Foro de Maestros25

http://www.abcdesevilla.es/20120828/andalucia/sevi-educacion-gastos-colegio-201208262129.html

 A finales de junio, la directora de mi centro nos informó que para este curso no se podría exigir material complementario a las familias. Hoy me encuentro con esta noticia. Mi pregunta es ... ¿Hay alguna normativa al respecto?
Cambio de cole y me gustaría estar informada.

Un saludo

Código Civil. Reino de España

TÍTULO VI.
DE LOS ALIMENTOS ENTRE PARIENTES
Artículo 142.

Se entiende por alimentos todo lo que es indispensable para el sustento, habitación, vestido y asistencia médica.

Los alimentos comprenden también la educación e instrucción del alimentista mientras sea menor de edad y aun después cuando no haya terminado su formación por causa que no le sea imputable.


Artículo 146.

La cuantía de los alimentos será proporcionada al caudal o medios de quien los da y a las necesidades de quien los recibe

(Según este arículo, noi se nombra para nada el término exención) Tan sólo:

Artículo 147.

Los alimentos, en los casos a que se refiere el anterior, se reducirán o aumentarán proporcionalmente según el aumento o disminución que sufran las necesidades del alimentista y la fortuna del que hubiere de satisfacerlos

Efectivamente, hay unas instrucciones de la Dirección General de Participación e Innovación Educativa y unas orientaciones conjuntas de dicha Dirección General e Inspección General. Te dejo los enlaces: http://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Instruc20marzo2012GratuidadLibros.pdf
http://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Orientaciones23mayo2012GratuidadTextos.pdf

Se puede, pero a priori debe estar recogido en la documentación del Centro, no recuerdo en que documento concretamente.

Es decir, si el Centro no pone por escrito que deben traer un compás, por decir algo, el alumno puede negarse a traerlo y le ampara la ley.

Nos Gobiernan iluminados con mucho tiempo libre y un enchufe enorme.

Creo recordar que Infantil no entraba en esto  ya que no es una etapa obligatoria y no tiene gratuidad de textos. Pero no estoy segura.

Aquí, otro hilo en el que se hablaba de esto:

http://www.maestros25.com/forum/index.php?topic=134149.msg997756#msg997756

Efectivamente a Infantil no le afecta. (Al menos eso nos informó nuestra directora en junio).

No se les puede cargar con gastos extra que luego tienen que tener dinero para las orlas y las graduaciones.

En mi colegio en infantil también se  ha aplicado. Antes cada padre aportaba 30 euros y con eso tenía para el material de todo el año (ya que las maestras hacíamos un pedido al por mayor y buscando el mejor precio), incluido juguetes, puzzles, material de psicomotricidad...que luego se heredaba para el siguiente grupo de alumnos-as.
Ahora se le ha dado una lista oficial de material con lápices, gomas, pinturas, plastilina y papeles de colores. Ni fotocopias se nos permite hacer. Este curso empezaré con un nuevo grupo de 3 años, sin puzzles, cuentos, bloques lógicos, ... y con un material de trabajo muy limitado, para no tener, no tengo ni cinta adhesiva. Y ésto no supone un ahorro para las familias puesto que con la subida de precio, el poco material que se le ha pedido les va a salir casi igual, y cuando se rompan esos lápices ( que muchos los traerán de los chinos ) tendrán que traer otros.
Qué listos son los que nos gobiernan!

Totalmente de acuerdo.
Además, al hacer el pedido tu te ajustas a lo que necesitas.

Pero vamos a ver:

¿NO OS DAIS CUENTA DE QUE LA ADMINISTRACIÓN, CON SUS INSTRUCCIONES, ESTÁN INDUCIENDO A LOS PADRES A INCUMPLIR SUS OBLIGACIONES DE PRESTACIÓN DE ALIMENTOS SEGÚN EL CÓDIGO CIVIL?

Esto debería ser denunciado desde los Claustros nada más empezar el curso....EN LOS TÉRMINOS QUE ENUNCIO.

