMANO, NO es cierto que hacen menos TRABAJO que los humanos. Este ahorro en trabajo reduce los costes a l avez que aumenta la productividad... pero, ¿acaso sería mejor que el campo estuviera lleno de gente cobrando 10 veces menos que ahora (y produciendo menos)? ¿O acaso se podrían mantener los COSTES DE PRODUCCIÓN cambiando la maquinaria?


 Una cosa es que las máquinas quiten trabajo, y otra bien distinta es cómo se distribuyen esos BENEFICIOS del ahorro de costes en la Sociedad y en los Precios.

La pérdida de puestos de trabajo trae pobleza al municipio, aunque unos se hagan más rico al abaratar costes de producción. Tanto eficiencia en costes y como se critica algunos bancos que han llegado a la crisis, como el de Cajasur, es porque tenían uno de los mejores trato al clientes en relación al personal. Pero claro, ahora se impone tener menos oficinas, menos personal y más comisiones. Así el negocio es más rentable, pero para quien, ni para el cliente ni para la sociedad, sino para los empresarios o accionistas.

Así pasa con todo.


En relación a los costes de producción es lo mismo que la ganancia. Vas a una gasolinera que te despachan la gasolina y otra que no y los precios son similares, e incluso en algunas, en la que te despachan es más barata que la de autoservicio y siendo de la misma compañía. ¿Qué pasa? ¿Uno tiene más costes de producción que otro o es que uno se quiere beneficiar más que otro?

Ahora, en mi localidad, se está aprovechando algunas empresas tiene a gente trabajando por dos euros la hora y el que no quiera, que pase el siguiente.

 

Si los costes de producción se reducen, eso redunda en que el precio final sea menor, y ese bien (o servicio) puede ser accesible para más gente. El producir lo mismo a mayor coste destruye la producción, y te recuerdo que las empresas que más crecen son las que más ganan...

 Por otro lado, en el ejemplo de las gasolineras, imagínate de que obligan POR LEY a que te sirva un expendedor (yo he trabajado durnte 2 años de ello), pero, ¿estarías dispuesto a pagar un incremento del precio a tal efecto?

 Y respecto al ejemplo que dices, decirte que debes evaluar NO sólo el coste del carburante, sino los impuestos, los beneficios netos, los derechos de exlotación del terreno (si es propiedad o no del gerente), y un sinfín de costes más que podrían hacer que la gasolinera que NO-echa quebrase: como ejemplo mi ex-jefe, que ha tenido que reducir plantilla y prescindir de prestar ese servicio para poder ir tirando...


 

Al contrario. El producir más a menor coste no implica que se abaraten los precios, sino que la mayoría de las veces vale lo mismo o más. Recuerda que con el euro todo ha subido como mínimo equiparando la peseta con el céntimo, mientras que lo sueldos no. Así que muchas empresas han encontrado un filón con este cambio.. Por ejemplo, antes un cafe 100 pesetas, ahora fíjate y no cuesta mucho más el café de gastos, ni tampoco mucho más la cerveza o el jamón.

Son todo beneficios para unos en detrimento para otros.

En relacion a las gasolineras, hombre, menos  cuento, todas están igual, pero el chollo de abaratar costes le va a cualquiera y como la gente no mira esas cosas, pues muchas se aprovechan. Si fueramos selectivos, no tendrían más remedio que contratar a gasolineros.

Lo que le ha pasado a tu exjefe es que gran parte de la población va a la gasolinera del centro comercial y ahí se ahorran una pasta en cada reportaje con efecto promoción, aunque indirectamente se están cargando los inyectores. A la gente le das un ticket de descuento y parece que han hecho el negocio de su vida.   El secreto está en la venta.


 Y en relación por ley, sería lo contrario. Aquellas que no te despachen la gasolina, subirle un x por ciento los impuestos por litro y aquellas que tengan x trabajadores se lo bajas. El estado tiene que ser ingenioso y lo que no se puede hacer es fomentar el ahorro de personal.






 

Jero, siento mucho decirte que si SUBEs los costes, subes el PRECIO FINAL del producto, y a la inversa, si bien No es correlativo y hay más factores como la competencia, la oferta, etc.

