Foro de Maestros25

Me llama la atención cómo los socialistas defienden la escuela pública logsiana(equidad,no discriminatoria,bla.bla.bla...)pero para los hijos de los demás.

Con sus hijos son más selectivos,exigentes  y  segregadores


http://www.larazon.es/noticia/5745-el-cabecilla-de-la-huelga-prefiere-la-ensenanza-privada

Una cosa es que lleven a sus hijos donde quieran y otra que no se defienda la escuela pública, es decir, se supriman apoyos, interinos, se incrmenten horas lectivas,...

Y otra cosa que me jode es lo que descubrí hablando con un CHUPÓCTERO SINDICAL:

 - Algunos Sindicatos hacen "Cursos de Formador de Formadores", al que se accede a DEDAZO, ya que son plaza muy limitadas.

 - Luego, con ese títulejo, al que No hace flata quelo acompañe ninguna acreditación Universitaria ni Formativa, pues pueden impartir clases de "Formación Profesional No COnvencional" (o así lo llamó este tío).

 - Estos "cursos" están subvencionados con dinero público, previo pago a una entidad PRIVADA que colabora y organiza el evento, previo filtro del Sindicato.

 - Los "formadores de formadores" cobran hasta 30 euros la hora... CASI NÁ.


 - Estos cursos son cada vez más frecuentes e inútiles (excepto para la empresa intermediaria, el Sindicato y los "formadores"), pero salen más caros que un hijo tonto...


 ASÍ VA ESPAÑA....



 A ver si entra el PP y les corta el rollo a estos sinvergüenzas

Cada uno puede llevar a sus hijos a donde quiera,pero los socialistas llevan décadas dándonos sermones y monsergas sobre la escuela de la equidad,la no segregación en la escuela,nada de itinerarios,nada de separar al alumnado,todos iguales,la escuela es para socializarse....

Y luego llevan a sus hijos a una escuela de élite,selectiva y segregada.

Predican todos los rollos logsianos, pero para los hijos de los demás.

Lo que parece mentira es que uno desarrolle una labor AUTÉNTICA de enseñanza e instrucción en la clandestinidad de su aula clase desafiando bajo pena de ex(comunión)pediente toda la normativa logsiana...y sentirse próximo a la felicidad haciéndolo de forma reiterada.

Ese es mi caso.

No soy politica pero hay comentarios que me ponen los pelos de punta. Vamos a ver no hay libertad de elección pues que cada uno lo lleve donde quiera. Pero esos socialistas por lo menos en mi comunidad no hace centros con dineros publicos y luego se los da a ordenes religiosas o empresas privadas para que las gestione. Sabéis como se solucionaba todo esto quitando todos los conciertos con los privados. El que quiera privado que se lo pague.
Y otra cosa os digo como dicen en mi pueblo . " Otro vendrá que a mi bueno me hará"

Nadie ha dicho que no puedan llevarlos donde quieran,pero tienen una doble cara.

Los del PP por lo menos sabemos de qué van:barriendo descaradamente para la concertada.Con una sóla cara.

Pero los del Psoe llevan años dándonos monsergas logsianas y luego huyen de la pública.Es una prueba de lo que quieren y confían en la misma.

La verdad es que, cómo van a defender los políticos y políticas la escuela pública si ninguno/a llevan a sus hijos/as a una. Y aún más, cómo van a saber cómo funcionan realmente si solo entran para actos políticos.
La verdad es que yo me sorprendo muchas veces de comentarios que me hacen madres que tienen a sus hijos/as en concertados sobre el funcionamiento.

Si siguiesen los principios de las COMUNIDADES DE APRENDIZAJE... "intenta lograr en tu escuela lo que desearías para tus hijos". Seguramente la escuela pública sería la mejor que habría.

Que cada uno lleve a sus hijos/as dónde les de la gana, mientras yo pueda elegir dónde llevar a los míos, a una escuela pública de calidad. ¿Acaso hay que pasar hambre para poder ayudar al tercer mundo? ¿Acaso hay que volver a hipotecarse (si ya has pagado tu casa) para pedir facilidades para la concesión de una hipoteca? ¿Acaso tengo tienes que dejar el trabajo e irte al paro para pedir que la gente sin trabajo pueda tener unos ingresos si no está trabajando? NOOOOO. Esa es la diferencia: unos piden lo privado para todos y que el que no pueda permitírselo pues que no estudie o no vaya al médico y otros defienden la elección. Esa es la diferencia. Y que conste que yo trabajo en la escuela pública, llevo a mis hijos a la escuela pública, y tengo sanidad pública (sí, aunque soy de muface mi compañía de elección es la Seguridad Social). Ahora bien, lo que no concibo son los conciertos (tanto en sanidad como en educación). Sanidad y educación gratuita para todos/as y el que quiera llevarlos a la privada ¡qué se lo pague! y no tantos conciertos que al final van en detrimento de lo público.

Es cierto que pueden matricular a sus hijitos donde les salga de las narices, pero le quita toda credibilidad a sus propuestas y actitudes.

Me recuerda a esos dictadores que critican día sí día también a USA y luego tienen a sus hijitos estudiando en Harvard.

Las actitudes de los políticos españoles denotan que para ellos nosotros somos el pueblo llano y ellos pertenecen a una especie de casta superior.

Eso quiere decir que cuando sea el PP quien recorte, como serán muy coherentes, nos tendremos que callar???

Esta mañana escuchaba a Cospedal diciendo que los mayores recortes sociales los ha hecho el gobierno socialista con las bajadas de sueldo a funcionarios y las congelaciones de pensiones a jubilados. Totalmente de acuerdo. Pero eso quiere decir que cuando el PP nos vuelva a bajar el sueldo, tal y como hará al llegar al poder (alguien viendo lo que está pasando en Madrid piensa que pasará otra cosa?) tendremos que protestar porque eso también serán recortes, no?

PSOE y PP nos están dejando en bragas, y mientras tanto, nosotros discutiendo entre nosotros como si esto fuera el Madrid-Barça.

Que hay políticos, directivos (y compañeros) que predican las bondades de la enseñanza pública logsiana mientras llevan a sus hijos a colegios privados... eso ya lo sabemos. Muy divertido eso de "tú dedícate a integrar, a motivar, a divertir... mientras mis hijos van a un sitio serio donde dan clase en vez de dar chorradas"...

Dicho eso, no hay que admitir los argumentos ad hominem. Un argumento es bueno o malo con independencia de quien lo defiende y su coherencia. Seguiré criticando los desmanes de nuestro sistema educativo aunque quien los defienda sea coherente y eduque en él a sus hijos.

Lady:

Cuando sea el PP el que recorte habrá que protestar igual que ahora lo hacemos con el Psoe.

Yo ni soy del Barca ni del Madrid,ni defiendo al PP ni defiendo al Psoe.Suelo hablar del PPSOE.Suelo tirarle a los dos.
Ahora le tiro más a los del Psoe porque son los que llevan mandando 8 años y con su sistema educativo logsiano dos décadas.
A partir de Noviembre habrá que tirarle a los del PP en todo lo que hagan mal.

Y vuelvo a repetir lo que he dicho otras veces:al margen del PPSOE hay vida política y sindical.

Castuo:

Lo que quieren los del PP lo tengo claro:que el estado subvencione descaradamente a los colegios de sus hijos.Le llaman cheque escolar y libertad de elección.
Los que tienen mucha pasta a la privada.
Lo que quieren los del Psoe:filosofía logsiana para los hijos de los demás y los suyos  a la concertada o la privada.

Y efectivamente aunque los hijos de los socialistas fuesen a la pública habría que criticar los enormes fallos de la misma.

Pero en las comunidades donde el PP lleva años gobernando y las competencias están transferidas a lo mejor habría que responsabilizar un poquito al PP también. No hay que esperar al 20 de noviembre para denunciar lo que Esperanza Aguirre está haciendo en Madrid.

Y claro que hay vida política y sindical al margen del PP y el PSOE, pero eso la mayoría de la gente no lo ve.

Y al Psoe también hay que responsabilizarlo de aquellas comunidades donde llevan año y ahora la han dejado con un deficit increible.