No es así.
El Centro debió realizar una lista en junio con el material que solicitaría y remitirlo a la Inspección para su aprobación.
Sólo una vez que se haya recibido el visto bueno de Inspección ( que va a expurgar al máximo la lista) se puede publicar en el tablón de anuncios y comunicar a los progenitores.
Y yo, como padre, estoy totalmente de acuerdo con esta medida. No es que no esté dispusto a comprar a mis hijos lo necesario, pero cada año he llevado al colegio un paquete de 500 folios por hijo (3), rotuladores, colores, lápices, ceras, fundas, carpetas,cartulinas,  toallitas, etc, etc. Todo de una marca determida y concreta (sólo de esa). Total una suma importante (amén de libros, cuadernos, libretas, diccionarios, calculadora, etc).  Como docente (Secundaria) estuve reunido con el Inspector de mi Centro cuando salieron esas instrucciones y nos dijo que la Inspección no iba a autorizar casi nada de lo que se pusiese en las listas pues Educación gratuita quire decir GRATUITA y los Centros tienen una asignación presupuestaria para gasto de material escolar (folios, fotocopiadora, etc).
Esto es lo que hay, y que, repito, yo comparto.
Saludos

A ver, yo comparto la idea de que no debemos pedir más de lo necesario, que hay ciertos materiales que se pueden dar desde el Centro, etc. Tampoco estoy de acuerdo en que se tenga que pedir de una determinada marca, cada cual es libre de comprar la marca que quiera o la más ajustada a sus posibilidades económicas, pero tampoco veo mal que se pida material estrictamente necesario.
En nuestro Centro hemos tenido que hacer cábalas este año para cubrir todos los gastos, hasta el punto que la partida destinada a mi aula ni la he tocado para que el Centro dispusiera de ella porque había prioridades mayores.

Por otro lado pienso que la palabra "gratuidad" la entendemos o utilizamos según nos convenga. Que la educación sea gratuita no significa que me lo tengan que dar/regalar todo. También la SANIDAD es GRATUITA y COMPRAMOS los MEDICAMENTOS. Por la misma regla de tres, pues que no me cobren cuando voy a la farmacia y que en aquellas comunidades que lo hayan instaurado quiten el cobro por receta, etc., etc., etc.

Que ha habido abusos por parte de muchos pidiendo material, seguro. Pero no por ello debe irse al punto contrario. En una circular que nos llegó a través de otros compañeros ponía como ejemplo de materiales que NO se podían pedir: libro de lectura, diccionario, atlas...; por supuesto, cuadernillos de diferentes materias...

Entiendo que hay que ser racional a la hora de pedir, me parece bien que lo supervisen para evitar desmanes pero no dejarte pedir ni un libro de lectura... Después, hablando con el inspector (ya que él llamó al colegio al ver que no pedíamos absolutamente nada) nos dijo que pidiésemos y ya vería. Ha autorizado el libro de lectura de cada curso, el diccionario en 3º y el diccionario de inglés en 5º. No ha autorizado un libro de comprensión lectora, ni los cuadernillos de inglés y música.

A ver, no es que yo esté de acuerdo en que no se pida nada(máxime cuando imparto clase de Lengua en un IES y sé lo importante que es que el alumnado lea, maneje diccionarios, etc), sino en que se "racionalicen" las peticiones. Llevo entregados al colegio en el que han estudiado mis 2 hijas y en el que estudia ahora mi hijo 13.500 folios ( un paquete de 500 por alumno/año). ¿ Para qué quiere un alumno de 3 años un paquete de 500 folios si ya tiene sus libros con todo el material y fichas necesarias?. Todos los años hemos gastado en material complementario más de 150€ por hijo ( todo de la marca solicitada) , sin contar traje de Carnaval, de fin de curso, etc, etc. Se ha dado el caso de pedirle a mi hija un libro de lectura en inglés (A christmas carol)que teníamos en casa y la maestra rechazarlo porque no era de la editorial que ella solicitaba. Nunca hemos protestado, nunca hemos dicho nada, aun a sabiendas de que era una situación de despilfarro, aparte de ilegal por lo que me comentó el Inspector. Fue él quien me dijo que la educación gratuita era GRATUITA y que las medidas adoptadas se debían a denuncias hechas por progenitores y que incluso había jurisprudencia al respecto.
Debería haber unas instrucciones más precisas por parte de la Consejería con lo que se puede y no pedir, si no, va a quedar al arbitrio de los/as inspectores. Unos autorizarán unas cosas y otros otras. Pero estando así la situación, yo
 exigiré este curso la lista aprobada por Inspección en el colegio de mi hijo.
En cuanto a lo que ha comentado alguien de que los padres prefieren gastarse el dinero en orlas me parece un comentario inapropiado. Los padres y madres puden gastarse su dinero en lo que estimen conveniente. !Faltaría más¡
Creo que el hilo va de si se puede o no pedir material al alumnado y qué material solicitar y no de fiscalizar la vida de los padres y madres
Saludos