 Respecto a las gasolineras, te digo que han pegado un súper-bajón, lo sé de primerísima mano: a mi mujer la echaron porque al NO haber camiones, los turismos No daban para aguantar a toda la plantilla, y han optado por los recortes de personal y servicios (en este caso el del expendedor).

 Respecto al incremento de precios con el euro, éstos se deben en su mayor parte a los INCREMENTOS DE LOS COSTES, ya que los comerciantes NO han visto incrementados sus BENEFICIOS (hay que distinguir entre beneficio y precio-de-venta), ya que al subir los precios de los proveedores, uno debe de aumentar los precios, y si sube el COMBUSTIBLE, pues ya tenemos un ejemplo claro de lo que pasa. La "culpa" del incremento de precios con la entrada del euro (y DSK decía que los precios se han mantenido estables en toda Europa) NO ha sido de los vendedores, comerciantes y demás, sino del AUMENTO DELA MASA MONETARIA y la escasez de Crudo de mucho pozos que han visto cómo su producción se ha menguado bastante.

Obviamente, cada vez hay menos caminones en la carretera y eso se nota en el reportaje de muchas gasolineras. Y con lo que está subiendo, muchos se lo piensan dos veces antes de mover el coche y los que lo movemos, es por necesidad.

El de los comercios no ha subido tanto la ropa e incluso que ha bajado de precio. Lo que pasa es los comercios apenas pueden competir con las franquicias y quieren ganar mucho por poca venta. Solamente tienes que darte una vuelta por los comercios y ver lo que vale algunas prendas de vestir antes y después de la rebajas. Camisas de 59 a 10 euros (ya las tallas sueltas). Cómo le costara al comerciante esa camisa para vendera ahora a diez euros y ganarle pasta. Vamos, menudo timo. Y luego, se quejan que no vende con esos precios antes de rebaja.

Mira, en estos días he ido de rebajas, y entre las franquicias había de todo. Cuando la prende vale de 50 euros para arriba, pues las tiendas casi muertas de risa, cuando las prendas valen entre  los diez euros y los 30 euros, había colas kilométricas en las tiendas que ya conoces. Eso sí, para gustos los colores. en mi caso como si valen a uno, ahí se queda la mayoría.

La ROPA es uno de los productos con más Spread para los mayoristas.

Un pantalón suele costar de media unos 50 cts desde que se fabrica hasta que llega al estante. Lo demás es beneficio.

También ten en cuenta que has puesto un ejemplo de producto NO pedecedero que es consumido IMPULSIVAMENTE gracias al "Negocio de la Moda" y a la Obsolencia Inducida... o sea, compramos más ropa de la que NECESITAMOS, simplemente por el VICIO de comprar.

Gracias a ese vicio se genera miles y miles puestos de trabajo.

Sí, claro, en China produce millones de puestos de trabajo infantiles.

La GUERRA es otra empresa que crea puestos de trabajo, eh? y NO por ello es bueno...

Lo que hay que preguntarse porque País Vasco y Navarra tienen una tasa de paro del 12% y nosotros de un 30%.


http://www.elpais.com/articulo/economia/Resistencia/total/crisis/elpepueco/20120127elpepueco_2/Tes

Porque País Vasco y Navarra, además de tener un concierto económico y un régiimen económico foral (lo que se produce allí se queda allí) respectivos, tienen economías más diversificadas que la andaluza, por ejemplo.

El País Vasco, además, es una zona tradicionalmente industrial, con el añadido de unos poderosos grupos financieros, proximidad al centro de decisiones de Europa y mayor formación e instrucción que la media española.

Además allí apenas han tenido burbuja inmobiliaria

No te creas: San Sebastián tenía el metro cuadrado más caro de España (por encima de Madrid y Barcelona).

pero eso ha sido siempre, ademas de tener sueldos mas altos que la media española

A más habitantes, más parados y mayor es el porcentaje de parados.


Las estadísticas solamente sirve para manipular la informacion al servicio de unos intereses.


 

El PORCENTAJE NO tiene por qué aumentar al hacerlo la Población, lo que aumenta es la CANTIDAD.