O sea, que:

- Si el PSOE lleva goberando más años que carracuca (como en Andalucía) y además, ha coincidido que en el gobierno central también gobernaba el mismo partido, la culpa es del PSOE (hasta ahí de acuerdo)

- Si el PSOE ha estado gobernando en una comunidad y ahora entra el PP y empieza a meter tijera en servicios fundamentales pero no en televisiones autonómicas, asesores, sueldos múltiples y gilipolleces varias, la culpa es del PSOE.

- Si es el PP el que lleva más año que carracuca gobernando  en una comunidad y cuando ha llegado la crisis mete la tijera siempre por el mismo lado mientras desgrava a los padres cuyos hijos van a la concertada entonces la culpa es del PSOE por no darles dinero, de Gabilondo por alentar huelgas, de los del 15 M por existir y protestar, y de los de la ceja por que pasaban por ahí.

Interesante...

Llevamos 8 años ya con el Psoe en el gobierno de España.
En Andalucía no se conoce gobierno distinto al socialista.
Llevamos 20 años con el sistema educativo logse del Psoe.

Es normal que con esos datos el Psoe se lleve conmigo más críticas que los peperos.


El Psoe ha sumido la escuela pública en un verdadero desastre.El PP lo denuncia,pero no sabemos sus verdaderas intenciones:

a)-¿Tomará medidas para evitar esa situación?.Parece que no va por esa línea.

b)-El deterioro de la escuela pública fomentado por los socialistas servirá al PP para potenciar la concertada y tratar de que sea financiada por el estado.Parece que va por esta línea.

De acuerdo, aunque querría añadir un matiz: cuando conseguí la plaza yo opté por la sanidad privada por una razón: yo tenía (y sigo teniendo) un par de problemas de salud a los cuales no me supieron dar respuesta en la Seguridad Social. De hecho, un médico me dijo claramente que ellos no podían atenderme de manera adecuada, con lo que tuve que buscarme la vida por otro lado (mis problemas de salud no se iban a ir solos, eso estaba claro) También es cierto que si mañana MUFACE desaparece yo no voy a protestar. Pagaré un seguro médico y en paz, que para eso tengo una nómina fija. Sobre lo de la gente que lleva a sus hijos a un concertado trabajando en la enseñanza pública, reconozco que ni lo entiendo ni lo entenderé jamás, aunque también he conocido casos en los que algunos compañeros han tenido que llevar a sus hijos a colegios privados o concertados porque en los colegios públicos de su zona la administración se negaba a abrir una vía más a pesar de haber solicitudes suficientes. Eso con el PSOE en la consejería de educación, por cierto. Así que también hay que ver las circustancias personales de cada uno.

rosam:

Yo trabajo en un IES publico,y como sé cómo está no me gustaría que mi hija fuese al mismo.(Que no es el caso porque tiene 27 años ya).


Se puede defender lo público,pero precisamente conociendo su situación,no optar por lo mismo a nivel personal.

Lo incoherente por mi parte sería hablar de las bondades de mi IES para que fuesen los hijos de los demás y no querer que fuese mi hija.

Si acusamos al Psoe de derroche en los últimos años ya que ha gobernado y lo culpamos en España de los recortes, por la misma regla hay que culpabilizar a Esperanza Aguirre y al PP de Madrid de la mala gestión de los últimos años ya que ellos son los que han gobernado y han derrochado.No pueden echarle al muerto allí al PSOE.

Lo de la sanidad privada lo veo como menos lista de espera y que puedes ser atendido por la tarde, mientras en la seguridad social muchas consultas son únicamente de mañana.

Si ambos partidos hacen lo mismo eso no lo dudo, pero hay una gran diferencia ahora mismo en el gobierno central ahora mismo gobierna el Psoe las medidas que ha tomado afectan a la población en general reforma laboral, jubilacion a los 67 años,recorte de sueldos etc. esto no solo afecta a un colectivo sino desde el simple albañil hasta el medico de familia.

La ventaja de la privada en Muface es la flexibilidad y comodidad de elegir horario y médico,pero en la pública tienen igual o mejor calidad en la atención.Aunque hay menos flexibilidad de elección y de horarios.

Y de hecho cuando muchos compañeros tienen problemas serios y bastante graves optan por la pública.

Entonces... a qué viene la crítica del principio del hilo?? No estamos hablando de lo mismo??

Por cierto, yo sí llevaría a un hijo mío al IES en el que trabajo (que no es tampoco el caso, porque no tengo hijos... todavía ;)) pero no lo llevaría jamás al concertado que hay en la zona, en el que tratan a los alumnos con necesidades educativas especiales como si fueran escoria. Habría que acabar con el mito de que en la concertada todo funciona fenomenal, porque no es así.

Medidas en contra de las cuales, pocholito, el PP, partido de los trabajadores como todos sabemos, ha luchado a brazo partido y retirará en cuanto llegue al poder, a qué sí????

Vamos a ver.

Yo no critico a uno que defienda lo público,pero sabiendo cómo están los centros públicos opte por llevar a un concertado a su hijo.Sería mi caso.

Lo criticable es el que trata de venderte una burra que luego él no la quiere.

Lo que critico desde el comienzo del hilo es que la propaganda  socialista logsiana nos ha martilleado durante dos décadas con:

-lo importante es la socialización
-Nada de segregar,
-nada de itinerarios
-La diversidad es enriquecedora
-El conflicto es educativo

Y luego para sus hijos quieren una escuela:

-Segregada del resto
-Un itinerario elitista
-Nada diversa
-Con apenas conflictividad

¿Por qué no llevaría a mi hija al IES donde trabajo?Porque  especialmente en 1º y 2º de ESO la mayoría de los años:

- son verdaderas guarderías
- hay un nivel de disrupción y de conflictividad grande
- no hay un buen ambiente de trabajo y de estudio
- hay montones de alumnos objetores antiescuela revientaclases.
-hay bastantes malos ejemplos para un alumno de comportamiento normal


Mi hija estudió(por determinadas circunstancias)dos cursos  de la  ESO en un concertado y nada de esas cosas sucedían en su centro.

Los centros públicos ahora tenemos bastantes buenos medios ,similares a los concertados en muchos casos,pero al no tener al alumnado seleccionado tanto como los concertados, sufrimos mucho más que ellos  los desajustes y desastres de la filosofía utópica logsiana.

rosam:

El desastre educativo que ha supuesto la logse,en primaria y especialmente en la ESO no se resuelve con la buena voluntad y el trabajo en equipo del profesorado.

De hecho te puedo decir que el profesorado y el equipo directivo de mi centro lo valoro bastante positivamente y va en la línea que dices.

Las causas de dicho fracaso educativo son estructurales y los primeros y principales responsables del mismo son los que lo propusieron,defendieron,mantuvieron e incoherentemente no financiaron,para más señas el Psoe, que fue el que parió el sistema logsiano que llevamos padeciendo hace dos décadas.

Mientras no haya un gran cambio en la estructura y en las bases utópicas del mismo, seguirá el fracaso por mucha buena voluntad del profesorado y de los equipos directivos de los centros.

Y dicho fracaso educativo logsiano se hace más evidente en la pública que en la privada concertada.

Con el debido respeto, rosam:

¿Tanta experiencia tienes para contrastar las opiniones de un señor que lleva 30 años en la enseñanza INSTITUCIONAL y que puede comparar, desde una perspectiva vital, dos modelos educativos distintos (Ley Villar Palasí-LOGSE)?

¿Por qué esa pretenciosidad argumental al aducir que quien va a un colegio privado o concertado se convertirá en homófobo, racista o clasista? Yo ya conozco homófobos, racistas y clasistas en mi centro público, desde alumnado hasta padres.

