Foro de Maestros25

Os pego algunas propuestas  de UPyD:

Atención continua y preferente a la enseñanza primaria, base del sistema
educativo, que deberá revisarse con profundidad y rigor.

Etapa secundaria con dos itinerarios básicos: bachillerato sólido y riguroso,
más largo y unificado que el actual y comenzado a una edad más temprana, y Formación
Profesional de calidad, que permita la obtención del Graduado en ESO y
acceder a estudios superiores, con acceso desde los 14 años.

Currículum más realista, con reducción del número de asignaturas y una
planificación del aprendizaje basada en el trabajo global del alumno y no solo en
las horas lectivas.

Atribución de autoridad pública a los responsables de los centros y al profesorado
para garantizar un clima de trabajo y respeto.

En mi opinión faltan muchas cosas ,algunas tales como:


-Rebajar la ratio en general,comenzando prioritariamente por los dos cursos más problemáticos de la educación obligatoria:1º y 2º de ESO.

-Disminución progresiva de los conciertos educativos.

-Derogación de la LOE y establecimiento de una nueva ley educativa

-Educación religiosa fuera de currículo y de horario escolar,autofinanciada por las distintas confesiones religiosas.

-Repetición de curso en Primaria al menos en 2 ocasiones.

Pero por otra que dure algo más que dos legislaturas, por favor, que ya está bien de marearnos a todos.

Y tienes razón, RM, ningún partido menciona explícitamente el primer ciclo de ESO, que es donde más problemas hay en todos los sentidos. Nadie quiere poner el cascabel al gato. Tampoco se dice nada específicamente sobre Primaria. Siempre se habla de los itinerarios en segundo ciclo de ESO, del bachillerato... nos empeñamos en construir la casa por el tejado y así no se va a ningún lado.

Efectivamente si queremos mejorar ésto hay que intervenir:

-En Primaria que es donde se empieza a fraguar el fracaso escolar
-En 1º y 2º de ESO donde se desencadena en toda su fuerza.

Hay que hacer reformas importantes.El modelo que tenemos del Psoe ya ha demostrado en dos décadas que no sirve.Es hora de reformarlo.

El problema es si el PP-que parece mandará-se atreve y en qué sentido lo reforma.

Cualquier nueva Ley Orgánica que tenga filosofía logsiana será un montón de estiércol.

Unos por acción y otros por (interesada) omisión han convertido el sistema educativo español en la bazofia (y negociazo) que es hoy.

Estoy completamente de acuerdo en que Educación se devuelva al Estado, y que se empiece a tomar conciencia que apretar al alumnado en cuanto a exigencia, rigor y responsabilidad en su trabajo, QUE ES ESTUDIAR Y FORMARSE, es el mayor acto de generosidad y preocupación por el porvenir de las futuras generaciones que podemos darles como profesionales.

Si el alumnado (y las familias) ponen de su parte, ya sería cosa de la Administración procurar los medios DE VERDAD a esas criaturas que se lo merezcan.....y sin acudir a ningún tipo de rifas o sobornos como ahora.

Interesante hilo, a ver si se van publicando los programas y podemos compartirlos y debatirlos.

Y yo la propuesta de las ratios también las bajaría a primer ciclo de primaria... para que el aprendizaje de las herramientas instrumentales básicas se hagan más fácilmente.
Incluso bajaría a INFANTIL, recuperando el espíritu de la misma... NO el camino que lleva que se está convirtiendo en PREESCOLAR (el aprendizaje de la lectoescritura no tiene que ser el objetivo de esta etapa, por ejemplo) Y la ratio, en infantil, máximo a 20.
SObre la PT, deberían abordarse algunas cosas. Se debería trabajar por la INTEGRACIÓN real... LOs niños de PT deben de estar en el aula, con la dotación personal que haga falta. Es decir, si necesita tener una persona en el aula toda la jornada es TODA la jornada. Y si se integran en elaula, tiene que haber una reducción real de las ratios.

Eso sería como un sueño hecho realidad  ;D Este año tengo dos ACNEES por aula en 1º ESO. Son grupos reducidos precisamente por los ACNEES, van con adaptación curricular, con materiales adaptados y demás. Y aún así, siempre me siento mal porque creo que no les atiendo como debo porque mientras explico  a los normalizados no les hago caso a ellos y viceversa. Sería genial que un PT entrara en el aula con ellos.

