Foro de Maestros25

Pues eso, que mira como malgastan estos, que mira los recortes de los otros, y los 30 millones de euros públicos para un lider espiritual a nadie le parecen mal salvo a los agnósticos malvados que iremos al infierno. Manda webs...

Aconfesional, no laico, según versa en la Constitución española. No es lo mismo.
Eso no quiere decir que esté de acuerdo con toda esta parafernalia.
Saludos

Yo no veo mal la visita del Papa a España pero si veo mal el excesivo gasto de dinero que se va a realizar en ello y miles de niños mientras se estan muriendo en Somalia de hambre cosa que deberia ver el Papa tanto que defiende la vida y la ayuda a los mas pobres. No por eso se le debe crucuficar pero si hay que tenerselo en cuenta.

Miles de niños se mueren en Somalia.. y MILLONES en Irak y Afganistán... pero claro, lo que está de moda es Somalia, y donde está el NEGOCIO también...

Vamos, veis la cosa de forma sesgada. El estado se gasta 30 millones de euros, pero recauda tamibén mucha pasta con los jóvenes que vienen de todas partes y el turismo que eso ocasiona.


Si el estado se gasta treinta, quizás recaude 70, sin olvidar lo que gana la hostelería, transportes y otros servicios. Es un negocio y una publicidad.

En mi localidad ha llegado trecientos extranjeros para ir a Madridid y en todas las localidades tamibén, esos se dejan su pasta primero en la localidad y después en Madrid. Lo que se gastan tiene su Iva que recae en el estado. Y todos ganan.

Completamente de acuerdo contigo, Jero. Es más, prefiero que el Papa venga 20 veces a España al año en vez de que vengan "turistas" como los de Lloret de Mar, que suponen un coste y una asquerosa molestia, además de ser un pernicioso ejemplo de no salud pública.

Al menos los chavales que van a ver al Papa ni van de botelleo ni de porreos.

One moment, que para ese viaje se apunta hasta el tato que pueda, ya que sale a bajo precio, aunque los que he visto no son tan alboradores.


 

Sería interesante que, tras el evento, el Ayuntamiento de Madrid (que es quien ejerce las labores de limpieza pública) diera cifras sobre los montones de basura o cascotes de vidrio que han dejado estos chavales.

Ah!, y soy anticlerical.

aquí en Granada han estado muchos chavales, italianos, americanos... y muy bien no ha habido nada de especial, por lo menos cívicos son

OJALÁ los VALORES cristianos empezaran a reinar en nuestros corazones, sustituyendo a los ideales eogístas que nos han metido en la cabeza... (otra cosa bien distinta e sla liturgia y jerarquía).

 Por cierto, si hubiera sido una "visita ÁRABE", ¿diríamos lo mismo? Por ejemplo, si viniera un Hayatolá o un Imán importante...

De acuerdo contigo...  :023:

hombre seguramente haya más seguidores católicos que musulmanes ´en España

Ya pero eso sería una visión sesgada de la realidad, porque durante esos días van a estar comiendo en los bares y restaurantes de Madrid, y el menú básico del Peregrino es de 6,50 y todos los días no van a  comer eso. Además, tamibén tienen que cenar y es raro el que no se lleve un recuerdo de la visita.

A mi lo que me mola es que los voluntarios tienen que pagar 30 euros por "ayudar" si son de la comunidad de madrid y 90 si son de fuera......y encima de que la comunidad de madrid les cede colegios públicos de manera gratuita la iglesia les cobra 18 euritos por noche.....ainss omá! qué chollazo! :)

Infinitamente más dinero se le ha regalado a los usureros banqueros y no se arma tanto revuelo.

Pero vamos a ver, por qué tenemos que pagar de nuestro bolsillo la visita de un líder espiritual, que para mi no significa absolutamente nada, es más, estoy en contra de algunas barbaridades que dice, por qué tengo que pagar yo eso??
Me da igual que deje dinero, no es nada ético ni justo. No se trata de negocio. No todo es lícito. Que lo pague la iglesia si quiere...
A mi me parece fenomenal que venga, me parece estupendo, pero sin dinero público, que estamos hablando de creencias...
...y luego se mosquea la gente cuando construyen alguna mezquita...

Creo que la cosa empieza a salirse de tiesto. Vayamos por partes:

1º El Papa es, además de Jefe de Estado, un líder religioso. Por ambas circunstancias y dado el carácter PROSELITISTA del objeto de su viaje, un despliegue de cuerpos y fuerzas de seguridad se torna INEVITABLE. Lo cual no quiere decir que el Estado objeto de visita TENGA QUE CORRER CON TODO EL COSTE de ese despliegue; también El Vaticano tiene su ejército. Si el Santo Padre va de viaje y le consta que lo dejan algo desprotegido, que gaste más en su AUTOPROTECCIÓN, porque pasta tiene para hacerlo (uno de los mayores paraísos fiscales del mundo).

