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COMUNIDAD FORERA => Off topic => Mensaje iniciado por: prieto en 01/Nov/2011~10:40


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Título: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: prieto en 01/Nov/2011~10:40
Esta mañana me he emparanoyado con este pensamiento.
El estado recibe impuestos de todas las transferencias que se realizan, ¿puede llegar en el infinito quedarse con todo?
Supongamos esta situación... Dos constribuyentes honrados que pagan sus impuestos.
A y B. A tiene gallinas y B patatas. A tiene 100 euros y supongamos 10 por ciento en impuestos pro transferencias.
A compra gallinas 100 euros que le paga a B y el estado se queda con 10, por tanto B se queda con 90. Si ahora B compra patatas... 90 le da a A, el estado se queda con 9, y A se queda con 81... y así, una y otra vez... llegará un momento en que el dinero que tienen A y B se reduce y el estado va aumentando.
Sé que esto se produce porque A y B son un círculo cerrado donde no está entrando dinero... pero también podemos pensar en "hasta el global del estado", con sus miles de transferencias...

¿Hay algún fallo en esta suposición?


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: gaditana28 en 01/Nov/2011~10:43
Bastante emparanoyado... dí que sí jajajajaja


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: verdepardo en 01/Nov/2011~10:47
No, no hay ningún fallo excepto porque en la imposición existen los supuestos de PROPORCIONALIDAD y PROGRESIVIDAD, además del MÍNIMO EXENTO.


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: prieto en 01/Nov/2011~10:50
No, no hay ningún fallo excepto porque en la imposición existen los supuestos de PROPORCIONALIDAD y PROGRESIVIDAD, además del MÍNIMO EXENTO.
No estamos hablando de IRPF, estamos hablando de "ventas" por tanto impuestos directos... Ahí no hay mínimo exento ¿no?


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Carlita en 01/Nov/2011~11:10
Pero cuando se acaben las patatas se puede ir a por más patatas ¿no?

Me refiero a que en la realidad no nos quedamos sólo con A y B.


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: prieto en 01/Nov/2011~11:17
Pero cuando se acaben las patatas se puede ir a por más patatas ¿no?

Me refiero a que en la realidad no nos quedamos sólo con A y B.
Para ejemplificar he dejado "Un estado" de dos personas, pero esto podría abrirse indefinidamente.


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: gaditana28 en 01/Nov/2011~11:17
Pero cuando se acaben las patatas se puede ir a por más patatas ¿no?

Me refiero a que en la realidad no nos quedamos sólo con A y B.
Yo con las patatas me haría una tortilla.


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Ligia en 01/Nov/2011~11:54
Pero cuando se acaben las patatas se puede ir a por más patatas ¿no?

Me refiero a que en la realidad no nos quedamos sólo con A y B.
Yo con las patatas me haría una tortilla.

Vale, jajaja, pero nadie ha hablado de huevos...¿Quién los tiene?


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Carlita en 01/Nov/2011~11:56
Pero cuando se acaben las patatas se puede ir a por más patatas ¿no?

Me refiero a que en la realidad no nos quedamos sólo con A y B.
Yo con las patatas me haría una tortilla.

Vale, jajaja, pero nadie ha hablado de huevos...¿Quién los tiene?

Ayayayay que os veo venir... ;D


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Ligia en 01/Nov/2011~12:05
Pero cuando se acaben las patatas se puede ir a por más patatas ¿no?

Me refiero a que en la realidad no nos quedamos sólo con A y B.
Yo con las patatas me haría una tortilla.

Vale, jajaja, pero nadie ha hablado de huevos...¿Quién los tiene?

Ayayayay que os veo venir... ;D

Es que claro, si a la producción de gallinas le añadimos los huevos resultantes, nos aparece otra variable. Caldo de gallina o huevos para la tortilla... Una parte para el caldito y otra como ponedora... En fin,nos pongamos como nos pongamos las variables se amplían.

En serio. En una sociedad totalmente socialista-comunista, todo, absolutamente todo, es del estado.

Saludos


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: gaditana28 en 01/Nov/2011~12:20
Pero cuando se acaben las patatas se puede ir a por más patatas ¿no?

Me refiero a que en la realidad no nos quedamos sólo con A y B.
Yo con las patatas me haría una tortilla.