RM no se cansa de repetir que un centro escolar debe ser, ESENCIALMENTE, un lugar donde se INSTRUYA y se APRENDA; no es un lugar donde haya que hacer experimentos sociales o prácticas ideológicas. Mucha gente, al respecto, está cansadísima de esos argumentos viendo con perplejidad cómo se pierde el tiempo en tales menesteres y se dejan de lado conocimientos, destrezas y habilidades intelectuales (entre ellas, el cultivo de la denostada MEMORIA). Y es por eso que se tiran a los centros concertados, anacronismo de una época en la que el Estado no tenía medios suficientes para educar a toda su población y que reconoció como línea paralela a la red pública en la igualmente nefasta LODE de 1985; ello ha permitido hacer comparaciones puesto que con estos centros NO HAY TANTO CELO EN IMPONER DOCTRINAS puesto que ya durante muchos años han dispuesto de un proyecto pedagógico con raigambre en el tiempo, prestigio en sus logros y cierre de filas total por parte de todos los implicados (políticos, empresarios, religiosos, docentes, padres, etc. etc.,)

El sistema actual es una auténtica bazofia y necesita ser ya no modificado, sino cambiado completamente modelando uno nuevo con nuevos parámetros, pese a que algunos suenen viejos: esfuerzo, exigencia, autoridad, trabajo, concentración, disciplina, memoria.....

Tú no sólo has dado opiniones: también has juzgado (RM.... no me explico cómo no te han seleccionado para ser parte de los "profesores de la excelencia") y creo que te equivocas de medio a medio.

Yo respeto mucho la perspectiva de RM porque es verdad que la experiencia es un grado, pero igualmente creo que rosam o quien sea puede dar también su punto de vista. Las verdades absolutas no existen. La variedad de opiniones enriquece. Así que no coartemos otras opiniones, que al fin y al cabo esto es un foro. Con respecto a los juicios, madre mía, verdeprado, mira que habéis juzgado tú y otros al pobre Becquer por ser afiliado al PSOE (y él a otros, claro) Juzgar es a veces inevitable, así que no nos pongamos tan exquisitos, que lo que ha dicho rosam no es para tanto.

Además, yo también trabajo en mi IES con maestros que vienen del antiguo sistema y pueden opinar y su opinión no es exáctamente la misma que la de RM. En algunas cosas coinciden, en otras no. De todo hay en la viña del señor.

Yo, y creo que cualquiera que haya tenido alguna confrontación dialéctica con Bécquer, en ningún momento le he juzgado (u otros símiles) por su militancia en el PSOE. Es más, si lees con detalle (y tiempo) cualquiera de mis intervenciones, lo que le critico es su pretensión de hacer campaña y de obtener réditos electores para su partido en un momento en que muchos de nosotros (tu mism@) estamos padeciendo en nuestras carnes la incompetencia y colaboracionismo con el capital de un Gobierno de ese partido que se dice defensor de los más humildes.

Él puede militar donde le dé la gana e intentar (SÓLO INTENTAR) convencerme de las bondades del proyecto pesoísta, pero nada más. Yo, a su vez, no intento convencerle acerca de nada; tan sólo le exhorto a que intente abrir los ojos por él mismo sin filtros de ninguna clase.

Por otro lado, tampoco he cercenado el derecho a la expresión de esta persona; tan sólo recordarle que con el hecho de juzgar o medir se es susceptible de ser medido y juzgado a su vez.

En primer lugar, dar la enhorabuena a rosam por su más que excelente exposición y defensa de sus ideas, creo que esta persona aporta al foro una manera de ver las cosas tan realista, directa, educada y bien fundamentada que da gusto leerla, lo siento pero he de decir que me siento afortunado de poder estar en un foro ya que estoy compartiendo impresiones con gente como ella.

En segundo lugar, he tenido experiencia de alumnos/as que estaban en colegios privados y que luego iban a clases particulares y yo me preguntaba sobre cómo era posible eso si se supone que ir a un colegio concertado o privado es lo mejor que hay en Educación ¿verdad? pues entonces, llegas a la conclusión de que no es lo mejor de lo mejor.

En tercer lugar, el gran mérito de un docente de escuela pública no es sólo que tenga el título de maestro o profesor sino que además de tener esa diplomatura o licenciatura, pasa por otra criba que es la del concurso-oposición mientras que los que van a privados o concertados pasan vía currículum y entrevista y a veces, ni eso y yo me pregunto: ¿por qué son mejores esos compañeros o compañeras que nosotros? ó ¿hemos podido comprobar in-situ que están mejor preparados que nosotros?, me da que no.

En cuarto lugar, estoy de acuerdo con rosam en el sentido de que los alumnos que hay en las escuelas privadas o concertadas a veces son hijos de padres que dicen que no quieren mezclarlos con niños que sean de otra nacionalidad, raza o religión y yo les preguntaría una cosa: ¿acaso no se cruza con esa gente por la calle ni ellos ni sus hijos? ¿entran a un bar, cafetería, biblioteca, supermercado, etc. y no hay nunca personas extranjeras? ¿acaso ir a un público es "de pobres" e ir a privados es "de ricos" y por eso, hay que separar a los niños?.

En quinto lugar, estamos hartos de saber que ahora lo que nosotros sabemos es que tenemos una educación pública, gratuita y de calidad, sí de calidad, porque somos la generación mejor preparada de la Historia porque ahora el pobre puede ir a la universidad y eso es gracias a los gobiernos de la democracia, democracia en la que ha estado más tiempo gobernando el PSOE, o sea que algo bueno habremos hecho, cierto es que lo hemos hecho mal en muchas cosas pero no veo que con menos profesores en las aulas sea la mejor solución para que en tiempos de crisis, la gente que nos debe ayudar a ser mejores en el futuro lo puedan hacer si tienen menos maestros, menos profesores, menos recursos materiales y peores instalaciones gracias a los recortes de los políticos como esa esperanza que está instalada en Madrid durante unos años y que cuende la  desesperanza para la clase media y baja para mejorar en la vida.

En sexto lugar, creo que con el dinero de cada uno podemos hacer lo que nos plazca pero desde luego, prefiero gastar mi dinero vía impuestos para mejorar la educación, la sanidad, los serviios para mayores, para personas con problemas sensoriales, físicos, etc. que emplear mi dinero para llevar a mi hijo o hija a un centro educativo privado y más si le unes que la mayoría es de titularidad católica y no es porque yo no sea católico pero no creo en los valores que veo luego en la Iglesia actual por lo que se une mi idea de Dios junto con mi profesión de docente público por lo que lo descarto por completo y desde luego, espero tener la oportunidad de poder llevar a mis futuros hijos a la escuela pública porque creo en ella por encima de la privada desde siempre primero porque fui siempre alumno de la pública y ahora como maestro de ella y por la observación directa y por tanto, comparación de alumnos de la privada y de la pública porque pienso que si tienes interés y te esfuerzas consigues los objetivos en la vida en la mayoría de las veces pero si no, no lo conseguirás por mucho dinero que pongas o pongan otros por ti, así de claro.

Yo no creo que la mayor integración de necesidades y minorías en los centros públicos influya en que haya más tolerancia hacia los mismos en dichos centros. No creo que los niños de los colegios públicos sean muy tolerantes, y los de los privados/concertados muy intolerantes. De todo hay en los 3 sitios.
Desde mi punto de vista, la enseñanza doméstica es muy buena opción si se dispone de tiempo y recursos educativos suficientes en casa y si los padres tienen buena formación. No me gustan nada los horarios del sistema educativo actual ni que niños aplicados sean contaminados por los típicos revientaclases buscalíos y ordinarios de mierda. Pero claro, no es nada fácil compaginar tu trabajo con la enseñanza de tus hijos.

No creo que de las palabras de RM se deduzca que esté desmotivada por esta profesión. Es bastante realista exponiendo lo que hay en las aulas y tampoco veo mal que en caso de tener hijos en esa edad, se planteara llevarlos a la concertada. Cada uno es libre de elegir. Yo reconozco que hace años la pública era mejor con diferencia, pero con todo lo que está pasando, está perdiendo calidad, queramos verlo o no, independientemente de nuestra labor docente o de la profesionalidad de cada uno.

No voy a entrar a hablar del alumnado, que al final, lo constituyen niños en cualquier caso, pero el recorte presupuestario está haciendo que en los centros públicos no tengamos derecho ni a un rollo de papel higiénico en los baños. Hemos tenido que pedirle a los padres que nos lo proporcionen, ya que en los centros NO SE COMPRA. Yo he empezado el curso y no tengo ni una triste grapadora, ni tijeras, ni un simple rollo de celo, ni un radiocassete con CD (me ofrecieron uno con cinta, y evidentemente no lo quise), ni alfombra para la asamblea, ni tantas cosas más... Estoy en Infantil y todo eso es completamente necesario. Eso sin contar con los profes que están de baja y a los que no sustituyen, las bajas de matrimonio que tenemos que sustituir entre los compañeros, las altísimas ratios, y en mi caso, la falta de espacio (los niños no tienen sitio ni para jugar).