2º La tipología de manifestaciones que suelen hacerse en pastorales, jubileos, peregrinaciones y otros eventos relacionados con el Catolicismo, al menos en España, siempre han tenido, al menos, una característica fundamental: EL CIVISMO. Pese a que puedan soltar parrafadas más (o menos) rancias, no es menos cierto que en ningun evento de esos ha habido comas etílicos, consumo de drogas, peleas u otras barbaridades (como en algún botellón de Universidad); las relacionadas con el Islam, en aquellos países donde es RELIGIÓN MAYORITARIA siempre han acabado con heridos o algún muerto (no sé por qué). Mirad peregrinaciones a Quom (Irak) o a la propia Meca (Arabia Saudí); además, y a este último destino, TODO MUSULMÁN ESTÁ OBLIGADO A IR POR COJONES al menos una vez en su vida (chiringuito asegurado)

3º Estamos de acuerdo de que a los bancos se les ha regalado dinero público A FONDO PERDIDO para enjugar sus porquerías; y de todos es bien sabido que a la Iglesia no se la controla todo lo que debiera en torno a sus ingresos. Pero ningún banco que yo conozca abre comedores sociales, tiene albergues para que indigentes puedan dormir, depositos de ropa para que puedan vestirse personas que no tienen nada, o pagan recibos de hipoteca, agua, luz y comunidad; LA DENOSTADA IGLESIA SÍ QUE LO HACE, tanto con lo que damos en concepto de IRPF como con donaciones voluntarias. Es verdad que la levadura es muy fina al respecto, pero reitero: NINGÚN BANCO (o Caja) lo hace.

4º Si viniera un Ayatollah, Mullah u otro lider islámico, debe primero asumir QUE ES UN INVITADO, y no el amo y mentor del país anfitrión. Cualquiera de estos tíos que ha llegado a Occidente (muy pocos, no vaya a ser que le muevan la silla) lo primero que ha hecho es reivindicar; lo segundo, no respetar protocolo alguno (vestirse bien y afeitarse) para, tercero, soltar alguna velada amenaza. Si es a la inversa, bien que hemos tenido que tragar con lo que nos han impuesto, LO CUAL ES LO LÓGICO Y NORMAL.

5º Por último, ni quiero mezquitas ni quiero Iglesias. Pero si soporto las segundas también he de soportar las primeras.
Me pasa lo mismo con los bares, sedes de partidos políticos y sindicatos, clubes de fútbol, etc, etc.: he de soportarlos porque en este país hay LIBERTAD DE EMPRESA, ASOCIACIÓN Y REUNIÓN

 :041:

¿Serías capaz de desglosar parte de esos 30 millones de euros?


En otro lugar, hay una cosa que se llama tolerancia. A ti no te fascina, pues muy bien, no pasa nada, pero hay otras personas que le encanta. Es como ahora una persona que no tiene hijos, dijera para qué hay que pagar la educación con los impuestos si él no tiene hijos. Hombre, nunca llueve a gusto de todos y cada cual tiene sus prioridades.


Esas 150 organizaciones que se van a manifestarse en Madrid buscan su minuto de gloria y publiciadad, ya que si no salen, pues no hacen publicidad, pero la cuestión es que la visita es muy rentable para la ciudad y además de ser escaparete internacional. Ahora, todos comen ante este evento y promueve el turismo nacional e internacional.  Y ante eso, siempre que se de forma civilizada, da igual que sea la visita del Papa, la celebración de unos Juegos Olímpicos, un mundial, un concierto,... Si no hay disturbios y destrozos, todos ganan.

Obviamente, si llevamos el ejemplo a un restaurante que al día sirve 300 menús a 10 euros, tenemos que gana al día 3000 euros, pero eso es relativo, porque de esos 3000, debe emplear al menos 1000 en la compra de alimentos. Así que si nos quedamos que se gasta 1000 euros en comida al día o que gana 3000 euros diarios nos quedamos con una visión sesgada de la realidad.

Osea que cada vez que venga un jefe de estado hay que montar toda esta parafernalia?

Date cuenta, con todo lo que has dicho estoy de acuerdo... no voy a entrar en lo que hace o deja de hacer la iglesia...

En el 1er punto...estamos de acuerdo, necesita cuerpos y fuerzas de seguridad, obviamente, no creo que el motivo de queja sea ese...

Esa tipología de "manifestaciones" como tú dices, han sido tomadas como de interés nacional....y digo yo, por qué???              Madrid está blindado, las calles están adornadas, los peregrino, o seguidores, tienen un 80% de descuento en el abono de transporte...el resto de madrileños no... que estamos hablando de creencias religiosas, que están en contra de muchos puntos en la vida de numerables personas...que si la homosexualidad, el preservativo, la familia...y el tema político.... y resulta que estas personas tienen no solo que tolerar todo esto, sino que contribuir con sus impuestos a unas personas que critican su forma de vida y les dicen como tienen que vivir...

Estamos hablando de una congregación que critica muchos estilos de vida, y que encima, hay que pagarle la visita en medio de una inmesa crisis...

En cuanto a la comparación con otras religiones u otros lideres religiosos, pues la verdad, no se a que viene, pero me da igual... critico tanto a uno como a otro... que el otro es peor...pues vale...

También hay católicos que con sus impuestos pagan el coste que, para Madrid y otras ciudades, implica el Desfile del Orgullo Gay, además de tener que aceptar que otras personas no llevan el mismo estilo de vida o sexualidad que ellos. Aceptan asimismo el preservativo como instrumento que fomenta no una sexualidad irresponsable sino una planificación familiar responsabe.

Yo acepto todo eso porque soy un CRISTIANO CATÓLICO IMPERFECTO; imperfecto por no ser ortodoxo, imperfecto porque mi razón no hace perder los estribos a mi fe; imperfecto porque creo A MI MANERA en el mensaje de Jesús, porque lo he leído en el Evangelio y no porque me lo cuenten o retransmitan intermediarios.

Bueno, ya sacamos un aspecto, ellos tienen un 80 % en descuento y el resto no. En primer lugar, ya se lo sacarán de otro sitio y en segundo lugar, los grandes grupos tienen descuento y aquí hablamos de un grupo de más de 100000 de personas.