 De todos modos, se parte de una FALSA PREMISA: el trabajo es riqueza. Ejemplo: España va bien, la gente por mucho que haya trabajado NO ha sido algo PRODUCTIVO, y por lo tanto, NO nos ha servido para ser más "ricos", sino todo lo contrario, nos ha resultado muy perjudicial a LARGO-MEDIO.

 ¿Cómo acabar con el PARO? Pues fácil: el Estado obliga a trabajar por CERO euros, y punto, pero... ¿NADIE ve que PUEDE SER peor el Remedio que la Enfermedad?

Cierto en la observación inicial, pero obviamente influye. A más población, más parados.  Y como cada vez se destruye empleo en todos los sectores, pues más sube el porcentaje.


Mira, lo que antes comentamos de la moda en este post o en el otro. En la zona de Baena y Priego de Córdoba se ha destruido en los últimos años más de 7000 puestos de trabajo solamente en textiles.  Como ahora la moda es comprar las camisas en las franquicias y como esas franquicias la traen made no in Spain, pues se carga todo el sector productivo.

Y para colmo, los merca también se las traen de allí, pues menos ventas, empresas cerradas o que reducen la plantilla.

La verdad, que la crisis se debe solventar fomentando en parte lo nuestro.

 

Te equivocas Jero con los conceptos. Si aumenta el número de una población, la CANTIDAD que hace falta para aumentar un POCENTAJE de ésta aumenta. Esto es, para que suba un x% en una población con MÁS gente, pues hace falta una CANTIDAD mayor...

 Por otro lado, el sector agrícola NO sería rentable (económicamente, productivamente) SIN las máquinas de trabajo.

   Lo de que la ropa ahora es más barata porque viene de China es totalmente cierto, aquí la gente vivía del textil y han cerrado casi todas las fábricas, las que quedan compran las telas a los chinos... en cuanto a lo que dicen por más arriba de que en un bar por ejemplo han subido los precios cuando las mercancias valen igual... mira, si tu vas al super y antes pagabas 100 pesetas por algo, ahora pagas 1euro ¿por qué a los hosteleros va a costarle menos? hace poco haciendo  cuentas vi que saldría más barato poner cerveza de litro que de barril. Te aseguro que ha ocurrido exactamente igual, que si antes por un jamón pagabas 10 o 12 mil pesetas ahora para poner calidad no puedes pagar menos de 80 o 90 euros.
  Con lo de las gasolineras sé que soy un bicho raro, siempre se han reido de mi mis amigos, pero si no me la echan me busco otro sitio, pero no por la crisis, desde hace ya mucho tiempo, recuerdo en un viaje que casi nos quedamos sin gasoil y yo en mis trece, iban a matarme, pero yo paraba y si era autoservicio pasaba (nos fuimos de 3). Y parecerá una tonteria, pero si la gente hace eso, al final funciona, donde ahora vivo una de las gasolineras suprimió plantilla y puso autoservicio, gracias a cabezones como yo en un par de meses volvieron a aumentar la plantilla, pues en la otra gasolinera esperabamos colas mientras esa se quedó vacia.

Supongamos que es verdad que le han subido el precio de las mercancias a los hosteleros, no obstante su ganancia es muy superior.

Supongamos que antes un barril de cerveza costaba 5000 pesestas y ahora cueste 50 euros. Supongamos que el barril tiene 50 litros y que da para 200 cañas. Creo que da para más, pero bueno.

Si 200 cañas a 100 pesetas son 20000 pesetas, menos 5000 del barril, pues le gana 15000 pesetas.

Si 200 cañas a 1 euros son 200 euros, menos 50 euros del barril, pues le gana 150 euros.

Vamos con el ejemplo de jamón. supongamos que el jamón de 10000 pesetas de 7 kilos, pues le quitamos dos kilos de hueso y corteza, y te queda unos 5 kilos. Supongamos que las raciones de 200 gramos y así de un jamón sacamos 25 raciones.

Si el jamón te cuesta 10000 y vendes 25 raciones a 600 pesetas, pues te da un total 15000 pesetas. Lo que le ganas 5000 pesetas por jamón.

Si con el jamon de 90 euros y vendes 25 raciones a 6 euros, pues te da un total 150 euros, lo que le ganas 60 euros al jamón. 