En mi centro lleva haciéndose varios años, más, el inspector mandó una circular que todos los tutores teníamos en nuestra aula.En dicha nota se recordaba que no se podría mandar ningún material para el curso, ni para el verano, ni para nada, etc.      ( nada de libros de lectura, cuadernillos de repaso de santillana, etc...). Todos los años ha insistido muchísimo, pero este último curso ha hecho mucho más hincapié.
La idea es que en " el centro hay recusos suficientes para los alumnos y los docentes tenemos que buscar alternativas y elaborar materiales ya que la enseñanza es gratuita".

Personalmente tiene su punto de lógica, pero desde mi punto de vista las cosas no son blanco o negro, los matices juegan su papel importante.
 Reconozco como docente que en ocasiones se pedimos cosas en exceso y de poca utilidad...Pero no debemos olvidar también, no es una mayoría, que en ocasiones hace falta algún libro o texto que puede ser importante para un alumno por diferentes circunstancias personales y que sus progenitores argumentan que no hay dinero...pero si los hay para el último juego de la PS3. A partir de aquí la demagogía, los intereses personales y los valores familiares juegan un papel importante que se entremezclan con nuestra profesión.

A JMR66:

1.- A un padre se le debe (y puede) fiscalizar si hace abandono de sus obligaciones de prestación de alimentos a sus hijos, incluyendo los medios para estudiar. Y los artículos que cito del Código Civil están claros; además, esta jurisdicción junto con la penal TIENE PRIORIDAD SOBRE LA CONTENCIOSO-ADMINISTRATIVA.

Los funcionarios públicos docentes tenemos OBLIGACIÓN de denunciar estas situaciones, si estas se produjeran.

2.- Un paquete de 500 folios, dividido entre 178 días lectivos, no da ni para tres fichas diarias de trabajo (y hablo de Infantil). Imagínate si, añadidas a aquellas que tenemos que desechar, se añaden los folios dedicados a circulares informativas o avisos; esos folios se emplean también para eso.

3.- Si la Consejería tiene tanto celo en garantizar la equidad y la gratuidad de todas las enseñanzas obligatorias, ¿cómo es que no dota de más presupuesto a los centros y, más concretamente, para los tutorías y así todo el alumnado tiene acceso a los medios básicos para su formación?

4.- Los comedores y aulas matinales tienen implícito un componente de copago según renta para todos los usuarios INDEPENDIENTEMENTE DE SI ESTOS CURSAN ENSEÑANZAS OBLIGATORIAS O NO. ¿Por qué entonces no se hace extensiva tal idea a los medios escolares, incluyendo los famosos portátiles?


Añadiré lo siguiente: lo ambigüo de las Instrucciones no es para nada consecuencia de irreflexión. Trasladan la patata caliente de la verificación y certificación de la misma a la Inspección Educativa para que sea ésta el blanco de posibles denuncias por PREVARICACIÓN, esto es, el funcionario público que dicta o toma una decisión INJUSTA  a sabiendas de que es INJUSTA (y en este caso, se vulnera los artículos 143 y sucesivos del Código civil).