Si quieres te lo desgloso y te mando el ticket de la visita...

Mira, con respecto a la tolerancia, es algo que se demuestra en la forma de hablar, en la forma de comunicarse, en la forma de ser de la persona, en la que va implícita el respeto, la educación, el saber debatir... con lo que me has dicho, sobre todo la forma en que me lo has dicho, de que no me va la tolerancia, dejas bastante claro quién de los dos carece de ella... te iba a contestar de forma más contundente, pero bah...no tienes NI IDEA de como soy, de lo que hago o dejo de hacer, de cuales son mis principios, o la forma en que vivo mi vida... lo siento pero me has tocado la fibra....

Me parece tremendo y tan absurdo, aunque a ti no te lo parezca, el ejemplo que has puesto de los impuestos y de los hijos, de verdad, no se por donde cogerlo...que tendrá que ver los derechos sociales con pagar la visita a un grupo religioso que quiere meter sus pezuñas en la vida de todo el mundo??

Vaya, no saques los pies del tiesto, es decir, que veo una postura intolerante el boicot a la visita papal.

En relación a la tolerancia me refieron que está bien que no te guste la visita papal ni seguir sus directrices, pero sencillamente lo ideal es pasar de lo que no se va y no se viene. Aquí te has empeñado en ver el gasto, pero se ha demostrado que todos  salimos ganando económicamente. Obviamente, una visita trae molestias a los ciudadanos al igual que la Semana Santa trae molestias a los sevillanos, pero le reporta a la ciudad muchos beneficios. Así que si saco a relucir la intolerancia, me refiero a que no comparto esa idea de esas organizaciones en boicotear la visita para reclamar la atención en otros aspectos.

En relación a los hijos es lo mismo. Si a mí no me fascina los museos, para qué se van a gastar millones de euros en conseguir el original, si con unos pocos euros pueden conseguir una replica del mismo. Lo veo absurdo, pero es una simple opinión. Si por cada cosa que no compartimos, no dedicamos a decir que no me gusta que mis impuestos se dediquen a eso, pues al final no se haría nada.

Paco Ibañez - El dinero y sus lacayos


Que conste que fue escrito en el Medievo, si bien está incompleta esta parte del "Libro de buen amor", ilustra que POCO O NADA han cambiado muchas cosas desde esa época...

Muy bueno el vídeo.


Por cierto, se espera que se recaude nada más en la capital unos 100 millones de euros, si se gastan 30 milllones, quedan 70 millones de beneficios.


 

DICEN ELLOS.... ¿no?


 Una cosa es que el monto total de beneficios bruto de las EMPRESAS que han organizado las excursiones sea ese... y otro el beneficio NETO para el Estado.

Ya el estado recauda el IVA, pero además se han dejado pasta por toda la geografía española, y eso reporta más parta al estado. Y mejor que se lo gasten en España que en otro país.

REPITO: Una cosa es lo que le va a dejar NETO al ESTADO, y otra lo que se embolsen las empresas privadas que participen en el evento (de lo cual el Estado NO pilla casi ná, más que nada porque muuuuuchas empresas NO son de aquí).

Los hoteles, transportes, floristerias, tiendas de utensilios y recuerdos, restaurantes,... y todo su personal son de aquí.

 Vamos a ver Jero. Es lo mismo que si yo cojo y organizo un evento: la fiesta de cumpleaños, y le pido al Estado que corra con ciertos gastos. Yo puedo alegar lo mismo que dices tú: que daré "actividad y beneficios" a la confitería, a la tienda de regalos, a la floristería, a la empresa de catering... pero, ¿el Estado pilla NETO algún beneficio? La respuesta es NO-.

Estoy de acuerdo que a la larga esto genera dinero en España (turismo y comercio) que a su vez pagarán impuestos y a la larga hasta eempleo, que puede que el NETO no sea tan grave incluso puede ser nulo o positivo.
Lo que yo planteo una cuestión.
¿TEndría el mismo éxito estas jornadas de la juventud en SOMALIA? Es decir, propongo que el próximo año sean en Somalia, durante una semana se ayudará codo con codo con las ONGs que están allí colaborando. ¿Llegaría a ir el millón de personas que dicen acudirá a Madrid?
Hagamos un repaso

Buenos Aires
Santiago de Compostela
Czestochowa (polonia)
Denver
Manila
Paris
Roma
Toronto
Colonia
Sidney
Madrid

De todas las ciudades, solamente Manila, puede considerarse "que no está en el primer mundo". Reflexionemos.

Y el año que viene será en Brasil, no sé si en Sao Paulo.


Por cierto, Davdi, como mínimo el estado saca el & % en la comida y bebida y el 18 % en los artículos que se venda en IVA. Una gran parte de los peregrios ya llevan una semana en España y se han dejado los cuartos por todo la geografía nacional, así que al estado la actividad es rentable tanto en ingresos directos como indirectos.


 

 Sí, claro, como que NO generan GASTOS.

Jero, el perfil de los visitantes NO es el de "turistas", a que comen a base de bocadillos y pernoctan en hostales y residencias QUE EL AYUNTAMIENTO LES DA GRATIS... además de las visitas a os museos y demás.


 Por cierto, veo MUCHO PEOR un Mundial o unos JJOO que estas jornadas...

Lo único con lo que no estoy de acuerdo respecto de la organización del evento es el uso de polideportivos, colegios e institutos PÚBLICOS como lugares donde pernoctar.