Lo que propone UPyD,salvo que sean bisagra,no se llevará a la práctica.

Cuando el PP publique su programa electoral pegaré lo que propone,dado que parece gobernará.Y los cambios,si los hay,irán por donde ellos digan.

El  del Psoe ni me molesto en ponerlo, ya sabemos  lo que quiere:seguir con la utopía actual logsiana,en la  que ya llevamos 20 años,puesto que para ellos funciona de maravilla y los alumnos están en el reino feliz de la equidad.Y encima sin inversión suficiente.

I Unida:pedagógicamente apoya toda la utopía del Psoe,sólo que nos dice que no funciona por falta de dinero.Cuando se invierta en la utopía todo lo que piden(no se sabe la fecha y menos ahora con los recortes de la crisis),viviremos en el mundo educativo feliz de la LOgsE que los socialistas no han querido realizar pero que ellos lo harían realidad.

A mi lo que has colgado sobre UPyD me parece un poco vago y, como he dicho antes, no entra a debatir en el meollo de la cuestión, así que si son partido bisagra nos va a dar un poco igual a los que batallamos con el primer ciclo de la ESO día a día. Así que añádelo a la lista de partidos a los que la educación les importa un bledo.

Para hablar de lo que proponen otros partidos, aquí os dejo este enlace: http://www.aprendemas.com/Guias/Especial-Docencia-Oct2011/P2.asp

Siento discrepar de tu opinión, Prieto, pero una etapa educativa sufragada con impuestos de todos no puede circunscribirse a cometidos vagos, ambigüos e imprecisos como los que ahora tiene Infantil.

Vale que iniciar un acercamiento a la lecto-escritura en 3 años es una (discutible) burrada, pero no lo es menos no hacer (casi nada) al respecto en 4 y 5 años. Son etapas cronológicas muy plásticas en lo cognitivo y, con la debida gradación de la exigencia al alumnado, muchos pueden salir leyendo y escribiendo de forma incipiente. Ya sólo le toca al de 1º empezar a pulir imperfecciones (y no como muchos berrean, que es que vienen viciados).

Hace mucho tiempo que vengo pensando que existiría un inevitable retorno de una perspectiva "preescolar" de esta etapa educativa, signo claro de reivindicación de un injustamente denostado enfoque que ha permitido que muchos niños y niñas ahora adultos pudieran afrontar una EGB anterior bastante más exigente que la Primaria que ahora tenemos.

Lady:
A mí también me parece vago lo que propone UPyD.La única propuesta que concreta un poco es la de FP a los 14.

Me he leído tu enlace y propuestas concretas que reformen la educación muy pocas por parte de ninguno.

Si no hay propuestas de reforma estructural y mejora concretas especialmente en Primaria y en 1º y 2º de ESO,seguiremos cuesta abajo y sin frenos.

O se mojan y reforman ésto o seguiremos con el fracaso actual que puede vaya a peor aún.

Le he estado echando un vistazo y hay cosillas que no me convencen:

186 - La formación, selección y promoción del profesorado deberá basarse en la excelencia académica y la capacidad pedagógica. La formación y los sistemas de acceso a  la profesión docente deben ser más exigentes. (a ver que entienden ellos por exigencia). Supresión de los nuevos másteres de formación del profesorado, que serán sustituidos por una formación docente, similar al sistema MIR, consistente en el ejercicio remunerado de la enseñanza durante un periodo de uno o dos años bajo la supervisión de profesores con experiencia y competencia  acreditadas. Supresión de concursos restringidos o cuasi restringidos. La contratación de  interinos y eventuales debe ser un recurso excepcional y no una forma común de ingreso en la profesión.


No me disgustaban pero... si ya en su programa recogen estos aspectos... chungo (aunque igual le he dado una mala interpretación).

Lo que se hará en educación parece con mucha probabilidad será lo que haga el PP.Los sondeos le dan sobre los 190 diputados.

Lo que está clarísimo es que tal como está planteada actualmente la educación, y así llevamos ya 20 largos años, no funciona. Archidemostrado y comprobado, por todos los organismos internacionales que se dedican a evaluar los sistemas educativos europeos y sobradamente comprobado por como salen los alumn@s al acabar cualquier etapa educativa en España.

Si ya nos centramos en Andalucía, aún más empeoran todos los índices educativos. Qué conclusión extraemos de todo esto, pues que es necesario reformar el sistema educativo pero al completo, al igual que necesitamos tantas reformas de calado en nuestro pais de todo tipo.