¿ De qué me estas hablando? Perdona pero estás hablando con un docente (Secundaria), con cargo directivo, con más de 20 años de tiempo de servicio, casado con una docente (Infantil) y padres de 3 hijos. Sé lo que es y no es denunciable, sé lo que es hacer dejación de funciones como padre ( y lo que hay que hacer si ello se produjere), pero este hilo no va de eso sino de se han cometido excesos en las peticiones que desde los colegios se han hecho a los discentes, de que ha habido denuncias por parte de padres y madres que consideraban esas peticiones desproporcionadasy que eso se ha regulado por ley.  Lo que los progenitores hagan con su dinero( por supuesto, después de atender sus obligaciones como padres y como ciudadanos) es asunto suyo y a nadie le importa si se lo gastan en orlas, bicicletas o sonajeros ( A veces el profesorado hace comentarios despectivos hacia los progenitores pensando que todos hacen dejación de sus funciones, son ignorantes y no se preocupan por la formación de sus hijos.
Por otra parte, en tu argumentación sobre los 500 folios olvidas que he dicho que mi hijo dispone de todo el material, incluidas las fichas para trabajar en clase, compradas y pagadas por nosotros, por supuesto, dado que ha hecho su tercer curso de Infantil. Notificaciones del colegio a casa han llegado no más de 5 a lo largo del curso y ello en octavillas y no en folios completos. Disculpa mi desconocimiento en este asunto, pero sigo sin saber dónde han ido esos 500 folios; lo gracioso del caso es que mi esposa que trabaja en Infantil (otro Centro)tampoco sabe para qué los necesitan, pues ella nunca los ha pedido y cuando necesita folios los usa de la asignación presupuestaria que la Junta hace a su Centro.
Puedo entender que haya colegios con una sola línea y, por ende, con poca asignación presupuestaria, pero no que en un colegio grande se haga gastar a los progenitores más de lo necesario, máxime en la situación económica en la que estamos, en la que hay familias que tienen dificultades para poder comer.
Seamos sensatos/as y solidarios/as para con los demás. Gastemos lo que sea necesario, pero sin abusos.
Entendamos cómo lo están pasando muchas familias y no confundamos dejación de funciones ( que haberlas haylas) con situciones económicas límites.
Ah, y ninguna ley está por encima de la Constitución, la ley de leyes, pues todas han de emanar de ella.
Saludos

Si lo que quieres es hacer reflexionar respecto a la racionalidad de las solicitudes, puedo estar de acuerdo contigo en que es necesaria esa reflexión y esa racionalidad.
Pero no estoy para nada de acuerdo en esas maneras despóticas de referirte a un aspecto inherente a la libertad de cátedra como pedir el material necesario para ejercer la labor profesional e insinuar esnobismo y falta de consideración con las familias por parte DE TODOS LOS DOCENTES. Eso ni es justo ni es cierto; vaya eso por delante.

Puntualiza que esa ha sido tu experiencia y que la misma ha sido negativa.

Yo podría hacer lo mismo en el caso de muchos padres, que se han escudado en la gratuidad de la enseñanza para hacer dejación de funciones de provisión de alimantos...y otras lindezas de diverso tipo. Como sería injusto generalizar, no lo haré. Pero haberlos, haylos.
No parece que por tener un cargo directivo seas mejor conocedor de las Leyes: de la Constitución emanan todas ellas, efectivamente. Pero yo he hablado de jurisdicción legal, y ésta TIENE UNA JERARQUÍA según el siguiente principio: non bis in idem, o "no dos veces por lo mismo".

Y eso quiere decir que la vía penal, por más gravosa, tiene preferencia sobre todas las demás en caso de denuncia; sin perjuicio tanto de responsabilidad civil o administrativa, que se dirimirá en tanto en cuanto haya finalizado el primer procedimiento, y siempre y cuando no haya un plazo de prescripción.

Yo, como también ejerzo un cargo directivo y tengo algo de experiencia docente (12 años, soy más modesto), también sé que la Inspección (y los cargos directivos) sólo cuentan lo que uno/a necesita saber a nivel normativo.... a juicio de ellos.

Si quieres saber más, mejor consultar a abogados, jueces y procuradores (tengo todo eso en mi familia) y verás la de barbaridades que la Administración comete con todos....vulnerando sus propias normas y otras, sin distinción de rango y jerarquía.