Y ten en cuenta que ya he puesto bastante barato el precio de la ración y más caro el jamón. Que si pones la inversa, más barato el jamón y más caras las raciones, pues los beneficios se van multiplicando.  Y si en vez de raciones de 200 gramos, pones de 150 gramos, pues dan para unas raciones.


Otro ejemplo es el café. Antes el café en la peseta le salía al hostelero a unas 12 pesetas con leche y azúcar y lo vendía por unas 100 pesetas. Vamos a suponer que fuera más gastos, pues a 20 pesetas y le ganaba 80 pesetas.

Ahora, que le cueste 30 céntimos de gastos (que no llega), y tiene de beneficio 70 céntimos por café.

Y obviamente, el secreto está en la venta. Es decir, a más venta, más ganancia.

A los hosteleros el euro le ha venido fenomenal. Otra cosa es que tengan local o no en propiedad y tengan que pagar un alquiler. Ahí, los precios han subido para los nuevos locales.

Eso se llama ILUSIÓN MONETARIA... y es que con esos "euros de más que gana ahora", puede comprar bien poco, o sea, en PODER DE COMPRA, y en RETORNO DE BENEFICIOS, pues ha perdido bastante, pues invierte más para ganar menos (medido NO en la unidad monetaria, cuyo Poder de COmpra varía, sino en Poder de compra directamente, o si quieres, lo referenciamos al DINERO, al de verdad, y NO al número bancario que le llaman dinero- aunque esto es otra historia).


 En fin, si CREES que los hosteleros ganan más (que NO digo que ganen menos o igual número de euros, sino RIQUEZA, Poder de Compra), pues es que NO conoces a todo el sector, pues yo que he trabajado (y mi mujer lo ha hecho este verano) con distribuidores, restaurantes, camareros, y demás, y TODOS se quejan de lo mismo: bajaron las ventas...


 NO midas las cosas en tiempos distintos por algo que fluctúa en VALOR (o Poder de COmpra), eso sólo vale para comprar cuando se refieren al mismo precio...o...Si en la Edad Media costaba un castillo 50.000 pesetas, ahora ganan más vendiendo a 100.000 ptas?

Estamos hablando de hace una década, no de hace siglos.  Que haya bares que venden menos, es que hay más competencia y que se acuerdan de los años de bonanza. También hay que trabajarse la clientela (tapas, precios, renovar el local,...).


He aquí que no tenemos el mismo referente. Ellos ganan más o ingresan más, indudablemente hay que descontar los gastos.  Que hayamos perdido poder adquisito en relación al oro, pues eso es otro tema aparte. Nuestro vida y sueldos no va ligada al oro. Así que en relación a nuestro sueldo, ingresan mucho más que antes.

Otro ejemplo es el café. Antes el café en la peseta le salía al hostelero a unas 12 pesetas con leche y azúcar y lo vendía por unas 100 pesetas. Vamos a suponer que fuera más gastos, pues a 20 pesetas y le ganaba 80 pesetas.

Ahora, que le cueste 30 céntimos de gastos (que no llega), y tiene de beneficio 70 céntimos por café.

Y obviamente, el secreto está en la venta. Es decir, a más venta, más ganancia.

A los hosteleros el euro le ha venido fenomenal. Otra cosa es que tengan local o no en propiedad y tengan que pagar un alquiler. Ahí, los precios han subido para los nuevos locales.