Saludos.

Están claras varias cosas:

1º- NINGUNO hará lo que dice cuando entre al Poder.

2º- La Educación pública debe perder fuerza, para que las élites disfruten de este Derecho en exclusiva, y así lo harán.

3º- NO se corregirán errores, sino todo lo contrario: se hará incapié en lo que falla para que siga fallando: el PODER sabe que la Educación es muy importante, y por eso aboca al aPÚBLICA al fracaso, para que sus hijos tengan "menos competencia" (recordemos que los papis de la élite son empresarios y una de sus máximas para el triunfo es "acabar con la competencia").

4º- Mientras el profesorado se preocupe más por la ropa que lleva, por la boda de los príncipes de Gales, la Esteban, CR7, y todo ese tipo de asuntos, NADA se podrá hacer "desde dentro", que es de donde debe llegar el CAMBIO REAL.

Pues según tu teoría, muchos dirigentes socialistas deben ser empresarios porque todos llevan a sus hijos a colegios privados aunque defienden delante de la gente la enseñanza pública, paradojas de la vida.

Será que ni ellos mismos creen en lo que pregonan, está muy bien decir que defienden la pública pero cuando se trata de sus hijos, los llevan a los privados, en fin, demagogias y más demagogias, y así llevamos más de 30 años.

Saludos.

El PP no para de criticar el actual sistema educativo diciendo que es catastrófico,y en éso coincidimos muchos;pero a partir del 20 N tendrá que demostrarnos si lo dice sólo para desprestigiarlo en beneficio de la concertada y privada o si tiene intenciones de reformarlo para mejorarlo.

Las encuentas le dan como vencedor absoluto y deberia mejor ganar por la mínima porque asi necesitaria apoyos y no haria lo que le diese la gana que eso es lo que tememos.

Efectivamente si gana por mayoría absoluta tendremos el riesgo del rodillo,pero si necesita apoyos a lo peor se inclina por los nacionalistas que seguirán ordeñando la vaca en su propio beneficio.

Resumen de algunos puntos del programa del PP:

Educación de calidad para todos

38. Mejoraremos la educación obligatoria y gratuita hasta los 16 años, reformando su estructura para reducir el abandono educativo temprano y elevar la formación de los alumnos. La educación secundaria tendrá una organización más flexible, que ofrezca vías formativas de acuerdo con los intereses, motivaciones y progresos de los alumnos. El bachillerato constará de 3 cursos, el primero de los cuales tendrá carácter de curso de iniciación.

39. Pondremos en marcha un nuevo modelo de selección y formación de carácter nacional para el acceso a la profesión docente, que atraiga a los mejores expedientes académicos y tenga como criterios de selección el mérito y la capacidad. Promoveremos el reconocimiento por ley del profesorado como autoridad pública en el ejercicio de su actividad e impulsaremos la introducción de incentivos a su labor.

40. Promoveremos el bilingüismo español-inglés en todo el sistema educativo desde el segundo ciclo de educación Infantil. Reforzaremos la enseñanza de un segundo idioma extranjero. Impulsaremos la opción de una educación trilingüe en las comunidades autónomas con lengua cooficial, hasta el final del bachillerato.

Hablan de reformar la estructura de la obligatoria,pero no concretan en qué podría consistir.Ambiguedad.

La secundaria será más flexible.Tampoco concretan.Ambiguedad.

Bachillerato de 3 años.Aquí sí concretan.Pero el principal problema de la educación no está aquí,está mucho antes.

Reconocimiento del profesor como autoridad pública.Concretan y me parece positivo.

El PP ya ha publicado en su página web el programa electoral general,donde vienen las medidas educativas que propone.

Como es muy largo os pego el enlace:

http://www.pp.es/actualidad-noticia/programa-electoral-pp_5741.html

La medidas educativas vienen a partir de la página 74.

-No habla de rebajar las ratios ni en Primaria,ni en Secundaria.En este punto coincide con el Psoe.No hay pasta para ello.

-No habla de reformar la Primaria.Seguiría el modelo socialista con  la promoción automática con lo que se seguirán recibiendo alumnos en los IES sin base mínima.

-Habla de profesionalizar la dirección.Seguiría en la línea del Psoe que encubiertamente lo ha hecho.

-Propone la opción por la FP a los 15 años.La adelanta en un año respecto al Psoe lo cual me parece positivo pero insuficiente.