A ver, creo que no has leído mis mensajes sino que los has interpretado. Evidentemente si he hablado de mi caso con un Centro concreto, se trata de mi experiencia con un Centro concreto y con los docentes de ese Centro concreto. En ningun momento he extrapolado eso al resto de Centros, máxime si he dicho que en el Centro de mi mujer, del ella es la directora, no se hace. Si los progenitores se han escudado en la gratuidad, los juzgados les han dado la razón y por ello la Consejería ha tenido que regular mediante unas instrucciones la petición de material complementario.
¿Libertad de cátedra para ejercer nuestras funciones? ¿ Qué libertad de cátedra tenemos cuando se nos indica el currículo que hemos de impartir, las lecturas que el alumnado ha de realizar ( hablo de LCL en 2º de Bachillerato?. Se puede aducir que tú puedes oganizar los contenidos en tu programación didáctica en el orden que quieras; por lo demás, ¿dónde está la libertad de cátedra?
Por otra parte, no considero que la modestia estribe en los años de experiencia docente; para mí la modestia es otra cosa.
En algo sí coincidimos, en mi familia también hay abogados/as y jueces/as.
Y sí, quería hacer una reflexión partiendo de mi caso concreto y de mi experiencia concreta.
Afortunadamente yo puedo permitirme el comprar a mis hijos lo que les indiquen y así he hecho siempre, sin protestar, aunque no estuviese de acuerdo (porque sé que muchas de esas peticiones no obedecen a criterios pedagógicos coherentes, como el hecho de tener que comprar el material de una marca comercial concreta o el de tener que comprar a mi hija un libro que ya teníamos en casa porque la maestra quería otra editorial). Pero tengo amigos/as, vecinos/as, familiares cuya situación económica no es la misma y considero que desde los Centrospúblicos sostenidos con fondos públicos tenemos la obligación moral y ahora también legal de racionalizar esos gastos.
A esto me refería. Siento si me he expresado de una forma ambigua o ha dado esa impresión.
Y ya , a título pernonal, indicarte que convengo plenamente con la Consejería en este punto.
Mi abuela siempre me decía que " el desarreglo trae arreglo y eso es lo que considero que ha pasado, el exceso ha tenido que ser regulado. No pongo en duda que haya progenitores que hagan dejación de sus funciones como padres o incluso que tengan otras prioridades( para ello también hay leyes e instituciones) pero esto tampoco es extrapolable a la generalidad de los progenitores ( y a veces se hace, de una forma muy ligera: "los padres bla, bal, bla...), pero insisto, en el caso del material complementario la ley ha dado la razón a los demandantes: los progenitores.
Saludos

¿ Para qué quiere un alumno de 3 años un paquete de 500 folios si ya tiene sus libros con todo el material y fichas necesarias?.

Un alumno-a necesita papel donde garabatear libremente, aprender a usar el lápiz, rasgar a su antojo, aprender a recortar, picar, doblar, pegar... para luego más adelante NO DESTROZAR SU LIBRO. Y no, ninguna editorial proporciona las fichas necesarias, al menos en infantil. En los muchos métodos que he utilizado, no hay suficientes fichas de lógico matemática ni de lecto-escritura, por no hablar de que es imposible que una editorial se ajuste a las características de cada uno de mis alumnos. Yo siempre he hecho fotocopias en infantil, de refuerzo para los que se quedan atrás, y ampliación para los más espabilados, además de otras en función de los intereses de los niños, el universo, pirámide de alimentos, antiguo Egipto, el cuerpo humano,...  ¿ Es que alguien piensa que los maestros-as pedimos tantos folios para limpiarnos el...? Los folios que pido, al igual que los pañuelos de papel, cuando llega junio, se han usado todos!

Pues yo he estado trabajando en un colegio donde se ha llegado a pedir un total de 60 euros por alumno de forma obligatoria, para fotocopias y material escolar.

La circular, como comprenderéis me hizo pensar, por un lado, en que se va a racionalizar este vergonzoso abuso que llevan a cabo algunos colegios, y por otro que iban a pagar muchos justos por pecadores.

Abusos de los colegios? Ese dinero que se pide a los niños es para uso y disfrute de ellos. Yo tengo todas las facturas de cada euro que he gastado con el dinero que aportaban los padres de mis alumnos, y a disposición de cualquiera que quisiera comprobarlo. Y cuando a final de curso a sobrado algo, hemos llamado al camión de los helados, contratado un mago, ...Los maestros no nos vamos de tapas con esa aportación!  :119: No, si al final vamos a terminar diciendo que toda bajada de sueldo está justificada porque somos unos sinvergüenzas!

Una pregunta... en el resto de comunidades del Estado, donde la  pública no tiene subvencionados los libros para todos sus alumnos (subvencionados o gratuitos o como lo queráis llamar)... la enseñanza qué es, entonces, ¿de pago?

Os estoy leyendo lo de educación gratuita... y bueno, en mi comunidad, la enseñanza es gratuita, sí... pero los medios que se necesitan no.

Una cosa es que uno tengo una beca, se le ayude para que tenga acceso a dicha enseñanza, pero los medios para llegar a ella...tendrán que correr por su cuenta no? O es que también se le paga a los alumnos los zapatos, la ropa, los abrigos necesarios para ir a la escuela?


El tema de la gratuidad... no debe confundirse con público... No sé.