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Es cierto que el café es lo que más deja en estos negocios, pero ¿30 céntimos? mira, la galletita o chocolatina que ponemos vale 10, el sobrecillo de azúcar depende, pero unos 5, si quieren leche condesada suma otros 10 (que en mi caso no se cobran al cliente), el café y el agua está claro que también hay que pagarlos, y un buen café no vale menos de 14 o 15e por kilo, se necesitan unos 15 gr para un buen café (sin contar el que se cae y se desperdicia);al igual que la calefación en invierno, el aire acondicionado en verano, el mantenimiento de maquinas (por ejemplo descalcificando la cafetera)... y eso sin contar que la cafetera la pagas al principio y que tienes que hacer muchos cafés para pagarla (una baratica ronda los 7000 e) y hay que pagar seguros, autonomos, luz, limpieza, ¿sabes que por tener tele también se paga? y no me refiero a canales de pago; y tengo que comprar un par de periódicos, etc.y por qué no hablamos también de que se adaptó el local para no fumadores, inversión que no sirvió para nada puesto que después hubo que adaptar la calle, toldos, estufas... y por último, ya que se te dan tan bien las cuentas, calcula a cuanto sale la hora de una persona que si tiene suerte de que el local sea suyo (aunque esté pagando hipoteca) puede llegar a trabajar 16 horas diarias, cuenta desde las 6 de la mañana hasta las 11 o las 12 de la noche, ¿a cómo sale la hora? porque yo dando clases particulares cobraba a 10 euros, echando esas horas me hubiese forrado (y eso de lunes a domingo)... se gana dinero en la hostelería, si, pero ¿a qué precio? porque la calidad de vida te aseguro que también se pierde

Es cierto que el café es lo que más deja en estos negocios, pero ¿30 céntimos? mira, la galletita o chocolatina que ponemos vale 10, el sobrecillo de azúcar depende, pero unos 5, si quieren leche condesada suma otros 10 (que en mi caso no se cobran al cliente), el café y el agua está claro que también hay que pagarlos, y un buen café no vale menos de 14 o 15e por kilo, se necesitan unos 15 gr para un buen café (sin contar el que se cae y se desperdicia);al igual que la calefación en invierno, el aire acondicionado en verano, el mantenimiento de maquinas (por ejemplo descalcificando la cafetera)... y eso sin contar que la cafetera la pagas al principio y que tienes que hacer muchos cafés para pagarla (una baratica ronda los 7000 e) y hay que pagar seguros, autonomos, luz, limpieza, ¿sabes que por tener tele también se paga? y no me refiero a canales de pago; y tengo que comprar un par de periódicos, etc.y por qué no hablamos también de que se adaptó el local para no fumadores, inversión que no sirvió para nada puesto que después hubo que adaptar la calle, toldos, estufas... y por último, ya que se te dan tan bien las cuentas, calcula a cuanto sale la hora de una persona que si tiene suerte de que el local sea suyo (aunque esté pagando hipoteca) puede llegar a trabajar 16 horas diarias, cuenta desde las 6 de la mañana hasta las 11 o las 12 de la noche, ¿a cómo sale la hora? porque yo dando clases particulares cobraba a 10 euros, echando esas horas me hubiese forrado (y eso de lunes a domingo)... se gana dinero en la hostelería, si, pero ¿a qué precio? porque la calidad de vida te aseguro que también se pierde
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Venga,  vayamos por cuentas.

Esa chocolatina o galletita, que se agradece, lo ponen un 20 % de los bares (aproximadamente), el resto no. Pero gracias a esa galletita o chocolatina es el aliciente necesario para que unos clientes se decanten por un sitio o por otro para tomar el  café. Así que no lo  consideraría como gasto o pérdida, sino como buena inversión. 

Indudablemente, el café tiene más trabajo en el sentido de fregar la taza, la cucharilla, el plato,...; mientras que una caña solamentien tienes que fregar un vaso.

Me pones el ejemplo de los períodicos, mientras dos perídicos al día durante un mes, sale sobre los 65 euros.

En relación a la cafetera. Ya sabía que una cafetera vale eso e incluso 30000 y 60000 euros, e incluso hay ranting de  cafeteras y esas cosas, es decir, pagar x al mes por tener la cafetera o la marca del café te la ofrece en préstamo o alquiler para vender su café.   Montar un bar nuevo puede salir sobre los 120000 euros o más sin contar la adquisición del local o su alquiler, ya que se necesita papeleo, mobiliario,...   Y eso hoy en día es un suicidio por si las cosas van mal, como le ha pasado a muchos, ya que además hay un gasto de personal y esas cosas.

El problema es que creo que no me has entendido. No estoy diciendo que sea un chollo montar un bar, sino que  los bares que ya estaban en la época de la peseta y ya tenian su inversión realizada, ahora con el euro han multiplicado beneficios si siguen con las ventas.

Por ejemplo, ahora, con nuevas autovías, hay bares que ya no son de paso y esos suelen ir a pique. Y así con todos los negocios.