-No habla de adelantar los PCPIs a los 14 años.Coincide con el Psoe en dajarlos como ahora.Es negativo.

-Nos consideraría autoridad pública.Avanzamos respecto al Psoe.

-Propone un bachillerato de 3 años.Es de suponer que mejorará el nivel al acceder a la Universidad.
 

Programa electoral del PSOE:

http://estaticos.elmundo.es/suvivienda/documentos/programapsoe2011.pdf

Educación a partir de la pág. 76 (marcar 80 en el buscador de Acrobat).

Soy andaluza, y estoy contenta con que en esta tierra se hagan colegios con fondos publicos y no se den para que los exploten empresas prIvadas como pasa en otras comunidades gobernadas por los del pp. Incluso le pagan los uniformes de los coles privados y se desgraban en la declaracion de hacienda.
Si eso es lo que queremos, que la empresa privada mangonee también en educación pues votemos todos a la derecha, que seguro eso es lo que hacen privatizar todo y darle las mejoras empresas docentes a sus amigos.
Pues que no cuenten con mi voto y espero que otros muchos piensen como yo, o sino que Dios nos piche confesados.
Y esa expresión la he puesto a posta porque por hay quien todavía piensa que los de izquierdas no creemos en nada.

Pues una andaluza que se considere de izquierdas efectivamente no debería votar al PP,pero tampoco al Psoe.

Yo soy andaluz y no estoy orgulloso que el Psoe que se dice de izquierdas(yo diría más bien que es de seudoizquierdas) esté financiando con dinero público a la educación privada concertada andaluza desde hace décadas y esté financiando el adoctrinamiento religioso en la escuela.


Si estás a favor de la privada concertada subvencionada y del adoctrinamiento religioso puedes votar al PP o al Psoe,pero si estás en contra de la concertada y te consideras de izquierdas y estás por una escuela laica me permito  aconsejarte  votes a IUnida que está en contra de los conciertos y por la laicidad.

El programa del Psoe es más de lo mismo:la equidad,la igualdad,los más desfavorecidos,la solidaridad y bla,bla.bla...mucha palabrería progresista y las mismas nonsergas de las últimas décadas.

¿propone alguna reforma importante de la Primaria o de la ESO? ¿Hace alguna autocrítica?

NO,ya que para ellos todo marcha sobre ruedas.

Ya nos ha demostrado en los últimos 20 años su inmovilismo,su falta de autocrítica y su falta de inversiones ni siquiera para medio vendernos su utopía,que no se creen ni ellos.

Me temo que, para variar, haremos como siempre. No nos leeremos los programas. No meditaremos qué partido propone medidas educativas que concuerdan con nuestras ideas. Simplemente, votaremos a la derecha "porque quiero que se vayan estos inútiles". O votaremos a la izquierda "porque no quiero que vengan los fachas".

País...

Aunque estamos en un foro educativo y la mayoría somos enseñantes,en estas elecciones se va a votar,no en clave educativa,sino en clave económica.

Yo votaré en clave educativa(aunque seré de los menos que hagan éso).La gente en general castigará al Psoe por la crisis y el paro enorme que tenemos y votarán PP para ver si ésto lo arregla alguien.

Y habrá una desmovilización grande del voto socialista, lo que llevará a su derrota histórica, por lo que dicen los sondeos.

RM, ¿qué es un votante socialista? ¿El que otorga su confianza a un partido con las siglas "socialista" o aquél que confía la gestión de gobierno a un equipo y programa CONTRASTADOS bajo esa ideología?

Considero que en España el socialismo de estos últimos 0 añoñs ha sido ante todo PESOÍSMO, es decir, todo un cúmulo de prácticas que, bajo el amparo de un epíteto, han sido básicamente un capitalismo liberal-moderado de Estado donde la política social (y, por tanto, educativa) ha sido sólo una delgada y efímera ramificación colateral con que la que adormecer (y entretener) a las masas mientras se desmantelaba todo el aparato productivo e impositivo estatal bajo el imperativo de una (actual) UE de hegemonía franco-alemana, recelosa junto con los británicos de cualquier otro Estado que pudiera hacerles sombra, además de contribuir a erosionar un comunismo (también de Estado) moribundo en los países del Este.

Toda la política educativa española desde 1985 ha ido paralela a ese proceso de desmantelamiento (voladura controlada, diría yo) de todo lo que pudiera significar heterodoxia, independencia o competencia presente o futura.