Hay una cosa que siempre me ha hecho gracia de esta profesión o me ha llamado la atención, hay qué ver, cómo gestionamos las perras eh? Quiero decir, no conozco ni un solo caso de sise (que puede que haya, que no digo que no) de medios escolares... Se juntan los dineros y se intenta sacar siempre el mejor precio... y si sacamos, lo que sobra, siempre se devuelve a los niños de otra manera... para que repercuta en ellos!.

¿Y qué cosas cubrían?     60 euros parece mucho, pero cualquier cosa vale lo suyo.

Lo barato sale caro. Siempre hay familias que se quejan que se exige una marca de tal material, pero eso trae dos cosas. En primer lugar, si todos tienen la misma marca, pues se puede usar en material común, pero cuando cada uno trae su marca, pues no. 

Además, hoy en día, como no se vaya por una de las marcas, el resto quizás no tengan garantías sanitarias o no son fiables.  Igual que ciertos juguetes.


El tema legal o no legal de los materiales es pura propaganda. De toda la vida se ha mandado material y se ha comprado los libros. Lo que pasa es que ahora estamos con la propaganda de dar los libros gratis y por eso, ya no se puede pedir nada más, para que sea gratis total.


Es verdad que hay que mirar por las familias, pero de ahí a no poder pedir nada, hay un abismo.

En mi cole pedimos dinero que se gasta en:
- Material escolar (pedimos nosotras los cuadernillos de números a la editorial) témperas, pinturas...
- Excursiones: hacemos una visita cultural al mes en autobús (siempre vamos al teatro, al cine y a un concierto de música y pagamos las entradas)
- Disfraces de carnaval
- Orlas y diplomas
- Un detalle para los niños que se van del cole a primaria
- Comida en las fiestas

Vamos que los padres no tienen que aportar nada. como mucho su presencia en alguna actividad o ayuda en los proyectos...Nunca se han quejado la verdad

Pues no se habrán quejado, como tampoco me he quejado yo, pero es sencillamente ilegal.  Si un padre o madre denuncia en un juzgado o directamente en la Delegación de Educación correspondiente,  el colegio tendrá problemas, porque está incurriendo en una ilegalidad y ahora ya hay jurisprudencia al respecto, además de las Instrucciones remitidas por la propia Consejería.
Saludos

Es una pena, como siempre, que por abusos de algunos paguemos todos.

Yo les hacía fichas, que luego fotocopiaba, de problemas, de cálculo mental, de lecturas sobre valores, fichas para trabajar la Constitución... En 1º de primaria hacían muchas por el tema del aprendizaje de la lectoescritura. Mi colegio no está suscrito a revistas ni periódicos... Y paga las fotocopias de los exámenes que hacemos, circulares a los padres... pero no tiene suficiente para pagar las fichas que os comentaba antes.

Como digo, una pena.

EDITO: pedíamos 10 euros para fotocopias, cartulinas, témperas, charol.

¿Dónde pone que sea ilegal?


Si fuera ilegal, sería ilegal en todas las comunidades, no? En unas regalan los libros y en otras no. El asunto es legal, lo que pasa por motivos políticos se nos pone como ilegal, para que el esfuerzo de la consejería no se vea mermado.

JMR66:

La dotación presupuestaria para los centros, ¿es suficiente para compensar las carencias que tengan las familias respecto al material escolar de sus hijos? A mi me parece que NO; no sólo no es suficiente, sino que casi siempre ES RIDÍCULA.

Yo me he encontrado ejemplos de padres a los cuales, ante la perspectiva de una excursión, una salida o al darle la lista de material (sin paquete de folios o útiles de marca X), han dicho textualmente: "Págasela tú, que tienes trabajo fijo".

También me he encontrado padres que no han traído nada en todo el curso en cuando a material escolar: ni tan sólo un lápiz o el proyecto editorial que se ha pedido. Y, lo más triste: con hijos e hijas trabajadores, inteligentes y con ganas de aprender. Más de un compañero e incluso yo mismo hemos costeado materiales para estas criaturas....porque los ***** (con perdón) de sus padres no cumplían con su obligación con excusas de "que no tengo" , " es que somos muchos de familia" o (la mejor) "es que los libros de Bachillerato son más importantes que los de Infantil".

Y te los encuentras, ya fuera del horario lectivo, en el bar tomando cervezas,  en el estanco comprando tabaco o en la peluquería tiñiéndose (verídico, pues muchos de esos papás han sido y son, curiosamente, vecinos del barrio).