Sería más lógico que el alojamiento fuera en albergues de juventud, campings, o en casas, colegios e institutos de congregaciones religiosas. ¿Que no es suficiente? Ahí están Ávila, Segovia y otras provincias limítrofes para descongestionar.

Por otro lado, el propio Vaticano podría subvencionar parte de esos alojamientos y manutenciones.

Esos establecimientos públicos deben ser destinados a situaciones de emergencia, catástrofe o simple desamparo de la población; entiéndase esto último gente que ha sido deshauciada de sus casas por no poder pagar la hipoteca. Pero estos tienen que buscarse alojamiento bien en hoteles o en casas de familiares.

Por lo demás, deseo y espero que los chavales encuentren el evento inolvidable.

¡Ah!, y el próximo podría tener lugar, además de en Somalia, en Israel, en la ciudad de Jerusalén. O en Siria, sede de un antiguo patriarcado. O en Estambul, para simbolizar la reconciliación de las dos iglesias cristianas, ortodoxa y católica.
O en alguna ciudad del N de Alemania, cuna del luteranismo....

Pues cada uno tiene que pagar casi  250 euros por su estancia en el colegio o en el polideportivo y eso sin incluir los gastos del viaje y los recuerdos juntos los caprichos. Así que haz tus cuentas.

http://juventudmadrid2011.blogspot.com/



Vamos, un Mundial  o unos Juegos todavía generan más beneficios. En fin, parece que obvias que el mayor  soporte conómico de nuestro país es el turismo.

 Sí, pregúntale a Lula si el Mundial de Fútbol le va a suponer beneficios o pérdidas NETAS AL ESTADO, que No me refiero a la EMPRESAS...

 Por otro lado, esos 250 euros van para la EMPRESA que los trae y lleva, pero NO al Ayun ni a la CM.

 Por cierto, ¿creéis que puede haber un conato de atentado contra el papa? Yo lo veo muy probable, ya que así levantaría un sentimiento de ODIO ETERNO E IRRACIONAL de TODA ESPAÑA contra sus "autores" (refiriéndome NO a quien lo perpetre, sino a quien NO DIGAN QUE LO HA HECHO). Por ejemplo, si le echan la culpa a los chinos, así podrían justificar echar a los chinos d eEspaña... o a los moros... o a ETA.... sería "perfect" para justificar lo que, de otro modo, pondría a todo el país en pie en contra...

Yo espero que NO ocurra un atentado... porque cada atentado implica una "reducción de derechos sociales".

 ¿Acaso No es eso mismo lo que pretenden y HACEN?

Vamos, a ver el Mundial es un chollo en toda regla, debido a la gran afluencia de turistas y el estado va a recaudar por la misma tanto directa como de forma indirecta. El país se beneficia y aunque al principio tiene que hacer un gran desenvolso, al final recoge.


Además, lo que digan que se gastan en un mundial es relativo, porque los campos de futbol ya lo tienen y modernizarlos, tampoco cuesta tanto.

En cambio, para las Olimpiadas, ya supone más gastos. Ademas, es una publicidad que trae beneicios en el futuro.

Por ejemplo, ¿cuántas personas han vistado China después de los Juegos Olímpicos?


Si para los estados fueran pérdidas, nadie lo solicitaría. Otra cosa es que haya una mano negra a la hora de repartir ganancias y se pierdan en cuentas extranjeras.

 No sé de dónde sacas esas conclusiones Jero.

 Yo sólo te digo que, por ejemplo, la EXPO supuso unas pérdidas increíbles... y que a Brazil le va a costar PAGAR LO CRÉDITOS que ha tenido que pedir para "mejorar la seguridad", aparte de que al final, los clubs de fútbol son (casi)TODOS insolventes y al final les vamos a pagar nosotros las pérdidas (o el Estado Brasileño en este caso, pero los contribuyentes en todo caso).


 Al final, lo que dices son los típicos comentarios que dicen en la TV, pero yo NO estoy muy seguro de que eso sea cierto... todo lo contrario.

Por cierto, una cosa es lo que ganen las EMPRESAS, y otra cosa muy distinta, lo que gane el Gobierno (o lo que vaya DIRECTAMENTE a las arcas públicas). De hecho, las empresas sí que se hinchan...

Los clubs son insolventes porque el estado no ha exigido el pago inmediato con hacienda y se han ido hipotecando. Si hubieran sido precavidos, pues los clubs gozarían de buena salud. Hace quince años era casi una barbaridad pagar 3 millones de euros por un jugador y ahora fíjate.

Por ejemlpo, el Valencia debía mucha pasta y se puso un límite que a nadie le pagaba más de 1800000 euros, así que se han puesto un techo, pero eso lo tenían que haber hecho hace muchos años.

Y luego, han recibido una millonada de la Tv y no han sabido administrarse el presupuesto. Y como no administran su dinero, sino que administrar el dinero de los socios, pues no tienen escrúpulos.


En la Expo hubo mucha mano y mucho despilfarro, y ante eso el evento no es rentable. Además, la Expo atrae turistas, pero no tanto como eventos deportivos.


Y te olvidas que si las empresas ganan, sus trabajadores ganan y se gastan sus cuartos en el país y el Estado sigue recaudando con el IVA.

 Las empresas ganan,y mentras más grandes sean, MENOS impuestos pagan (se las saben todas, aparte de que "sus amigos" sn los que hacen las leyes); y el trabajador, al fin y al cabo, cobra por su TRABAJO, del que la "empresa" gana mucho más.