Un votante socialista es una persona que otorga su voto al Psoe pensando subjetivamente que ese partido simboliza políticas de izquierda y progresismo (no digo que lo sea sino que el votante así lo cree ver) y que ve al PP como la derecha conservadora y poco progresista.

Yo tengo un muy amigo mío que es votante socialista a perpetuidad y que siempre justifica al Psoe como que no puede hacer otra cosa y que por muy malo que sea es mucho mejor que la maligna derecha del PP.

Muchos de estos votantes abandonarán el 20 N al Psoe y tomarán otras opciones que lo perjudicarán dándole una derrota histórica.

http://yosoyelindividuo.com/2011/11/05/los-programas-educativos-i-pp/

La crítica de Nacho Camino va en la línea de la hecha por mí.

Parece que el PP acepta lo fundamental de la estructura y planteamientos logsianos socialistas y que actuará dando sólo unos toques en la apariencia, de cara a la galería.

Muchas palabrejas grandilocuentes y pocas medidas concretas.Mucho ruido y pocas nueces.

No hay intención de una reforma seria y profunda.

¿Y para qué, si los parámetros LOGSE se adaptan igual de bien a los discursos de PP y PSOE? Y se adaptan bien porque la filosofía LOGSE, constructivista, en esencia, consagra las desigualdades de partida del alumnado (y, por tanto, LAS DIFERENCIAS SOCIALES) bajo una muy seductora (y escaparatista) retórica.

Han dejado a Franco y a la Ley Villar-Palasí de 1970 como referentes auténticos (y sinceros) de ideario progresista.

http://yosoyelindividuo.com/2011/11/06/los-programas-educativos-ii-psoe/

http://yosoyelindividuo.com/2011/11/07/los-programas-educativos-iii-iu/

http://deseducativos.com/2011/11/05/programa-programa-programa/#comment-11902

http://yosoyelindividuo.com/2011/11/08/los-programas-educativos-iv-upyd/

¿Qué os parecen los análisis de Nacho Camino de los 4 programas electorales?

Dentro de los programas electorales de cada partido hay una cosa que me parece fundamental y que a lo sque son interinos o ni tan siquiera aún lo son les afecta:

PP: Rajoy ha asegurado que en los siguientes 4 años de mandato va a congelar el empleo público. Es decir, que no va a convocar oposiciones al funcionariado público de ningún tipo durante los 4 años de mandato.

Siguiendo esa línea UPyD (que me parece que tiene buenas ideas en general) también aboga por recortes en los funcionarios, congelando las convocatorias y modificándolo a nivel estatal. Es decir, que ya no te presentarías en Madrid por ejemplo sino en toda España por lo que te podrían enviar a cualquier sitio de toda nuestra geografía. Si ya es jodido en comunidades como Andalucía que te manden a la otra punta, en toda España ni hablamos. Eso es estabilidad laboral si señor. Pero vamos como en 4 años no van a convocar nada...

Psoe sí aboga por el empleo público y piensan que es una forma de crear empleo y que no significa que se despilfarre por crearlo. Sus medidas no varían mucho de las que ya existen, pero al menos aseguran que se van a seguir convocando (como han hecho en Andalucía en contra del propio gobierno central).

IU a mi juicio ofrece el programa más completo en materia de educación. Al igual que el psoe apuesta por el empleo público como algo a impulsar y favorecer, además de querer bajar el ratio de alumnos por clase, aumentar la plantilla de profresores en los colegios para una mayor ayuda a alumnos con dificultades con los profesores de apoyo.

Con esto, no quiero convencer a nadie de a quién debe votar, pero me hace gracia ver a muchos compañeros interinos o ni eso, vanagloriándose de que van a votar a PP y que van a ganar por aplastamiento. Cuando el PP congele oposiciones que coño van a hacer esos 4 años? estar de sitio en sitio 2 años más si es que son interinos y en caso de que no, o de que estén muy lejos en la bolsa... 4 años sin hacer nada? Estos que hablan tan facilmente de congelar convocatorias no saben lo dura que es la vida del opositor, se nota bastante.

Tenemos que mirar por nuestro pan...

PD: el análisis que hace yosoyelindividuo.com está muy sesgado. Recomiendo ver los programas de cada partido por uno mismo y buscar el apartado de educación tal y como yo he hecho, además de tragarme el debate de ayer en el que llamazares estuvo genial y el del lunes que fue vergonzoso.