Pero bueno, quizás consideren que cada año trabajamos menos, porque aparte de las bajadas de sueldo nacionales a funcionarios, en Madrid nos han dejado la paga de verano prácticamente en la mitad. Por exponer esta opinión, no considero que esté más desmotivada que otro compañero/a. Simplemente intentamos ver las cosas como son y ahora mismo la pública está muy mal. Llevo años en esto y vamos de mal en peor. Esta situación me crea malestar por querer y no poder hacer determinadas cosas, ya que en muchos casos, la falta de recursos nos lo impide.

Es evidente que la LOGSE, la ley del PSOE, ha llevado al caos a la educación pública; los peores datos de niveles, semi-analfabetismo y abandono escolar.

Yo me libré y tuve mi BUP y COU, iba preparado a la universidad. Recuerdo que daba integrales, derivadas, matrices... cuando ahora se lo comento a los profes de matemáticas simplemente se encogen de hombros y dicen que eso ahora es impensable.

Enseño tecnología y me encuentro que mis alumnos no saben apenas escribir ni leer, no saben despejar ecuaciones de primer grado y básicamente no saben casi de nada, es como si fueran a la escuela simplemente "a estar" (como una guardería), no vienen a aprender.

Es más, tengo que motivarles según el inspector como si yo trabajase en los monólogos de la tv. Pues no estoy de acuerdo, a la escuela se viene a estudiar, aprender y a esforzarse, y si puedo hacerlo ameno pues mejor.

rosam:

Trataré de  responderte a tus argumentaciones.

Yo no quiero ser profesor de los excelentes.Este curso me ha tocado un 1º de ESO sin alumnos conflictivos,donde se puede dar clase,aunque haya más listos y más torpes,más adelantados y más atrasados lo cual es normal.Hace años que no veía un grupo así en mi IES.Lo que me repatea es el alumno objetor disruptivo,revientaclases y maleducado,no el torpe o el atrasado.

1º y 2º de ESO son conflictivos porque entre otras cosas los socialistas,con las estructuras que han diseñado en la LOGSE los han hecho así.Cuando eran 7º y 8º no eran tan conflictivos,yo les dí clase muchos años.Puedo comparar los dos sistemas.Tiene sus causas y tiene soluciones.

Efectivamente la privada selecciona al alumnado por la cuota que hay que pagar y la concertada los selecciona encubiertamente(por barrio,por hermanos en el centro)

Coincido contigo en que la concertada no debería estar subvencionada,pero da la casualidad que los mismos que nos hablan de la excelencia de la LOGSE y de la escuela pública(los socialistas),subvencionan luego a los concertados y llevan a sus hijos a los mismos,porque en realidad no creen en la pública.

Mi hija estudió  la primaria y parte de la ESO en públicos sin problemas  y 2 años en un concertado:3º y 4º de ESO en un concertado laico y no le tranasmitieron ninguno de los valores que dices(homofobia,racismo o clasismo).Estuvo muy a gusto esos dos años,le dieron un muy buen nivel y no tuvo conflictividad.

Efectivamente yo le veo muchos fallos al sistema,pero tengo algunas soluciones para los mismos y no me canso de repetirlas en los foros,además periódicamente se las envío (por email)a partidos y sindicatos.El problema es que a los profesores de a pie que proponemos soluciones no nos hacen caso porque valen mucho dinero  o porque no cuadran con sus concepciones políticas y pedagógicas que anteponen a la realidad de los centros en sus despachos ,o por intereses electorales.

En política hay partidos minoritarios que le ven muchos fallos al sistema y no por eso lo abandonan,siguen en el mismo con su actitud crítica y proponiendo soluciones.

¿Por qué no me voy fuera ?.Me queda relativamente poco para irme por edad(aunque con los recortes del PPSOE puede que se alargue),y no están los tiempos para cambiar de trabajo.Quisiera que mejoraran, en los años que me quedan,algunos de los grandes fallos del sistema reformándolo un poco.

¿Me faltan ilusiones?.
Por un lado no,ya que una persona que no tiene ninguna ilusión en mejorar el sistema no perdería  el tiempo en foros reflexionando,escribiendo  o enviando propuestas a partidos y sindicatos.
Por otro lado sí me faltan:llevo más de 30  años en la enseñanza,de los cuales 15 en 1º y 2º de ESO,que es de las etapas que más queman y encima en un IES que no es de los más buenos.Con esos años un maestro se va quemando y desencantando poco a poco,no lo niego.Es normal.

¿Me gustaría jubilarme ya?.Pues sí no lo niego y así dejaría paso a los más jóvenes que tenéis más ilusiones y  más ganas y crearía  un nuevo puesto de trabajo.Estoy cansado,pero mi cansancio es de fondo.

Yo también tuve mi etapa de ilusiones(incluso defendí hace años la LOGSE),mi etapa de oposición crítica a las direcciones antidemocráticas de antes,intenté cambiar el centro desde la dirección.

Cuando empecé a trabajar tenía una frase:que suerte tengo que disfruto dando clase y encima me pagan.Ahora me cuesta bastante aunque me paguen.

¿Le transmito a los alumnos negatividad?.Lógicamente yo no me dedico a debatir con ellos sobre los fallos del sistema;aunque es al revés, muchos de los fallos del sitema me los transmiten ellos a mí y yo reflexiono , los escribo y los tansmito.

Voy a abrir otro hilo en el foro,con los fallos y utopías que le veo al sistema y con las soluciones que yo propongo basadas en mi reflexión y en la experiencia diaria.

¿Cuánto daño ha hecho la LOGSE verdad? Los datos de tus primeras líneas  (veraces y coherentes) deben de ser de una fuente super fiable y contrastada. Lo que hay que leer...

El nivel es bajo. La población es neoanalfabeta (analfabeto ya no es el que no sabe leer o escribir, va mucho más allá). Los niños/as (y sus familias) no quieren aprender, no respetan al profesorado, les da igual todo... Estos aspectos ya los conocemos, vivimos con ellos.

A veces en este foro parace que la Educación Pública (obligatoria y GRATUITA) es el principal mal de este país. ¿Aprendías derivadas y matrices en tu escuela? ¿Escribías sin faltas de ortografía? Todos nos alegramos un montón. Pero da la casualidad que todos los niños y niñas van a la escuela (TODOS). Y de ellos, hay inmigrantes, niños con NEAE (o NEE), minorías étnicas, niños que no quieren estar en la escuela (pero sí en la calle, donde estaban antes).... Las escuelas anteriores eran para privilegiados. Y los privilegiados no se mezclan con los no privilegiados (los que no han tenido tanta suerte de nacer en un país desarrollado, en una cultura mayoritaria, con recursos económicos...). Mientras tú aprendías matrices y derivadas (tan fundamentales en la vida como son), muchísimos niños estaban en la calle o en sus casas sin poder asistir, muchísimos niños con necesidades educativas especiales no podían salir a la calle,.... (léete las características de la LOGSE). Muchos de nuestros privilegios profesionales vienen de ahí (horarios, sueldo, organización del centro...). Y por supuesto que tienen muchísimos errores. Pero de ahí a lo que acabas de soltar.... Si nuestros jóvenes son la generación mejor preparada, si el número de universitarios ha crecido en un gran porcentaje en los últimos años, si existen las mayores ayudas sociales y becas para estudiar y poder VIVIR (pensad que ocurriría si no se ofrece el paro ni ayudas a los que no trabajan por favor), la totalidad de la población se encuentra escolarizada, se atiende (mejor o peor, pero se intenta) al que más lo necesita... ¿tan malo es todo ello?