 Los eventos Mundiales so totalmente PROPAGANDÍSTICOS, y salen MUY CAROS al Teosro Público del Estado donde se celebren... por mucho que diugan en la tv que NO es así... si bien puede ser que alguno haya repercutido en beneficio DIURECTO del país.

 

Al celebrase en un país directa e indirectamente repercute en el estado que se celebra. Lo que mantiene un país son los trabajadores que cobran su salario y los turistas.

Las entradas que se venden, ¿dónde va el IVA?   Los hoteles, restaurantes, transportes, tienda de recuerdos, telefonía,... todo deja pasta en el estado.

Bueno... ahora que está el PAPA en todos los canales de televisión y en la sopa... recuerdo a aquellos aficcionados al carnaval la siguiente letra dedicaca al PAPA JUAN PABLO II escrita por MARTÍNEZ ARES.


La letra... es la siguiente y abajo pongo el enlace al vídeo:

"Ha dicho el santo padre"
Los miserables. Pasodoble.

Ha dicho el santo padre
que el aborto es de asesinos
y es curioso que lo diga
alguien que no tiene hijos
alguien que come y bebe
por culpa de algún cristiano
que no vive en un piso
que vive en el Vaticano
que lo único que hace es saludar
con una mano.

Respóndame padre por que
se le niega entonces la comunión a los retrasaos
por qué tantas criaturitas
mueren de hambre desamparaos
a quien llama usted asesino,
que fácil es que fácil es
recordarnos los mandamientos
viviendo como un marqués.

Si usted es Dios aquí en la tierra
por qué se encierra en ese palacio
usted que sabe de las guerras
usted que sabe de calvarios.

Déjese de tanta historia apostólica y romana
creo en ese cristo tan humilde
que murió en un maero
y creo en su santa madre
y que me perdone el cielo
a usted yo no le creo.

Comparsa "Los Miserables" (1993) - Pasodoble "Ha dicho el Santo Padre"

ESO será "sí-sólo-sí" PAGAN el IVA, ¿no? Es que estamos discutiendo eso mismo Jero, que NO LO PAGAN...

El papa no tiene nada que ver con Jesucristo y lo que él predicó.Es una falta de respeto ese señor con esa cruz de oro recibido en la Catedral de Madrid por miles de varones.¿Dónde están las mujeres?¿Haciendo los bordaditos y encajes de los ropajes rositas y morados de Alfonso Guerra,ay,que diga Rouco Varela?¿Sacándole brillo a los dorados de los anillos y las cruces?
Me gusta la figura de Jesús y creo que si levantara la cabeza,si volviera a la tierra no estaría al lado del papa.Seguramente estaría con los del 15 M.
Las armas también dejan mucho dinero y son malas.
Los jovenes del papa tb beben hasta las tantas y además se mean en las fuentes ante la mirada transigente de la policía.Hay vídeos que lo atestiguan.
En fin,me hierve la sangre ante tanta incoherencia.

Qué de tiempo Anuska!!! Me alegra leerte por aquí.

Hola Gadi :). Sí que es verdad que hace muuuucho que no escribo por aquí,pero me asomo de cuando en cuando a leer.
 ;)Besitos muchos

Igualmente guapa!!! Besitos a los dos!!

Lo que consumen tiene su IVA pertinente.

 Sí, pues que me regale el Estado a mí 1.000.000 de euros, y así "recogerá impuestos".

 Quítate esa falacia de la cabeza, que No es real.

Sí es real.


Además, se dice mucho de los gastos, pero no desglosan los gastos. Gran parte del gasto se supone que es en seguridad, mientras ese gasto no es tal, ya que tendríamos el mismo gasto en los cuerpos y fuerzas de seguridad.


¿O es que contratamos a policias por unos días y después los despedimos?  Ya sé que han traído polícias de otros países.

Pagan horas extra a porrillos...

 Y NO es real esa falacia de "como los doy, ya los pillaré en impuestos". Te lo aseguro.

 Esa misma excusa es la que ponen los Pro-privatización: "Así las empresas serán más eficientes, producirán más beneficios, y reportarán más impuestos al Estado, que No tendrá que costear el gasto de gestión y podrá emplear esos recursos (los que NO destina a esa empresa) en mejorar los Servicios Básicos".

 ¿Te suena?

Pues igual, falacia total a mi entender. Lo mismo que "para quela economía mejore TODOS debemos gastarnos los ahorros en consumir, asé se mueve más el dinero". OTRA MENTIRA... ¿o es que eso mismo NO es lo que hace ricos a los ricos y pobres a los que NO han ahorrado?

De los reyes magos?  :017:

Sí, porque yo me he quedado  :icon_eek:    jajajajajajaja

Y eso de drag queen??? Yo le veo un hombre que sabe lo que está ocurriendo en España y que se informa bien antes de ir a un país de lo que está pasando en el. Yo he oido sus discursos en los que ha hablado de la crisis que sufre tan fuerte España y del paro juevenil que hay. Un paro juvenil que ha pedido al gobierno que tome medidas para que no haya el desconcierto que hay entre la gente jóven por no encontrar trabajo.
En su anterior visita fué muy critico con Zapatero por algunas medidas tomadas en su gobierno. Bien es cierto,que algunas de esas criticas que hizo no fueron muy acertadas que digamos pero otras si que lo fueron y se le criticó mucho por ello. Esta vez ha preferido mantenerse algo al margen pero sabiendo bien lo que está ocurriendo en el país español. Creo que vivimos una época en la que el catolicismo parece la peste y que está perseguido a no poder mas y que defender algunas ideas cristianas o decir que estas a favor de ellas es como si cometieras un crimen contra alguien cosa que no deberia ser asi porque cada cual puede tener sus ideas y creencias y no por ello se le debe ridiculizar ni criticar hasta el punto de que te tachen de cosas e ideas que no tienen nada que ver con profesar esa religión. Incluso gentes de otras religiones como la musulmana se rien de la crisis que vive el cristianismo en la actualidad cuando ellos mientras tienen una fé en su religión total y absoluta.
El cristianismo hoy dia representado por la iglesia deja mucho que desear claro que si en eso coincidimos todos pero no hasta el punto de poner esa religión, la crsitiana como si fuera la peste y quienes pertenecen a ella unos apestados. Esto como ha dicho el Papa está haciendo que mucha gente cristiana sienta vergüenza de decir que son cristianos porque ven el rechazo que hay sobre dicha religión.
En fin, que estamos llegando a unos niveles, que ya parece que como digas que eres cristian@ te van a señalar con el dedo por la calle como si hubieras cometido un crimen. Que la culpa la tiene la iglesia y su dirigente el Papa pues claro que si porque no deberian ser como son y ser mas liberales en algunos aspectos y no tan conservadores porque eso está creando grandes rechazos hacia todo lo cristiano pero por ello no significa que no puedas ser
cristian@ y vivir tu religión.

 Los VALORES cristianos indudeblemente debieran ofmrar parte de la ÉTICA y conciencia ciudadanos... pero NO para unos pocos, sino para TODOS, y empezando por los "dirigentes". Por que NO me vale que la gente de a pie sea muy cristiana, muy buena, ponga la otra mejilla, mientras otros nos abofetean a diario y nos escupen... y encima algunos los alaban y aplauden...

 Otra cosa bien distinta de los "valores éticos cristianos" (Que para mí se basan en el "amor y respeto a los demás, cualquiera que sea su condición"), es lo que procesa la Iglesia Católica, y los fundaentos de ésta. Para mí esta institución fue el instrumento que el "Stablishment Romano" empleó para conservar su Status Quo, y además un vehículo de transmisión de valores greco-latinos.

 Ahora bien, si consideramos cómo surgió el cristianismo, en un entorno JUDÍO, y cuáles son los valores que procesa (donde cobrar un INTERÉS por un préstamo está mal visto), cabe preguntarse qué está pasando ahora mismo, cómo reacciona la Iglesia ante el GRAN TIMO que ha supuesto la Estafa Inmobiliaria para la ciudadanía... ¿reacciona la Iglesia ante tantos atropellos a sus valores y funadamentos en una Sociedad que sufre los EXCESOS de unos pocos?


 Para mí, una cosa es ir a misa, y estar dentro del "lobbie católico", y otra bien distinta es SER CRISTIANO.

Que te impone a ti lo que debes hacer??? Que yo sepa la religión cristiana no te ata a nada. Tu puedes ser cristian@ y no ser practicante. Va alguien a tu casa a detenerte y encarcelarte por eso ¿? Que yo sepa no. Tu puedes hacer lo que quieras y cuando quieras. Vamos faltaria mas. Comparala por ejemplo con otras religiones a ver si te da libertad o no para decir y hacer lo que quieras.
El puede opinar si quiere sobre un gobierno. Que el gobierno acepta las criticas pues bien, que no pues nada pero está en su derecho de poder opinar lo mismo que tu opinas si este gobierno lo hace bien o lo hace mal.
Eso que comentas sobre que condena las politicas de natalidad, medios anticonceptivos y un largo etcétera pues no esta bien claro que no, por eso digo que deberia ser mas liberal y no tan conservador. Eso lo veo mal claro que si y es un fallo que está teniendo pero no toda los miembros de la iglesia católica piensan asi. Hay grupos muy conservadores y grupos muy liberales entre sus filas. No todos son conservadores y muchos cristianos critican y tachan de detestables esas medidas tomadas por la iglesia.
Moderado a medias porque ha criticado el alto indice de paro que hay en España y que a ser posible el gobierno tome medidas para ello y que nadie tiene derecho a decidir por tener el poder en sus manos quien debe vivir y quien no debe vivir.

Davidfernan eso es sin duda incuestionable. No por ir a misa todos los domingos, hacer labores de caridad a los pobres, ayudar a la iglesia se es mas cristian@... Eso lo sabemos. Que luego concoces a alguna de esa gente y ves que de cristianos no tienen ni un pelo.

ZERONTER... :eusa_clap: Estoy totalmente de acuerdo contigo y me han encantado tus intervenciones en el post... :023: Yo no me habría expresado mejor... :045:

CRISISCYL... Si tanto te molestan la Semana Santa, la Navidad... Entonces fuera la mayoría de las vacaciones y las festividades y los puentes porque muchas tienen origen religioso... :eusa_naughty:

Pues eso lo dirá el y para el porque hay un alto índice de cristianos, que si se consideran cristianos aunque no sean practicantes o que creen pero no creen en la iglesia. Como te he dicho hay muchos grupos dentro de la iglesia que abarcan infinitas ideas y que algunos de esos grupos quitarían hoy mismo al Papa de donde está y pondrian a otro en su lugar que fuera mas liberal en sus ideas y acciones.
No por ello se debe detestar el cristianismo y mofarse de el como está pasando a diferencia de otras religiones que como se diga algo sobre ellas, la que se lía es enorme porque tenga a un dirigente como cabeza principal con el cual no se compartan sus ideas. Al revés se debe luchar mas porque tu religión se viva como tu crees mas adecuadamente. Si se preguntara a muchos católicos segurmanete muchos dirian si soy crsitian@ y lo seré toda mi vida pero no comparto parte de las ideas de este Papa anclado en el pasado en parte.