Efectivamente si nos fijamos en cual es el que pide más,la mejor carta a los Reyes Magos es la de IU:ratios de 20,montones de profesores,de apoyos,de trabjadores sociales...Lo malo de ésto es que no es real,que es una pura  utopía.IU lleva 20 años (o más de 20)pidiendo lo mismo y como no gobierna lo mismo le da bajar la ratio a 20 que a 10.Le da lo mismo pedir 1000 interinos que 10000.

Seguramente desde el punto de vista de los interinos sea el mejor programa,no lo sé.

El análisis de Nacho camino es desde el punto de vista de lo educativo,y desde un punto de vista crítico con la filosofía Logse,no estrictamente de lo laboral.

La postura de Izquierda Unida es la utopía-logse llevada a sus máximos extremos.Todo se arreglará(no se sabe cuando)cuando se invierta lo que no está escrito y todos viviremos felices en las aulas gracias a esa suma inversión.

El sitema educativo necesita inversión,como pide IU,es una condición necesaria,pero no suficiente.Además de más dinero,necesitamos reformas estructurales y ahí IU no plantea nada nuevo,sino más logse con mucho más dinero.

También puede estar tu análisis sesgado si sólo le pides a un programa electoral más dinero y más plazas para interinos.

Que cada cual vote lo que quiera,aunque ya sabemos por los sondeos quien ganará,porque la gente votará en clave económica antiPsoe.

Es cierto que yo los he seguido desde el punto de vista que nos interesa a nosotros, que es la inversión y no en el sistema en sí. Sin embargo normalmente uina mayor inversión conlleva un sistema que funciona mejor y es que un ratio más bajo, profesores de apoyo, equidad en la educación, mejores infraestructuras, todo ayuda.

Claro que hay que sufragar gastos, pero para ello se toman otras medidas como el impuesto para grandes riquezas y demás, que ahí ya entro en el apartado económico que también podéis leer en cada uno de los programas y que igualmente algunos están mucho mejor que otros.

Cada uno miramos los programas electorales desde una perspectiva y es normal y legítimo:

Un interino verá como mejor el que más invierta y le permita sacar más plazas.

Uno que tiene 56 años:el que no le suba la jubilación.

Uno de Primaria:que inviertan mucho en bajada de ratios ,apoyos...

Uno de Secundaría:el que reforme esta desastrosa etapa que padecemos.

Pues no sé qué decirte... imagina que vives en Sevilla y tienes que elegir entre Almería y Mérida. O que vives en Jaén y tienes que elegir entre Huelva y Valdepeñas.

Nacho Camino se ha equivocado (ya está en trámite de solucionarlo): el programa de UPyD que ha analizado es el de las elecciones de 2008. El de 2011 está aquí:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-Programa_Electoral_UPyD_Elecciones_Generales_2011#_Toc307308949

Un análisis de las diferencias entre 2008 y 2011, aquí:

http://deseducativos.com/2011/10/29/a-pulso/#comment-11749

http://yosoyelindividuo.com/2011/11/11/donde-dije-digo-el-autentico-programa-de-upyd/

En primer lugar, los partidos que no tienen posibilidades de gobernar crean programas irreales, saben perfectamente que no gobernarán por tanto pueden poner sobre el papel lo que la gente quiera leer.

En segundo lugar, si no hay riqueza, empresas creando empleo, recaudación por impuestos suficiente para poder llevar a cabo un sistema educativo con los medios que necesita, ningún programa vale para nada. Cualquier programa necesita presupuesto económico para llevarse a cabo, la economía es la madre de todo, sin dinero nada es posible.

Pues por el camino que vamos de endeudamiento, de un bajón tremendo en impuestos por la poca actividad económica y los altos índices de intereses que hay que pagar por la asfixiante deuda, ningún programa puede llevarse a cabo con la debida suficiencia presupuestaria.

El sentido común veo que se ha esfumado de los españoles y llama mucho la atención que personas que nos dedicamos a educar a personas, tengamos tan poco desarrollado dicho sentido. Por contra observo que cada cual no ve más allá de sus propios intereses sin importarle lo más mínimo el interés general que es el de TODOS.

Pues si el interés de TODOS se va al garete, todos nos iremos al garete con él.

Saludos.

Parece que lo va descafeinando , le quita cafeína y le mete logsina.