Si los socialistas mandan a sus hijos a la concertada o privada (mejor para ellos). Cada cual que haga lo que le venga en gana. Si nos ponemos así... no te compres artículos de Burberry (o cualquier marca), porque gastas dinero y en África se mueren de hambre. ¿Qué tiene que ver que un político del PSOE mande a sus niños a estudiar fuera o a un colegio de élite con que defienda la educación pública? Un tema ético, moral, una imagen pública... Sinceramente, no me guiaría para elegir centro por lo qué hagan Fulanito o Benganito. Pero por favor, si algo ha hecho la izquierda, durante todos estos años, es DEFENDER, PROMOVER y FOMENTAR la educación PÚBLICA (mejor o peor, pero esto es VERDAD). Y si una persona, dispone de medios y recursos para poder elegir centro, sanidad, ropa, alimentación (de mayor calidad) mejor para ellos. Cada cual mira por sus intereses PERSONALES. Y los políticos deben mirar por los SOCIALES (y los intereses sociales van ligados a una Educación Pública, Sanidad pública, ayudas y subvenciones, becas para estudiar,....), aunque lo hagan mejor o peor (que esto si es discutible).

Y el título debería ser cambiado. Los socialistas defienden una escuela pública para todos. Los que puedan y quieran que elijan otra....Pero la Pública debe permanecer como aspecto prioritario. ¿Qué escuela defiende ahora mismo el PP? Defiende una escuela privada para todos sus hijos, para las familias normales que deben ahogarse y exprimirse para poder pagarla, y los que no puedan, pues que se busquen la vida. Prefiero una escuela pública para todos (y digo TODOS), con la opción de que los que puedan y quieran, elijan un centro concertado o privado  (aquellos que quieran invertir su dinero en educación, que prefieran una escuela selecta sin ningún tipo de problemas, sin alumnos y alumnas diversos o por cualquier otra causa). Echadle un ojo a datos (corroborados, confirmados y de fuentes fiables), sobre el nº de centros privados y públicos en Madrid y el número de alumnos y alumnas matriculados en cada uno de ellos. ¿La educación pública en Madrid es peor? Claro...si sólo van las personas que no pueden permitirse otro tipo de educación. Son muy "esperanzadores" los discursos del PP (aunque no lo queráis creer y os empeñéis en que el PSOE lo ha hecho mal, que lo ha hecho).

Libertad de elección, pero con una garantía de atención social pública y gratuita.  No dar más a la privada que a la pública. Y sobre el tema de los conciertos opino que deberían quitarlos. Aunque su finalidad sea para ahorrar dinero...

Por último, te copio una frase: "Pues no estoy de acuerdo, a la escuela se viene a estudiar, aprender y a esforzarse, y si puedo hacerlo ameno pues mejor". En esta línea leo tu solución: El que no estudie a la calle, el que no se esfuerce a la calle, el que no aprenda a la calle. Quiero niños buenos y que me hagan caso. ¿Mejor que se queden en la calle delinquiendo, viendo Sálvame en sus casas sin molestar verdad? ¿O mejor intentamos que estén en la escuela, motivarlos y ofrecerles algunos valores y contenidos que puedan serles útiles? Es que claro, resulta difícil atender al 100% de la población ¿eh? Pero esto, como otros muchos aspectos, no se consideran avances ni logros en esta sociedad... Yo confío en qué nadie prefiera volver atrás, aunque a veces lo parece.

La controversia PP/PSOE en caunto a educación pública, sanidad...no tiene color. Como decía LAdy, Blanco y en botella. No hay discusión válida.

Qué cada cual haga lo que le de la gana, pero sin decir tonterías...

(Espero que no te ofendan mis comentarios, no es nada personal ni mucho menos. He utilizado tu intervención por tomar algún punto de partida)

Alexx:

Puedes leerte otro hilo que he abierto sobre los grandes aciertos socialistas con la LOgsE.

Los socialistas defienden la escuela pública para todos(para todos los hijos de los demás).Por éso en cuanto pueden sacan a sus hijos de la misma porque creen en ella profundamente.

Por eso no han parado en estas décadas de subvencionar a la privada concertada.Te recuerdo que fue F González el que estableció la ley de conciertos y no se ha modificado en estos 30 años.Llevan 3 décadas regalando dinero a la privada,porque creen en la pública.

Alexxl, matizar un par de asuntos:

1º- La cosa en Educación Pública VA A PEOR, si bien hemos mejorado respecto a los años 70-80, ahora mismo vamos en claro declive respecto a los 90.

2º- Los mandatarios de los Grandes Partidos, sean de cual sea, están en otra ESFERA SOCIAL, NO son de nuestra clase, y por ello trabajan "Para el pueblo SIN el Pueblo", lo hacen primero para sus propios intereses, luego por los demás.

3º- En CASI TODOS los aspectos, nuestra sociedad se "amerizaniza", y esto pasa también por el ABORREGAMIENTO GENERAL, y la Escuela Pública NO hace NADA por evitarlo, todo lo contrario.

4º- Hay medidas en la LOGSE que han perjudicado la Educación, y son claras: entre ellas yo destacaría la promoción automática, y la Obligatoriedad en los institutos. ¿Qué falta ahcía meter a los de 1º y 2º de la ESO en un Instituto, donde ANTES, al ser voluntario (y era requisito el haberse esforzado para entrar), el ambiente era de ESTUDIO... ahora mismo es más parecido al TERROR que despiertan algunos canallas que NO se van a "integrar" en a Sociedad vía Escuela, todo lo contrario.

5º- El hecho de que los políticos desconozcan las aulas, y que lleven a su prole a otras instituciones, es para mí como si un jugador de un Equipo de fútbol se hiciera socio de otro y fuera a ver los pasrtidos del rival ANTES que el suyo propio... Esto es indicativo de que estos políticos son MERCENARIOS DEL PODER, y NO sirven a la Sociedad...

6º- Para mí, los políticos de la época de Franco, luchaban POR ESPAÑA, los de ahora, POR EL DINERO.... y es que ANTES NO se iban y se llevaban consigo los cuantiososo beneficios fruto de fraudes a las masas, ni venden a su país a intereses extranjeros...


 Así que, negar que la LOGSE ha sio un fracaso, es negar lo evidente, y decir que el PSOE ha sido el paladín de la Educación Pública, es faltar a la verdad...

Por mi experiencia y por lo que me han contado otros maestros que han trabajado en centros semi-D, os puedo decir que sacar 7º y 8º de los colegios no es necesariamente la causa por la que sus equivalentes actuales (1º ESO y 2º ESO) estén tan mal. De hecho, en los centros semi-D, 1º y 2º ESO siguen estando en el colegio y los problemas de disciplina suelen ser muy graves.

Intento responderte (desde mi ignorancia en muchos aspectos):
1.  Estoy de acuerdo. Vamos en declive. Hacen falta cambios.... Y el cambio no es la privada ni mandar los niños a la calle. Pero todo no está tan mal. Ni un extremo ni otro, no todo es blanco o negro.
2. Yo tambien miro por mis intereses. ¿es malo? Lo veo perfecto. Una cosa es el trabajo y otra lo personal. Mezclar no es bueno. Apoyo al 100% lo que haga cada uno. Nadie puede CUESTIONAR la vida personal de cada uno ni los intereses que los mueven a actuar de una forma u otra. Por otro lado. Si una familia puede meter a sus hijos en la escuela privada, mejor para ellos. Es una inversión (aunque duela decirlo). Quien pueda acceder a ello saldrá beneficiado. Pero nunca podemos descuidar la educación pública, que es la base de todo y la única salida de la mayoría de la sociedad.
3º. No comprendo el significado de "amerizanizar" (sinceramente...xD). AUnque por el contexto, creo que atribuimos demasiadas funciones a la escuela. Aborregar o no, no es su función. ¿La familia creo que tendrá alguna responsabilidad en estos males no?
4. Sin comentarios. De nuevo preferimos tener a la gente en la calle sin hacer NADA porque "nos molestan en el aula". Hay casos y casos... Pero lo positivo está por encima de lo negativo. ¿7º y 8º? es lo mismo que 1º y 2º. Yo en 1º y 2º estudiaba, al giaul que lo hubiera hecho en 7º y 8º. No me parece tan "claro" esta evidencia que resaltas, pero respeto tu opinión. ¿Y promoción automática? Los dejamos 5 años en el mismo curso.... Así seguro que mucho mejor. Aquí hay que hacer algo... pero el qué? Criticar es fácil....proponer medidas no. Y en eso tenemos especialistas en nuestro país (en lo de criticar y no proponer me refiero).
5. Los políticos son personas y tienen intereses que TÚ ni NADIE debes juzgar (ámbito personal). Sobre el ámbito profesional es otro cantar. Pero negar que el PSOE aboga por la escuela pública me parece incorrecto (aunque algunos os empeñéis en lo contrario). Al igual que comentar que el PP no aboga por ésta y si por la privada es evidente. Y lo repito de nuevo. Si yo puedo, me interesa, me viene bien o cerca, meteré a mis hijos donde crea conveniente. Para esto tengo la opción de elegir. Ahora, si no existieran las privadas o concertadas, pues no podríamos elegir. El problema sería que todo fuera privado.... (no es ninguna utopía).
6. ¡VIVA FRANCO! Sin comentarios... Viva la represión, injusticia, asesinatos,.... ¿Esta es la mejor solución eh? Interesante.