Me parece superpatético el que haya iniciado este post. Qué aburrimiento debe de tener por Dios!!!! Métete con los políticos corruptos porque son a ellos a los que tienes que reivindicar. El santo padre que te he hecho a ti??? Su visita solo ha generado ingresos a una España rota por veinte sitios. Gracias a su estancia hemos sentido por un momento la unificación y la fraternidad que tanto añoramos. Así que dejaros de meteros con el pastor de la iglesia y dad gracias por la misericordia de CristoRey.

Gracias DAVI pero es que me he leído el post y al ver tanta intervención en contra pues no me he podido ya callar y con ello no quiero crear polémicas ni nada porque yo las polémicas me van poco pero es está poniendo ya a la religión cristiana como si fuera " la peste" que es de lo peor y como digas que eres cristian@ se te echa todo o casi todo el mundo encima. Esa es la sensación que hoy dia se vive y no por aqui si no en la sociedad actual. Se pide respeto si pero a veces ves que la gente no entienden qué es el respeto o tienen un concepto equivocado del mismo o piensan que es como ellos lo ven desde sus ideas.

Tus comentarios de las páginas anteriores del post hacían referencia al gasto de esas cosas... Si me he equivocado en la interpretación te pido disculpas, pero tampoco es para que saltes de esa manera...

En eso estamos de acuerdo en que no deberia ser como es en sus ideas tan radicales pero una cosa es que reniegues de ese dirigente que dirige la iglesia y otra es que reniegues de tus ideas cristianas que si las has vivido desde pequeñ@, gobierne quien gobierne, tu no las dejas de lado porque no te guste esa persona que gobierna o no tenga las mismas ideas que tu. Eso no significa que yo reniegue de mis ideas cristianas. Al contrario, seguiré con ellas mas fuerte aunque deteste a ese dirigente actual porque otros vendrán en un futuro.

Pues ya está... Aclarado...  :048:

Sinceramente, lo que se critica de la Iglesia es precisamente la FALTA DE VALORES CRISTIANOS, lña hipocresía de las liturgias y la ostentación de riqueza y poder...

Hay que ser justos y no dar versiones sesgadas. Obviamente, hay que tener en cuenta tantos los gastos como los ingresos y las personas que se benefician. Aunque se niega, cualquier gran actividades pues eso genera beneficios. Por ejemplo, ¿lo mismo se recauda en la costa en los meses de verano que en los de invierno?

Si el año que viene se celebrara el Mundial o los Juegos Olímpicos pues se generaría empleo y beneficios para el país, aunque también hay que hacer grandes inversiones.


Y los guardias aunque cobren horas extras,  tienen un horario que cumplir y si se regula bien, apenas hay que hacer un desenvolso extra.

Ahora, lo patético sería no hablar de los temas e impedir cambiar puntos de vistas.


 

Eso lo sabemos y yo lo he visto en mucha gente de la iglesia que hay mucha hipocresia y se llaman crisitianos asi mismos cuando de cristianos tiene bien poquito. Es mas una vez me pasó algo que me quedé alucinando. Me encontré con un sacerdote por la calle y se paró a saludarme. Y en ese momento, se iba acercando un hombre que se veia bastante mal de aspecto y va y me dice: oye vamos a apartarnos que segurarmente ese que viene por alli va pedirme dinero que sabe que soy sacerdote. Bueno, eso me dejó sin palabras que un sacerdote diga eso. Ahi mismo ves un ejemplo de hipocreisa claro que si. Y luego, en misa predica que hay que ayudar al prójimo. NO significa eso que todo el mundo cristiano sea cortado por el mismo patrón. Hay de todo en la iglesia.

Hipocresía en las liturgias? Eso no lo entiendo... :017:

Ostentación de riqueza y poder? Todo la riqueza que hay en el Vaticano o en las Iglesias es patrimonio cultural... Igual que cualquier estado tiene el suyo y ni lo vende, ni lo dona... A ver muchos Ayuntamientos qué ingresos tendrían si no se permitiera la entrada a las Iglesias y conventos como visitas turísticas, que son uno de los reclamos turísticos de las ciudades... :icon_rolleyes:

Tú lo has dicho... Hay de todo en la Iglesia porque está formada por personas con sus virtudes, sus defectos, sus errores... :eusa_shifty:

Dinero, dinero, dinero. Todo es cuestión de dinero.
Las verdad, yo creo que todo esto debería haber sido pagado de los bolsillos de los cristianos, lo que pasa es que cuatro vientos estaría vacío.
Claro que no es lo mismo la creencia que la religión o la liturgia. Tengo amigos mariquitas que creen en dios, que rezan y no van a misa porque les han negado la comunión por ser gay, entonces qué quieres que te diga.
Por supuesto, quisiera que cada religión se pagase sus clases, sus catequesis, como se hace en Francia, no en las aulas. Y como dice algún compañero, que si hubiese venido una delegación árabe otro gallo cantaría, eso no es así. Yo no quiero que vengan ni musulmanes, ni judíos ni cristianos financiados con dinero público. Sus actividades tienen que ser privadas, igual que en un concierto los seguidores se pagan su entrada para que la organización pueda amortizar lo invertido.
Es cierto, como ha dicho  otra compañera, que se le ha dado más dinero a los bancos; eso es verdad, pero los católicos, robados igual que nosotros porque al estado le de la gana de dar dinero a esos ladrones banqueros, no han hecho nada ni se han manifestado en la calle. Ya lo han hecho por ellos el 15-M.
Bueno, compañeros y compañeras os dejo y os deseo un curso mejor que el anterior.
Saludos cordiales.