¿Para qué quiero "saber" lo que los diferentes partidos NO HARÁN en política cuando entren a Gobernar?

davifernan:

Si se puede saber ¿cuál es tu postura entonces ante el 20N?

¿La abstención?¿El voto en blanco?

Pues NO SÉ siquiera si iré a votar, pero estoy SEGURO que de hacerlo, será un voto en nulo donde ponga: TODOS A LA CÁRCEL, o sea, un voto NULO...

¿qué opinas de los partidos pequeños por ejmplo de I Unida , de UPyD,de los Ecologistas?

¿Cómo los ves a nivel general y en programa educativo?

¿los ves distintos de los grandes o iguales pero sólo de  tamaño más pequeño?

Al alcanzar cierto tamaño, CREO que se hace mucho más vulnerable cualquier organización a la corrupción.

 Por otro lado, votar a IU es como votar a un PSOE más light, pero al fin y al cabo, si los van a apoyar y optar por Rubalcaba como Presi, pues mejor NO les voto. Caya Lara me ha quitado las ganas en las autonómicas.

 Los demás pequeños, pues ir a votarlos SÓLO servirá para que les haga ilusión. Esto está monopolizado por PP-PSOE, y es por eso por lo que NO ntro en el juego. Además, MI voto cuenta menos que uno que vaya a cualquiera de éstos dos, así que....


 ¿Programas? NO ME CREO NADA. TODOS dicen una, y hacen otra...

Por lo que veo estás en una postura pesimista escéptica.

El responsable de educación de UPyD contesta a las críticas de Nacho Camino a su programa electoral:


http://yosoyelindividuo.com/2011/11/13/respuesta-de-d-manuel-hernandez-iglesias-responsable-de-educacion-del-consejo-de-direccion-de-upyd/

RM, simplemente hago el siguiente razonamiento:

La banca paga a los partidos.

Los partidos pagan a los políticos

Todo el mundo trabaja PARA el que le paga.

Los políticos trabajan para el Partido y la Banca.


 Por eso, como ningún político trabaja EN BENEFICIO DE LAS CLASES MEDIA Y BAJA (que es donde me sitúo yo), pues NADIE me representa ni "trabajará" para mí, POR EL BIEN DE LAS CLASES MÁS DESFAVORECIDAS.... que los voten quienes aspiren a CHUPAR DEL TARRO...

Es una opción legítima y respetable ,pero resulta que como los partidos tienen un voto más o menos fijo de su base electoral y otro posible,siempre obtienen votos suficientes para seguir mandando y además democráticamente pues hacen recuento de sus votos por millones .

El PP va a tener legitimidad legal el 21 de N para gobernar aunque tú y yo no vayamos a votar.

La abstención y el voto en blanco deberían contar,pero con el sistema actual no cuentan.

 Más aún, RM, te diría yo que gane quien gane, sea el resultado que sea, las líneas "maestras" de la política en España YA están trazadas, y da igual quien gobierne, pues TODOS trabajan para la Banca, el PArtido y sus propios bolsillos...

 Yo ya me he desengañado de esta "Democracia"¿? que no es tal, que tenemos por Sistema, así que CREO que es totalmente irrelevante QUIEN Gobierne, y es que si estuviera al frente del Ejecutivo alguien que le plantase cara a los "mercados" y los "sanguijuelas", sería quitado de enmedio muy muy rápido: véase el caso de Grecia, lo que le pasó a Kennedy, etc etc...


 En fin, que desengáñate que los del COngreso y Senado están todos COMPRADOS...

¿Cuál es tu opinión de los partidos pequeños?

Me refiero I Unida,UPyD,los ecologistas

Pues mi OPINIÓN es que poco o nada van a pintar en el panorama político, y que, sillegase el momento y se hicieren grandes, pues se pudrirían rápidamente, y es quien manda, MANDA, y NO permitirá que NADIE se lo impida. (para mí, quien manda es el DINERO, y las personas que lo ostentan).

 Así pues, votarlos sólo serviría para "hacerles ilusión", pero en la práctica, DE NADA sirve... excepto si votas a Ciu

Si los que no creen mucho  en este sistema  no votan ,pero los votantes clientelistas del PPSOE votan,siempre mandarán ellos.

Y si no saliese nadie de I Unida,ni de UPyD,ni de Equo.¿quién llevaría al parlamento la queja o la voz de los inconformistas con este sistema?