Vale, jajaja, pero nadie ha hablado de huevos...¿Quién los tiene?
jajajajaja de huevos ando bien... no sería problema para la variable al cuadrado de la estadística  :017: :017:


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: prieto en 01/Nov/2011~12:23
Vamos a ver... como cuadramos esta variable...
Los huevos los tiene el de las gallinas, pero si se las ha vandido al de las patatas, ambos tienen gallinas... pero el de las gallinas habrá sido lo suficiente listo para vender gallinas no ponedoras, entre otras cosas para no perder el negocio... entonces, puede vender los huevos también, o puede comprar patatas... no sé, si al final tendrán que "aliarse" para crear una empresa de tortillas, porque está claro que el estado los ha dejado sin un euro.


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Jero027 en 01/Nov/2011~17:58
Vamos a ver... como cuadramos esta variable...
Los huevos los tiene el de las gallinas, pero si se las ha vandido al de las patatas, ambos tienen gallinas... pero el de las gallinas habrá sido lo suficiente listo para vender gallinas no ponedoras, entre otras cosas para no perder el negocio... entonces, puede vender los huevos también, o puede comprar patatas... no sé, si al final tendrán que "aliarse" para crear una empresa de tortillas, porque está claro que el estado los ha dejado sin un euro.


O sea que le vende los pollos y así monta un puesto de pollos asados  con  patatas.   


Ya con el tema, creo que en los trueques que no tenga que ver con la pasta, no sé si el estado puede meter las narices, ya que no se vende nada, sino que se intercambia productos entre dos particulares.

 



Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Ligia en 01/Nov/2011~21:45
Vamos a ver... como cuadramos esta variable...
Los huevos los tiene el de las gallinas, pero si se las ha vandido al de las patatas, ambos tienen gallinas... pero el de las gallinas habrá sido lo suficiente listo para vender gallinas no ponedoras, entre otras cosas para no perder el negocio... entonces, puede vender los huevos también, o puede comprar patatas... no sé, si al final tendrán que "aliarse" para crear una empresa de tortillas, porque está claro que el estado los ha dejado sin un euro.


O sea que le vende los pollos y así monta un puesto de pollos asados  con  patatas.   


Ya con el tema, creo que en los trueques que no tenga que ver con la pasta, no sé si el estado puede meter las narices, ya que no se vende nada, sino que se intercambia productos entre dos particulares.

 



Claro, pero no es del todo cierto.
A ver...
Resulta que hay que tener un inventario de gallinas ponedoras, gallinas para el caldito y de patatas...
De vez en cuando aparece el supervisor y exige ver cuál ha sido el trueque exacto de cada uno de los productos, qué queda y dónde está guardado...
O sea, que sí, que a pesar de ser trueque, el estado manda.

 ;D


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: prieto en 01/Nov/2011~21:58
Vamos a ver... como cuadramos esta variable...
Los huevos los tiene el de las gallinas, pero si se las ha vandido al de las patatas, ambos tienen gallinas... pero el de las gallinas habrá sido lo suficiente listo para vender gallinas no ponedoras, entre otras cosas para no perder el negocio... entonces, puede vender los huevos también, o puede comprar patatas... no sé, si al final tendrán que "aliarse" para crear una empresa de tortillas, porque está claro que el estado los ha dejado sin un euro.


O sea que le vende los pollos y así monta un puesto de pollos asados  con  patatas.   


Ya con el tema, creo que en los trueques que no tenga que ver con la pasta, no sé si el estado puede meter las narices, ya que no se vende nada, sino que se intercambia productos entre dos particulares.

Entonces el estado pediría el diezmo, cada X tiempo y al final sin gallinas, ni patatas, ni na de na.


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Jero027 en 01/Nov/2011~22:49
Vamos a ver... como cuadramos esta variable...
Los huevos los tiene el de las gallinas, pero si se las ha vandido al de las patatas, ambos tienen gallinas... pero el de las gallinas habrá sido lo suficiente listo para vender gallinas no ponedoras, entre otras cosas para no perder el negocio... entonces, puede vender los huevos también, o puede comprar patatas... no sé, si al final tendrán que "aliarse" para crear una empresa de tortillas, porque está claro que el estado los ha dejado sin un euro.


O sea que le vende los pollos y así monta un puesto de pollos asados  con  patatas.   