Rm, sobre tus líneas: "Los socialistas defienden la escuela pública para todos(para todos los hijos de los demás).Por éso en cuanto pueden sacan a sus hijos de la misma porque creen en ella profundamente.Por eso no han parado en estas décadas de subvencionar a la privada concertada.Te recuerdo que fue F González el que estableció la ley de conciertos y no se ha modificado en estos 30 años.Llevan 3 décadas regalando dinero a la privada,porque creen en la pública.".

Los socialistas la defienden, la han defendido y la defenderán (mejor o peor). Lo contrario es negar lo evidente. Y recuerdo que no soy ningún fanático, borrego y infinidad de calificativos que algunos propagan por aquí sobre el PSOE. Pero si soy contrario al PP (qué le vamos a hacer...).  Creer y hacer son cosas diferentes. Mantener la escuela pública no implica meter a mi hijo en la misma. La mantienen para dar respuesta a las necesidades de la sociedad. Pero tienenla opción, al igual que tú y cualquiera, de elegir. Y si puedo elegir, ¿por qué no? Es totalmente irrelevante. ¿Envidia? No lo sé...

Correcto, llevarán 30 años. Pero observa las comunidades autónomas (con funcionamiento propio, que tuvo entrada con la criticada LOGSE) con mayoría de edad en manos del PP. Valora el nº de centros públicos y privados, porcentaje de alumnos matriculados en cada uno de ellos, nº de centros DE NUEVA creación de cada tipo en cada una de ellas... Y luego ya me comentas. Asimismo, repito, los conciertos sirven para sanear las cuentas de la administración. El ahorro es muy importante y todos los colegios concertados no son exclusivos. Muchos mantienen la idea de la educación pública (gratuidad, acceso, ...). Existen concertados que son cooperativas y no "coles" exclusivos de privilegiados (monjas, monjes, y santísimos personajes). Los conciertos están bien cuando son justos, equitativos y en un número coherente. Madrid favorece la privada con ayudas propias y específicas y ventajas sobre la pública. Aquí está la injusticia.... Priorizar la privada sobre la pública, ese es el problema. El que quiera ya sabe lo que tiene que hacer. Yo no... (y prefiero votar al que lo hace mal, que al que lo va a hacer peor. Y no votar es favorecer al que quiere entrar).

Hay que CREER menos....que las creencias no sirven PARA NADA. Y tenemos de ejemplo al gran atraso de la humanidad, la religión.

¿Quién habla de mandar los alumnos que no quieren estudiar a la calle?.Lo que hablamos es de ofrecerles algo más digno que los socialistas le ofrecen con la LOgsE:estar sentados calentando una silla 4 años haciéndose unos vagos,cuando no unos gamberretes y salir con todo suspenso tras perder 4 años.

Yo propongo FP anticipada a los 14 y el que apruebe dos cursos de la misma,hasta los 16, se le da un título.¿Es éso mandarlos a la calle?¿Es peor que lo que tenemos?Yo creo que no.Es peor lo que tenemos.

Y propongo flexibilizar las opciones de los que llegan a 3º de ESO.

¿Es lo mismo 7º y 8º que 1º y 2º de ESO?.Pues mira por donde que no.

Antes tenían 4,5 hrs lectivas,menos asignaturas,menos profesores,más control en los colegios,unas estructuras más adecuadas a sus edades,un título si se esforzaban a los 14 años.

Ahora:6 hrs de clase,más asignaturas,más profesores,menos control,unas estructuras pensadas para alumnos mayores,para darles un título se le piden aprobar 4 cursos hasta los 16.

Si comparas no es lo mismo es mucho más difícil lo que ha traído la LOGSE.

PP/PSOE

El PP aboga descaradamente y sin disimulos por la concertada.El Psoe aboga por la misma disimuladamente.Se diferencian en matiz.No en posición.Los dos defienden la concertada.

Si te sitúas en una postura anticoncertada y a favor de la pública,no es el Psoe el más indicado:I Unida está totalmente en contra de la concertada y a favor sin ambiguedades de la pública,no así el Psoe.

No todo el que no apoya al Psoe ha de apoyar al PP.Se puede ser contrario al PP y no apoyar a los socialistas.Hay otras opciones más a la izquierda(IU) o más realistas(UPyD)fuera del bipartidismo.Cuando se vota hay más de dos papeletas en la mesa electoral.¿O no?

Yo prefiero no votar ni al que lo va a hacer mal ni  al que lo ha hecho -según tú-menos mal.No voy a votar al PPSOE,pues para mí la diferencia entre ambos es de matiz.

Los conciertos nacieron como medida transitoria para controlar el dinero que se le daba en la dictadura a la privada,que no tenía control y mientras la pública crecía y asumía los alumnos de la concertada.

Han pasado 30 años y lo que se creó transitoriamente se ha convertido en un privilegio de la concertada privada,que ni PP,ni Psoe o sea ni PPSOE plantean modificar.¿Sabes que IU plantea paralizar todos los conciertos y disminución progresiva de los mismos?

En mi ciudad todos los concertados son selectivos y están situados en barrios céntricos.

Sobre la religión:los del PPSOE no se plantean quitar las subvenciones a la educación adoctrinadora religiosa,ni los más beatos del PP ni los teóricamente menos beatos.Los dos defienden la escuela confesional.¿Sabes que I Unida defiende la escuela laica?

Una aclaración:yo no soy de IUnida,pero creo que el que se sitúe en el Psoe pensando que está en la izquierda se equivoca,está en la derecha.Deduzco  de tus intervenciones que te sitúas en la izquierda.

El PP es derecha sin tapujos y el Psoe derecha disimulada,digamos centroderecha.Pero los dos son derecha.En los recortes lo hemos visto,que unos ya los han hecho y otros los están haciendo ahora.Similares.

Yo, los centros con secundaria integrada en la Primaria, los veo muuuuuuucho más tranquilos, tanto a los de 6º, como a los de la ESO. Y ahora, imagina un instituto donde TODO EL QUE ESTÉ, lo esté VOLUNTARIAMENTE...

Alexxl, seguir planteando los mismos puntos:

1º- La "trayectoria", y NO el "momento" es lo que cuenta. La tendencia desde la LOGSE ha sido IR A PEOR. Como ejemplo el caso del Inglés: con 4 años más, con bilingüismo y todo, el nivel HA CAÍDO.

2º- Cada uno puede (y debe) mirar primero por sus propios intereses, PERO... ¿no cobran con dinero de MIS impuesto? ¿No tienen una RESPONSABILIDAD CIVIL inherente a su "contrato como servidor Público"? ¿Cómo se les deja priorizar sus propios intereses por sobre los de los ciudadanos "representados", y encima a base de mentiras y recochineo?

3º- El término es AMERICANIZA, y está claro: cada vez somos menos "nosotros" y más "Yogüi y friends"... intentamos cada vez más ivir el "Sueño ameriano" (perdiendo valores de esfuerzo, trabajo, comunidad y fmilia prirorizando el eogísmo y el "si no me gusta, no lo hago", y teniendo por FUERZA A LA IGNORANCIA"... como Yogüi de Firneds, vamos, ¿o es que no son "más así" los jóvenes?). Además, los políticos se han VENDIDO AL DINERO, y hacen lo que sea (hasta vender a sus votantes, a su PUEBLO).