Los cristianos también pagamos impuestos y también se tiene derecho a que se financie esas actividades. ¿O es que no aportamos?

Vamos, pues no veo nada mal la actuación del sacerdote. Y lo que hace que hacer es eso. Es decir, se colabora con Caritas y Ongs, donde básicamente se centran en repartir comidas y útiles de primera necesidad.

Si hoy cada persona que veas pidiendo le das algo, no has andado ni un cuarto de hora y te has encontrado a 50 (supermercados, Iglesias, plazas,...). Y una gran parte se dedica a la mafia, es decir, recaudan y uno se lleva el beneficio.

Veo más productivo dar comida o colaborar con Caritas  y cía, que regalar dinero.

Para ese sacerdote en ese momento sería una persona, pero al cabo del día vería muchos y como comprenderás no tiene la gallina de los huevos de oro.

 

 

Jero, pero es que TODOS pagamos impuestos.. menos la Iglesia que los COBRA.

 Por otro lado, decir que yo NO estoy en contra de los practicantes, ni contra la institución en sí... pero que si JESUCRISTO levantara la cabeza y viera en qué se ha convertido... otro gallo cantaría.

 DAVI, decirte que la Iglesia posee acciones e inversiones de TODO TIPO, que NO es que sean "pecado", pero sí es cierto que JESÚS dijo que "al césar lo que es del césar" (y se refería al dinero). Además, la POBREZA (que es un voto) no rige ni los actos ni la vida de los mandatarios, quine deberían DAR EJEMPLO, y dejarse los oros en casa guardados por lo menos...


 Y además, mirad si es HIPÓCRITA la Iglesia en España, que los valores PRO-CAPITALISTAS (explotar al más pobre, maximizar beneficios por encima de TODO, etc etc), son ANTI-CRISTIANOS, pero Rouco Barela y cia bien que se ponen al lado de Rajoy en la foto... ¿esto cómo se traga?

No es por nada pero la gente le pone una de pro y contras a todo lo relacionado con el cristianismo que a este paso incendian las iglesias. Si vamos a tener que llamar a estos años la persecución del cristianismo mas que otra cosa porque todo es malo y dañino si viene del cristianismo. Al paso que vamos no me extraña.

Una aclaración... La Iglesia no tiene ni impone votos, eso son las congregaciones religiosas (frailes, monjes, monjas...) que tienen sus propias reglas y doctrinas... :048:

Hay tantos mandatarios que deberían dar ejemplo y no lo dan!!! Todo está corrupto hoy en día!!! :eusa_think:

La Iglesia será lo que sea pero lo que está claro que porque no te guste como maneja las cosas, no significa que tu des una pataleta y digas pues no quiero ser mas crsitiano porque si tu tienes tus ideas bien claras tu no dejas de ser cristiano porque no piense la iglesia como tu. Suena a un acertijo pero es asi.

ZERONTER... No está de moda ser cristiano y ya no digamos practicante, vende más estar en contra y hacer mezquitas, defender el burka en las aulas... Piden tolerancia para los no creyentes y para otras religiones, pero eso no existe para los católicos... :eusa_naughty: Qué se encierren en las iglesias es lo que piden muchos! Es lo que toca... :102:

Puedo aceptar que se persiga al cristianismo, Pero, porque todo tiene un pero... ¿Por qué se hacen manifestaciones para impedir que se haga una iglesia mormona... ? Pues pedían que los espacios se dedicasen a "bienes comunes" pero y se llega a oir que "si fuese una iglesia normal daría igual·. Hay que respetar la religión católica, lo ratifico, pero hay que respetar tambiénlas otras iglesias, y a los "No religiosos")

Cuando nos demos cuenta de que la religión (todas) son sólo indicaciones para mejorar la vida de los seres humanos, y no un manual de reglamentaciones para todos los actos diarios (lo que son ahora), nunca dejaremos de agredirnos ni perdernos el respeto.

Las indicaciones, como tales, tienen un matiz de imperfección muy necesario para hacer que la persona dé su impronta a un estilo de vida, una forma de pensar y una forma de hacer las cosas. Cuando existe el libro y ALGUIEN SE OFRECE COMO INTERMEDIARIO PARA SU COMPRENSIÓN, es donde empieza la confusión y los problemas.

La iglesia católica (y el luteranismo, y el anglicanismo, y el calvinismo, y el Islam) tiene que evolucionar para hacer de las personas seres felices y en comunión con los demás, y no simples prosélitos que mantienen establishments, lobbys y similares.

Estoy de acuerdo que las religiones se basan en una ¨ética" una forma de entender la vida, basándose en lo que culturalmente se considera BUENO y CORRECTO. POr tanto en sí no son malas las religiones. Por tanto, no estoy en contra de que cada uno pueda seguir la religión, igual que el que sigue un partido político, porque es acorde a sus ideas... lo que no permito es que la religión se utilice para intentar influir en los demás, en su forma de ser o actuar. Tampoco estoy de acuerdo que la religión tenga que formar parte del curriculum porque, como he dicho, es algo personal y en mi entorno personal tiene que quedarse.

Que yo sepa la religión católica no te quita libertad. Tu puedes hacer lo que quieras sin problemas. Si quieres ser practicante lo eres que no quieres pues no lo eres.

La "religión" AHORA, manipula MENOS que la TV... y es al Sistema Educativo y a los MEdios a los que se refiere con esa frase