Ya con el tema, creo que en los trueques que no tenga que ver con la pasta, no sé si el estado puede meter las narices, ya que no se vende nada, sino que se intercambia productos entre dos particulares.

Entonces el estado pediría el diezmo, cada X tiempo y al final sin gallinas, ni patatas, ni na de na.


Pues ya está, las gallinas jubiladas para el gobierno.



Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: perlagranada en 01/Nov/2011~23:47
y que hacemos con el pollo con una pata y el pollo con la otra pata


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: gaditana28 en 02/Nov/2011~10:58
y que hacemos con el pollo con una pata y el pollo con la otra pata
jajajajajaja a ese lo ponemos a dar vueltas  :117:, me pido las dos alitas, tostaitas.


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Carlita en 02/Nov/2011~16:29
y que hacemos con el pollo con una pata y el pollo con la otra pata
jajajajajaja a ese lo ponemos a dar vueltas  :117:, me pido las dos alitas, tostaitas.

¡Jajajajajaja! yo soy de pechuga.


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Ligia en 02/Nov/2011~16:55
y que hacemos con el pollo con una pata y el pollo con la otra pata
jajajajajaja a ese lo ponemos a dar vueltas  :117:, me pido las dos alitas, tostaitas.

¡Jajajajajaja! yo soy de pechuga.

Y yo, y yo... Pero reconozco que rechupetear una alita bien frititaaaaaaa, hummmmmmmmmmmmmmmm!


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: prieto en 02/Nov/2011~17:00
Depende si la pechuga es de gallina joven o gallineja vieja... Porque un buen muslo de una buena gallinita tampoco es desdeñable


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Jero027 en 02/Nov/2011~20:02
jaja, hoy me he acordado de vosotros. Voy con el coche y sale una gallina disparada detrás de un gato y un gallo detrás de la gallina. No había un post de "por qué el pollo cruzó la carretera", pues por poco no lo cuenta.



Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Maikaa en 02/Nov/2011~20:11
jaja, hoy me he acordado de vosotros. Voy con el coche y sale una gallina disparada detrás de un gato y un gallo detrás de la gallina. No había un post de "por qué el pollo cruzó la carretera", pues por poco no lo cuenta.




Lo que yo digo, que tu no te aburres en esa carretera jajjajajaja. Puedes llevarte la comida gratis para casa todos los dias. ;)

Yo me quedo con los muslitos del pollo ;)


Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: Jero027 en 02/Nov/2011~20:23
jaja, hoy me he acordado de vosotros. Voy con el coche y sale una gallina disparada detrás de un gato y un gallo detrás de la gallina. No había un post de "por qué el pollo cruzó la carretera", pues por poco no lo cuenta.




Lo que yo digo, que tu no te aburres en esa carretera jajjajajaja. Puedes llevarte la comida gratis para casa todos los dias. ;)

Yo me quedo con los muslitos del pollo ;)


jaja, quedaría un poco feo además de atropellarle al gallo y para colmo llevarme la prueba del delito.


Y en relación al gallo, la gallina se escapó por patas, pero al gallo al verme se quedó plantando en mitad de la carretera, diciendo qué pasa, y yo diciendo, será posible que el gallo pare el tráfico.


 






Título: Re: ¿El Estado puede quedárselo todo?
Publicado por: davifernan en 05/Nov/2011~22:05
Prieto, el supuesto si fuese real, ocurriría:

1º- tanto A como B se las apañarían para que en sus cuentas NO figurara trnasferencia alguna de dinero, y así se libraban de pagar impuestos.

2ºA- Si no tuvieran otra, por el volumen de las transacciones, pues ya harían la de la Tysem: inversiones que desgraven y sobre las que No tengan pérdidas.

2Bº- Para eso está la inflación. A y B acordarían que pagan al Estado sus impuestos con retraso, lo que serviría de apoyo a A y B: se quedarían con ese importe, y al liquidar esa deuda, sería menor su VALOR (que NO su precio).

3º- Tanto A como B se van a "vivir a Andorra", y así se eximen de impuestos.

 
Bueno, decir que el supuesto falla porque, como ha dicho Verdepardo, NO toda venta está gravada. Además, si el Estado se queda con un x%, ese importe se le cobra al COMPRADOR FINAL, por lo que finalmente el vendedor NO tiene ese gravamen que retribuirlo.