4º- NO te cinfundas: tener a un granuja hasta los 16 en un COLEGIO DE PRIMARIA, NO es lo mismo que tenerlo en un IES, y menos aún con primer ciclo de la ESO... No se trata de "tenerlos tirados", sino de "No obligarles a molestar". ¿Falta de compromiso? Hombre, no sé, pero dile a uno de estos ni-ni (que los hay pijitos, pero también de los de familias chungas), que perdió el hilo en 3º de EP, que se ponga a despejar incógnitas en 1º de ESO... ¿No quieres estudiar? Pues te irás con grupos de niños cada vez menores, y perderás tu "grupito", y NO conocerás el instituto....

5º- Es evidente que un maestro EN ACTIVO, sabrá más sore la REALIDAD (no la estadística, sino la cotidiana) de las aulas. Entonces, ¿por qué NO se tienen en cuenta a los que estamos al pie del cañón? Ah, claro, que lso inspectores ya hacen eso... VIVA ESPAÑA.

6º- En ningún momento he planteado OTRA COSA que NO sea el que los "políticos de antes trabajaban más POR Y PARA ESPAÑA", y cito para ello que al menos ANTES NO se llevaban las fortunas que hacían a base de estafar al Pueblo.

 En fin, que los mercenarios políticos del PPSOE se van a cargar la Educación y Servicios Públicos, está claro... y TODO por enriquecerse ellos mismos, vendiendo a su Pueblo, engañando y apuñalando a los trabajadores...

Oye, ya fuera de debate, ¿siempre estáis conectados? Es por simple curiosidad... jejeje

Sobre el voto.... un voto a IU es un voto perdido, al igual que otro a UPyD (al menos por ahora). Ya sabemos todos el tema del bipartidismo y algunos aspectos que lo mantienen. El voto en blanco, y creo que a estos partidos, es un voto para el PP (y esto es así aunque cueste reconocerlo). Yo solo tengo clara una cosa, y es donde no voy a votar. No quiero que Andalucía se convierta en algo similar a la comunidad de Madrid y donde los bichos (o las bichas) del PP tengan más poder...

Respeto tus opiniones, pero no simpatizo con ellas. Si de verdad crees en estas propuestas hazlas saber, metete a política. Y eres de los pocos de este foro (que no sigo mucho porque a veces me indigna leer tonterías) que PROPONE algo en vez de criticar tanto. Criticar todos sabemos... Pero la LOGSE es uno de los grandes avances en la historia de educación del país, guste o no guste. Ahora muchos simpatizantes del PP luchan por el recorte horario en Secundaria. ¿Dónde nace esa medida? Y hay más aspectos que olvidamos con facilidad.... Pero por supuesto hace falta cambiar el sistema educativo. Hay no tengo nada que objetar.

Y sobre la religión, CREO (y eso que no soy creyente), que toda la izquierda la quitaría, incluído la nueva versión PPSOE que acabáis de inventar. Si el Psoe no la quita, es porque es imposible. VIvimos en un país donde la mayoría cree, donde la mayoría vive sumisa a esa gran mentira. Y esa mayoría te da el poder, o te lo quita. Nadie se va a suicidar con eso. Por ello lo plantea IU (porque sabe que nunca llegará, al menos ahora). El tema de los crucifijos, la altenartiva a la religión, ed. ciudadanía...creo que son pequeños pasitos. No recuerdo ningún pequeño pasito (por pequeño que sea) del pp... Recuerda la controversia que generó quitar un p... crucifijo. ¿Ha pasado algo ahora? Pues imagínate lo que se montaría si quitásemos la religión (yo disfrutaría de la felicidad más absoluta)... Es actualmente algo IMPOSIBLE.

Un saludo ;)

Tus intervenciones siempre tan tremendistas....

1º No solo debes mirar la tendencia. Mira tambien el recorrido histórico, el contexto, las características.... No es comparable un 60% población escolarizada a un 100%. Otros factores como la gran inmigración... No es comparable. En algunos casos ha ido a peor, en otros a mejor. Depende de lo que quieras ver y donde te fijes.
2º Según leo por aquí, el tema de tus impuestos(lo digo en modo irónico y sin querer molestarte), te tiene preocupado eh?jejeje Yo tambien cobro de tus impuestos, y tú de los míos. Y sinceramente, priorizo mis intereses por encima de los tuyos. Y no intento convencer a nadie, pero me parece PERFECTO que hagan lo que les de la gana en su vida personal. No SOMOS nadie para reprochar o cuestionar absolutamente NADA. Mentiras hay muchas...y siempre las habrá. Pate de razón tienes, pero creo que tu actitud tan extremista y crítica no favorece en nada.
3º (lo busqué por google el término que pusiste y creí que era ese, pero no estaba seguro) Yo creo que ese término empieza a perder importancia e influencia... No compararía con Ámerica este tema. Los NINI que tenemos aquí son diferentes a los de allí (perdoname la expresión, pero son más tontos. Aquellos al menos fueron los primeros). El dinero es el motor del mundo. Todo gira alrededor de él. Todo lo condiciona. No sé de que te sorprendes... Vender lo hacen todos, hasta IU y UPyD que nombraban aquí. Es todo lo mismo...una pescadilla que se muerde la cola. Pero hay que adaptarse al mundo en el que vivimos y sobrevivir. Y con criticar no se vive...
4º Entonces a ver... No lo echamos a la calle. Los dejamos con grupos más pequeños molestandonos. Seguimos con el mismo problema... Pero ahora no te molestan a tí, molestan a otros compañeros (que no tienen culpa) más pequeños. Una gran idea esta... Se han creado ciclos formativos, pcpi, ed adultos, programas de ... social (no recuerdo ahora mismo el nombre), y por ahora nada funciona. Creo que es muy fácil criticar... pero las medidas o propuestas son complejas para llevarlas a cabo. Si a una manzana podrida le quitas los trozos enfermos, ¿queda perfecta verdad? El reto está en salvar a la manzana y curar a esos pobrecitos enfermos, aunque sea una utopía... Todos tienen derecho a permanecer en la manzana.
5º Pues sí, aquí no te digo nada. No nos tienen en cuenta...no pintamos nada. Pero otra cosa, a veces nos lo merecemos. Como decía la compañera, somos el colectivo más desunido (y otros calificativos más).
6º Hablas por instinto... Ahora me creo yo que Franco vivió mal cuando gobernaba y que los políticos anteriores pasaban hambre y sus familias, tras su gobierno, eran pobres... ja ja ja. La corrupción, el robo, el hurto, las mentiras, y millones de actos similares nacieron con el hombre, y son tan antiguas como nuestra especie. No defiendo que deban realizarse, pero no me asombro. ¿Qué antes trabajaban más? Puede... tambien trabajaban más los maestros, los policías, los mercaderos... El mundo avanza, para mejor o peor, evoluciona (idem) y todo cambia. Este dato es irrelevante. Pero si no te gusta lo que hay...oye no votes, pero no IMPONGAS tus ideas. Está bien que dialogues y opines, pero sin afán de convencer. Creo que a veces te excedes...(es una opinión sin ningún tipo de finalidad, esto es libre)

Que yo sepa nadie se ha cargado nada aún... y todo sigue y seguirá funcionando. COn unos mejor, con otros peor... ;)

Puede que votar IU o UPyD sea tirar el voto pero yo voté a ZP hace 8 años y pienso que tiré el voto.También tengo claro que no votaré Psoe mientras no haga autocrítica y reformas en el sistema educativo,mientras siga instalado en el inmovilismo educativo y mientras no apueste claramente por la pública,no sólo de boquilla demagógicamente como propaganda frente al PP.

También tengo claro que no quiero que Andalucía siga siendo el cortijo del Psoe.Ya llevamos 30 años de cortijo y habría que ventilar por higiene las habitaciones y ver lo que se esconde debajo de la alfombra.

La LOGSE ha sido un gran avance en el sentido de "escolarizar" como sinónimo de recoger a los alumnos en los centros que se han convertido en guarderías de secundaria,pero no en el de educar.Ha quitado un problema de las calles y lo ha trasladado a los institutos.