Sólo se oiría la voz del PPSOE,encima de que ellos mandan ya.No habría ninguna oposición,ni siquuiera testimonial.

Por otro lado y dado que estamos en un foro educativo,admitiendo que a todos los partidos los manipulara el dinero,no todos tendrían que hacer exactamente lo mismo en educación¿o no?.

Habría diferencia de matices ¿o no?.No todo sería o negro o blanco,habría matices.

 Lo que pasa es yo PARTO de que los políticos NO GOBIERNAN, sino que lo hacen las clases altas. A éstos NO se les elige votando.

 Además, los matices son sólo eso: matices, pero la destrucción es evidente: vamos hacia un modelo ultra-capitalista, tipo USA, donde los pobres van a LO público, y los demás o pagan o pagan...

 Por otro lado, decirte que esto me recuerda a la fábula de la granja, donde los animales sacaron al granjero el compromiso de que contaría con ellos en la toma de desiciones de la granja. Ante la eventual cena de acción de gracias, que congregaba a muchos familiares y amigos, el granjero fue al establo y preguntó a los animales: "¿Con qué salsa queréis que os cocine?", y ante esto lso animales respondieron: "No queremos que nos cocines, dijiste que nos ibas a consultar". El granjero les respondió "Os estoy consultando".

Pues ESTO es la "Democracia" (o Demagogicracia) para mí: elegir la salsa en la que queremos que nos cocinen, elegir al listillo de turno chupa-tarros, elegir entre malo y peor.... pero NO CREO que vayan a mirar por nuestro bien común, o por lo menos no creo que lo hagan hasta que les vean las orejas al lobo...


 En definitiva: votar a uno u otro, aunque sea en masa, NO TIENE CONSECUENCIAS PRÁCTICAS: las desiciones políticas están tomadas y PLANIFICADAS, y se dirigen hacia un rumbo determinado, así que NO importa quien sea el "Capitán" del barco, porque éste se va a pique... (¿o cambiar de capitán 10 minutos antes de que el Titanic se hundiera hubiera servido de algo?)

desde un punto de vista teórico puedes llevar razón pero hay medidas que no todos los partidos van a aplicar igual y que la clase capitalista no concreta,pero que nos afectan en nuestra vida diaria en la escuela o como ciudadanos.Ejemplos:

-edad de jubilación
-promoción automática
-recortes en el sueldo
-promoción automática
-edad de inicio de la FP
-disciplina en la escuela
....

Ya sé que no son cambios radicales sociales,pero sí pequeños aspectos que pueden afectarnos.
Todos los partidos no defienden ni proponen lo mismo en esos temas.

Te equivocas, desde mi punto de vista.

Los puntos que has señalado están siendo DICTADOS desde los PODERES. Objetivo: acabar con la Enseñanza Pública. ¿Cómo? Minando la moral del docente (No van a hacer nada por mejorar nuestra dignidad, excepto enfrentarnos a padres y madres a cambio de "protegernos", pero sólo en la teoría, recortes salariales...); acabando con el alumnado (repitiendo una sóla vez, metiendo a Primer Ciclo de ESO en los IES, etc).

En fin, que esto de la "Libertad" se reduce a que puedes disfrutar "libremente" de lo que PAGUES, y además podemos elegir a lso espabilados de turno chupa-tarros...

 

Votar IU no es votar un psoe ligth...davidfernan
Votar IU es votar al UNICO partido de izquierdas
Votar Iu es apostar por la educacion publica y de calidad
Votar IU es la mejor opcion desde luego desde mi punto de vista.

Efectivamente desde una perspectiva de izquierdas política o económicamente hablando el voto coherente podría ser  el de I Unida,pero en mi opinión tiene dos pegas:

-Al final I Unida es la muleta del Psoe que le ayuda a caminar cuando los necesita.

-I Unida es logsiana a tope,no se plantea reformas del actual sistema educativo.Para ella es perfecto,solo que necesita mucho dinero.Yo suelo decir que el Psoe es la utopía educativa de bajo coste y que IU es la utopía con el  máximo de inversión,de alto coste.
Si un maestro es de izquierdas y se cree la utopía logsiana con mucho dinero,sería coherente votar a la misma.Pero algunos ya no creemos en esa utopía.Y votando IU  la seguimos alimentando educativamente hablando.

http://deseducativos.com/2011/11/19/jornada-de-reflexion/