Trabajar en un bar tiene o no tiene calidad de vida, según uno se lo monte. Si eres autónomo hay que proyectarse trabajar x horas al día y meter  personal. Pero  cuando es la propia familia la que está metida, pues al final, uno acaba viviendo para el bar.

Y luego, muchos bares y bares restaurante se enfocan para un momento al día, es decir, unos se especializan para el desayuno y cierran al medio día, otros para el medio día con su menú diario, y otros para tarde, futbol, copas,... Ahora, sí uno quiere abrir a las 6 de la mañana y cerrar a la una de la noche y estando detrás de la  barra todo el rato, pues mejor cambiar de actividad.

Ya lo he comentado. El secreto está en la venta y para vender, hay que trabajarse a la clientela en precios, servicios, tapas,... quizás se gane menos por un café o por una caña,... pero más vale 300 cafés a 80 céntimos que 100 cafés a un euro.

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Trabajar en un bar tiene o no tiene calidad de vida, según uno se lo monte. Si eres autónomo hay que proyectarse trabajar x horas al día y meter  personal. Pero  cuando es la propia familia la que está metida, pues al final, uno acaba viviendo para el bar.

Y luego, muchos bares y bares restaurante se enfocan para un momento al día, es decir, unos se especializan para el desayuno y cierran al medio día, otros para el medio día con su menú diario, y otros para tarde, futbol, copas,... Ahora, sí uno quiere abrir a las 6 de la mañana y cerrar a la una de la noche y estando detrás de la  barra todo el rato, pues mejor cambiar de actividad.

Ya lo he comentado. El secreto está en la venta y para vender, hay que trabajarse a la clientela en precios, servicios, tapas,... quizás se gane menos por un café o por una caña,... pero más vale 300 cafés a 80 céntimos que 100 cafés a un euro.

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 En eso último totalmente de acuerdo, y creo que ahí está nuestro éxito hoy día, claro que no podemos confiarnos, como en todo un dḉia estás arriba y al siguiente...
Ahora entiendo un poco más tu postura, gracias por aclararmelo.
También te afirmo que si el negocio es familiar también tienes que pagar seguridad social, yo pago más de 100e de seguridad social para que un familiar me abra a las 6, su contrato es de 1.30h al día, y gracias que no tengo que pagar sueldo, te tiene que ir muy bien en un pueblo pequeño para poder contratar a alguien, cuando metes a alguien es por mantener la clientela (porque con lo que pagas es lo comido por lo servido) y porque no te quede otra. En cuanto a lo de los horarios, vuelvo a lo mismo, en un pueblo pequeño a la gente le gusta ir al mismo bar para todo y además, sólo dedicarte a un horario determinado no te daría para pagar gastos (en una ciudad, supongo que sí). En fin, vuelvo a afirmar lo mismo, ganas dinero, si,pero también dejas un poco de vivir. Por supuesto que con la esperanza de ahorrar un poco para en un futuro poder alquilar o contratar a alguien, cuando en tu casa tus hijos ya hayan terminado la universidad y no tengas tantos gastos, porque eso es otra, estudian en una ciudad en la que tienen gastos como todos (piso, urbanos...) pero no como todos reciben becas, para eso eres autónomo y puedes pagarlo tú. (En eso los funcionarios estamos igual, jeje). Saludos, que me enrollo...

Trabajar en un bar tiene o no tiene calidad de vida, según uno se lo monte. Si eres autónomo hay que proyectarse trabajar x horas al día y meter  personal. Pero  cuando es la propia familia la que está metida, pues al final, uno acaba viviendo para el bar.

Y luego, muchos bares y bares restaurante se enfocan para un momento al día, es decir, unos se especializan para el desayuno y cierran al medio día, otros para el medio día con su menú diario, y otros para tarde, futbol, copas,... Ahora, sí uno quiere abrir a las 6 de la mañana y cerrar a la una de la noche y estando detrás de la  barra todo el rato, pues mejor cambiar de actividad.

Ya lo he comentado. El secreto está en la venta y para vender, hay que trabajarse a la clientela en precios, servicios, tapas,... quizás se gane menos por un café o por una caña,... pero más vale 300 cafés a 80 céntimos que 100 cafés a un euro.