En una ocasión le preguntaron a un inspector de policía sobre lo que pensaba de la escolarización logse hasta los 16 y dijo que había disminuído la intervención de la policía en la calle y había aumentado en los IES.Se habían trasladado los conflictos de la calle a los centros.No se habían resuelto sino trasladado.

Como le digo a Bécquer:
Está meridianamente claro que perderéis las elecciones y que ganará el PP.La duda es si sacará mayoría absoluta o simple y si tendrá alguien que le frene y ahí sólo podemos contar o con I Unida o con UPyD que sin duda crecerán.No sabemos en qué medida,depende de lo que se vote y éso depende de si la gente que  decida salirse  del bipartidismo engañoso  del PPSOE.

Hay gente que estamos cansados de  Coca- Cola(Psoe) o Pepsi-cola(PP) pues se parecen mucho las dos bebidas, aunque no sean exactamente la misma fórmula,queremos probar con otras bebidas a ver si sientan mejor.

Vuelvo a lo mismo de antes:

1º- PEOR SALEN de la Secundaria... y eso es por algo. Más recursos, más "pedagogía", más leche y habas, perop PEORES RESULTADOS.

2º- No toleraré que un tipo que vive de puta madre a base de cocerme a impuestos, a mí y a mi familia, se ría de TODOS sólo porque está ahí en la tribuna, en el pedestal donde su lobbie lo ha puesto. NO. Si uno asume un cargo político, QUE MENOS que asuma unas RESPONSABILIDADES, y si ENGAÑA, y encima lo hace usando los recursos del Estado, pues A LA HOGUERA (en sentido figurado). Y si mira por sus propios intereses particulares ANTES que por su Pueblo, que lo diga claramente y se SALGA, pues un crgo Pçúblico implica COMPROMISO... ¿o es que VALE TODO?

3º- Insisto en la "tendencia". Mis padres tenían una "formación y conciencia política y social" que NO tienen ni por asomo mi generación, y mucho menos la siguiente... y vamos a peor, en 2 generaciones, el nivel de aborregamiento ha sido EXPONENCIAL... De las "hormigas", hemos pasado a un criadero de "cigarras".

4º- NO es lo mismo tenerlo A SU SUERTE en el instituto, empeorando las condiciones de estudio y trabajao en ellos, que tenerlos má amarraditos en corto en los colegios, máxime cuando se ven mucho más mayores con niños pequeños ante los que NO tiene que demostrar nada... ¿Has vivido los dos contextos, o sea, una ESO en un cole y una ESO en un insti? Además, claro está que OBLIGAR A ESTUDIAR Y A APRENDER no es factible... y lo de la "motivación", suena muy bonito, al igual que la Paz Mundial...

5º- Sin comentarios, somos un cero a la izquierda para los políticos, a quienes les priman sus intereses personales y económicos y políticos... ellos prefieren que las cosas "parezcan bien" a que realmente lo estén.

6º- Sólo veo lo que dejó el Régimen a su salida: empresas públicas saneadas, cuentas on-line, etc etc... pero también veo lo que nos están haciendo estos Botín, aZNARÍN, fELIPITO, ETC ETC...

Estoy totalmente de acuerdo contigo, el que quiera llevar a sus hijos a una escuela privada que la pague, y vamos a dejarnos de tantos conciertos.

El problema es que algunos dicen que no hay que hablar de política,pero resulta que hay dos partidos que son partidarios de los conciertos y de financiar a la privada con fondos públicos y son el Psoe y el PP,así que si vuelven a ganar seguirán los conciertos .

2. Traducido al español: la privada es mucho mejor y la pública es una mierda destinada a la mayoría, es decir, a la plebe. Luego viene la explicación de por qué los socialistas (o los del partido que sea) tienen todo el derecho del mundo a llevar a sus hijos a la privada mientras la plebe lleva a los suyos a la pública, discurso de una infinita coherencia que merece un comentario aparte.
4. Traducción: es mejor que se vayan a la calle sin hacer nada más tarde, así pueden fastidiar a los hijos de los plebeyos que quieran estudiar. Total, que más da que estén aburridos un par de añitos más.
Proposición: copiar modelo coreano o de países nórdicos europeos o de cualquier país que tenga buenos resultados educativos;  problema: a lo mejor los politicuchos tendrían que llevar a sus hijos a escuelas públicas y los hijos de la plebe tendrían las mismas oportunidades que éstos y eso sí que no.
6. Traducción: el que diga que hubo menos corrupción en la época de Franco vitorea a Franco y le gusta y vitorea la represión, injusticia y asesinatos… ¡Ese tío al paredón hombre!

Parece que no te lees a ti mismo
La LOGSE es uno de los grandes avances en la historia de educación del país y de la HUMANIDAD, guste o no guste y a pesar de los pésimos resultados educativos, lo mejor de lo mejor pa el populacho.
De no creyente a menos creyente que tú, si el PSOE no quita la religión es porque no le ha dao tiempo en la “Democracia”, si le diéramos los 32 añitos seguidos de Andalucía a lo mejor les daría tiempo. El problema es que España está llenísima de Cristiano, salen de debajo de las piedras ¡Qué barbaridad! Hasta al Real Madrid ha llegado el cristianismo que nos invade con un tal Cristiano Ronaldo. Propongo para sustituir a la asignatura de religión la Educación para la Ciudadanía Mundial, o mejor aún, la Educación para la Ciudadanía Universal.
Proposiciones educativas made in Alexxx-El tema de los crucifijos (crucial y esencial en educación), ed. ciudadanía...creo que son pequeños pasitos.
Proposiciones educativas made in Calidad- El PP se podría estrenar poniendo a los profesores una chapita con el nombre del colegio, así los alumnos sabrían que están dando clase en ese cole. Sería una medida seria y funcional como la de los crucifijos y con la que daríamos un salto de calidad en educación.
POSTDATA: a mí al igual que a ti no me gusta leer chorradas ¡Menos mal que nosotros no decimos ninguna!

Mañana sigo, que es muy tarde y de tanto dar ideas buenas me duele la cabeza.

calidad: no he podido reprimirme a contestarte porque la verdad es que es para ello, compañero. Te puedo asegurar una cosa con la ley de leyes de España que es la Constitución que declara la aconfesionalidad del Estado, es decir, la no obligación de tener el Estado relaciones con la Inglesia Católica que se puede plasmar en quitar las ayudas a la misma (por ejemplo suprimiendo la X de la renta) o en materia eductiva, quitando los crucifijos de los centros educativos de titularidad estatal más que nada porque a eso se le llama "felxibilizar la Constitución" esto es, adaptarla a la realidad social que viva en cada momento el país por eso, y sólo por eso, ya lleva unas cuantas reformas a pesar de llevar sólo en vigor desde hace 33 años. Hay que no sólo leer sino comprender lo que se lee y si no, por favor, cógete la Constitución y busca el artículo que habla de eso e intenta comprenderlo.

Te lo pongo yo para que reflexiones sobre ello:

Artículo 16

Libertad ideológica y religiosa
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las
comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el
mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta
las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes
relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Nota: Téngase en cuenta para comprender mi respuesta que la fundamento sobre el artículo 16.3.

La Religión del Estado, la OFICIAL, es el BORREGISMO... a él tenemos derecho TODOS, además del DEBER de permanecer en ella y de fomentarla....

BEEEEEEEEEEEEEEEEEee

BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

(Ve tú)

Camarada Bécquer, he visto la luz con la Constitución, bastante cumplida por los poderes públicos desde el primero hasta el último de los artículos.
Te remito a un punto que nos afecta a los dos, no obstante puedo dar varios ejemplos diferentes y de diversos artículos. Como ya sabes, hay un artículo, concretamente el número 14, que se incumple en Andalucía y personalmente me discrimina a mí frente a ti. Te lo pongo para que reflexiones sobre ello:

Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

A mí se me aplica una Ley (D. 302) que no se te aplica a tí, debo ser marciano y por eso me discriminan.

Moraleja: Soltarme un artículo de la Constitución para que reflexione sobre ello, cuando ésta es actualmente tratada como un mero panfleto, y sabiendo que soy un afectado del no cumplimiento de la Constitución, es cuanto menos poco ético por tu parte, por lo tanto, prefiero reflexionar sobre Mortadelo y Filemón que tienen más credibilidad que la susodicha.