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 En eso último totalmente de acuerdo, y creo que ahí está nuestro éxito hoy día, claro que no podemos confiarnos, como en todo un dḉia estás arriba y al siguiente...
Ahora entiendo un poco más tu postura, gracias por aclararmelo.
También te afirmo que si el negocio es familiar también tienes que pagar seguridad social, yo pago más de 100e de seguridad social para que un familiar me abra a las 6, su contrato es de 1.30h al día, y gracias que no tengo que pagar sueldo, te tiene que ir muy bien en un pueblo pequeño para poder contratar a alguien, cuando metes a alguien es por mantener la clientela (porque con lo que pagas es lo comido por lo servido) y porque no te quede otra. En cuanto a lo de los horarios, vuelvo a lo mismo, en un pueblo pequeño a la gente le gusta ir al mismo bar para todo y además, sólo dedicarte a un horario determinado no te daría para pagar gastos (en una ciudad, supongo que sí). En fin, vuelvo a afirmar lo mismo, ganas dinero, si,pero también dejas un poco de vivir. Por supuesto que con la esperanza de ahorrar un poco para en un futuro poder alquilar o contratar a alguien, cuando en tu casa tus hijos ya hayan terminado la universidad y no tengas tantos gastos, porque eso es otra, estudian en una ciudad en la que tienen gastos como todos (piso, urbanos...) pero no como todos reciben becas, para eso eres autónomo y puedes pagarlo tú. (En eso los funcionarios estamos igual, jeje). Saludos, que me enrollo...
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Si me pones el ejemplo de un pueblo pequeño, ahí la clientela es muy limitada y si hay competencia, pues la clave está en acaparar la clientela para todo, ya que apenas hay posibilidad de clientela fuera del pueblo. 


Te hablo de un sitio que puede haber más de 50 bares y ahí, si te pasas por uno que está medio lleno y otro al lado, casi vacio es por algo.  Obviamente, no hay pasta para que todos estén a tope, pero si la gente van a unos y a otros no, quizás sea por algo.

En mi localidad no había constumbre de poner tapas con la bebida al estilo de Granada. A lo mejor te ponían unas aceitunas, frutos secos o  unas patatas fritas.

Comenzaron a abrir bares o cogerlos nuevos dueños y en algunos pusieron por constumbre poner tapas por cada consumición, unos a elegir y otros no, aunque la caña valía diez céntimos más o veinte céntimos más por caña. Algunos hosteleros pues se quejaban e incluso clientes, que ellos iban al bar a beber y que si querían comer que lo pidieran a aparte. Pues bien, al final, todos los bares que ponen tapas a tope y aquellos que ponen su consumisión y gracias, pues medio vacíos.  Muchos han cerrado o han tenido que cambiar de parecer.

Obviamente, si por 1,20 me ponen mi cerveza y mi montadito, o unos gambones a la plancha, un pinchito, y el otro la consumición a secas,... pues la gente sabe andar y moverse de un sitio a otro.



 

jajaja, unos por otros... ¿acaso NO se gana más de Maestro?

 Por otro lado, decirte, Jero, que si CREES que 1 euros HOY es lo mismo que un euro hace 10 años (con la peseta), es que tienes una concepción totalmente errónea de los precios, el valor y el dinero.

 Ilusión monetaria, eso es lo que te pasa, y pregunta, ¿acaso NO les han subido los precios de luz, carburantes, suministros de piezas y componentes (sillas, mesas), impuestos, y demás? Ahhhhh.

 Habrá quien le vaya mejor, y a quien le vaya peor, pero en general, los hosteleros pasan por malos momentos...


...PERO...

... ¿sabes quienes son los que NO han notado la crisis? Pregúntale a Cristiano Ronaldo y cia...

Para acabar con el paro en España se necesitan muchas reformas una de ellas es la actitud en EE.UU. un emprendedor está bien visto aunque fracase su empresa, en cambio aquí en España lo de emprender  no está bien visto si fracasas te lo repiten mil veces.

Sí, como en EEUU... donde un trabajador tiene que darse de alta DE AUTÓNOMO para que así el empresario NO tenga que pagar cotizaciones, y el Estado NO le pagará el PARO ni prestación alguna...

 Así vamos, encaminados hacia lo que hacen el País "de la Libertad", vamos apañaos...

De maestro normalmente se gana menos, aunque eso depende de las ventas del bar. Este año estoy en el quinto pimiento, así que si le quito los gastos laborales soy mil eurista.

Me parece que la ilusión la tienes con el modena de oro. Los precios de los hosteleros se han duplicado, mientras no se le ha duplicado los costes.  Nuestros sueldos apenan han subido y hemos perdido poder adquisitivo, pero ahora por todo de un bar pagamos más del doble de hace diez años, mientras los sueldos no han subido en esa proporción.


Y ojo, que es una ruina poner un bar nuevo por la gran inversión a realizar, pero los que ya estaban en la peseta y están en buenos sitios, son una mina.

Vamos, emprendedor es una actividad generalmente suicida. El problema no está en si fracasas te lo digan cien o mil veces, sino que la mayoría acaban en la ruina y embargado en la vida.

Ser emprendedor y tener el propio negocio, requiere generalmente la disposición de un local (un alquiler), un estudio técnico de la empresa y del local elabora por un técnico industrial o cía, una inversión para ponerlo al día de equipamiento que no suele bajar de 60000 euros, impuestos,... Y obviamente, si tienes esa pasta para poner el negocio pues bien, pero si no lo tienes, tienes que pedir un crédicto y esos 60000 euros, se convierte en 120000 euros y probablemente tienes que buscar un avalista. Y luego, está el género que tienes que comprar o vender. 

Así que si le sumas el alquiler, el préstamo al banco,... ya tienes una buena cuota mensual, así que como no vendas. pues pufff.


Cierto, que hay otra forma de ser emprendedor, como por ejemplo, por internet, pero todo está muy trillao.

 Respecto al oro, decirte que ha sido DINERO (sinónimo de éste) a lo largo d ela Historia de la Humanidad, y que es un BIEN tangible que está por encima de la manipulación monetaria y la inflación, al ser aceptada su venta en CUALQUIER DIVISA. Representa, por lo tanto, una Moneda Mundial, que algunos ANALISTAS usan como como "baremo", como "medida"... pero es que NO me refiero a eso con la "Iluysión Monetaria", sino al hecho de CREER que 1000 euros HOY, son "parecidos" a mil euros de dentro de X años, cuando NO es así... Es más, si comparas tu Sueldo con "Litros de Carburante" verás la misma pérdida de Poder Adquisitivo que si lo comparas con, por ejemplo, la cesta de la compra (SIN incluir las tecnologías, que son compradas cada X tiempo, y NO "suelen ser" compradas).


 Respecto a que de maestro "se gana menos", eso díselo al Bar de la esquina, que ha cerrado tras más de 30 años puesto (Local propio y pagado)... y sólo te digo que ESTE VERANO, lo he VIVIDO en Primera Persona: precios más altos, costes más elevados... y si lo niegas, pues ve y compra a donde los hosteleros que están los precios (según tú) como en las Pesetas... Y los BUENOS NEGOCIOS son "minas" siempre que lo sigan siendo, que estén bien gestionados...

 Respecto a ser "emprendedor", NO sé de dónde sacas esas cifras... YO tengo mi propio negocio (que llevo con mi mujer - Por cierto, si lee esto Carlita, decirle que tengo "nuevo género"), y te puedo asegurar que es a COSTE CERO.

 Es más, en España, y sobre todos los Funcionarios (o aquellos cuya máxima meta laboral es serlo), tenemos la mentalidad "proletaria", la de Trabajar para otro y que éste nos pague... nada de trabajar para uno mismo, ya sea dando clases particulares a domicilio, o vendiendo cartones y chatarra... ESO es emprender, trabajar para tí (se gane más o menos, eso depende de otros factores como la APtitud y los conocimeintos y demás).

 En fin, que si ALGUIEN cree que se cobra lo mismo ahora que hace 4-5-6 años, es que NO mide bien... se está refiriendo a "los mismos euros", pero NO al DINERO que percibe (visto éste como Poder de COmpra, ya que al fin y al cabo el Dinero es algo INMATERIAL).