Puedes denunciarlos, me puedes decir. Y, efectivamente, eso se ha llevado ante Asuntos Sociales del Ayuntamiento...sólo para decirnos que el colegio ha pecado de exceso de celo y que necesitan más datos. Alucinante.

El tema del gratis total debe ser TOTALMENTE REPLANTEADO POR LAS ADMINISTRACIONES, y debe ser supervisado con mayor celo y rigor porque el fraude (y el abandono de menores por negación de alimentos) están muy, muy extendidos.

No sé cómo está el asunto en el resto de comunidades pero aquí en Andalucía hay sentencias de juzgados que han fallado a favor de los demandantes: los progenitores, según nos indicó el Inspector. Por ello la Junta ha remitido a los Centros unas instruciones en las que detalla qué material complementario no se puede solicitar (casi ninguno).
Por cierto, en Andalucia los libros no se dan gratis al alumnado, sino que se  les entregan en préstamo, que es distinto; el plan tiene una vigencia de 4 años, aunque este año, debido a la situación económica que atravesamos, el plan se va a prorrogar, de manera que en 4º de ESO no se van a renovar (tocaba este año)
Saludos

Y añado:

Tienes razón al afirmar que es ILEGAL; lo es tanto pedir material como constituir cooperativas de clase. Todos los sabemos, desde el tutor hasta la Inspección Educativa. Y hasta ahora se ha hecho la vista gorda porque la economía, macro y micro-cósmica, ha ido bien...y siempre se hacía en bien de los niños y de los padres. Hasta muchos de nosotros, hemos ido FUERA DE NUESTRAS HORAS DE TRABAJO Y EN NUESTROS VEHÍCULOS PARTICULARES a hacer la gestión porque los padres no tenían ni idea, no tenían tiempo o no sabían qué comprar.

Sé que ha habido abusos, pero también ha habido padres "legalistas" que han ido con estos cuentos a la Delegación y a los Juzgados a denunciar estos incumplimientos simplemente por divertirse jodiendo a los demás (tienen mucho tiempo libre) aún teniendo medios....como también sé que hay miles de casos de abusos, desamparo y negativa a prestar alimentos a los hijos por parte de los padres que no trascienden porque hay directivas que no quieren problemas, Delegaciones que no quieren publicidad y unos Servicios Sociales que quieren cubrirse para no recibir hostias por parte de nadie hasta en el DNI.

Menos hipocresías por parte de Educación, coño, y que se pongan las pilas para proveer....que la Administración está para remover las condiciones que impiden la calidad y la igualdad en Educación, y piensan que con ordenadores y celebraciones ya está todo arreglado.

Anda, busca otro adjetivo que luego se lía.



Por lo demás tienes razón. El gratis total tampoco se debería dar, porque a más gratis, más se quiere o menos se quiere uno gastar. Una cosa es que se nos pida sensatez o delicadeza a la hora de pedir materiales, pero otra cosa es que no se pueda  pedir materiales y la administración no ingrese los gastos.


En todo centro hay un dilema con la fotocopiadora o fotocopiadoras. Es algo que sirve a diario y claro, cuesta una pasta. Supongamos un centro de 500 alumnos, pues dos fotocopias al día, ya son 1000 diarias, 5000 a la semana y 20000 al mes. Si se necesitan 4, pues 40000 (40000 folios, sin olvidarnos de la tinta).  Así que si la delegación cubre los gastos, perfecto, pero si no lo cubre, pues tampoco estaría en mal lugar pedir una colaboración a las familias para eso.


Ahora bien, que sí, que quizás unos gasten 400 folios y otros 600. Aunque creo que es algo irrelevante unos folios más o unos folios menos.


Es como las toallitas en infantil. No se ponen todos los paquetes de  las toallitas,  de cada niño, para que cada uno use solamente las suyas y tampoco se suele contar fulanito hoy ha utilizado tres, menganito 2 y el otro una. Toma, menganito, despilfarra una para que empates con fulanito.


 

Pues creo que las sentencias no es por eso. Las sentencias son por lo que dice verdepardo, es decir, que son ilegales las cooperativas, porque hacemos la compra en un sitio y no comen todos, sino solamente unos.


Pero en fin, si hay sentencias en relacion a lo que dices, pues que alguien ponga el enlace. Si no me equivoco, es algo solamente de Andalucía o de las comunidades que se hayan sumado al carro.

Mil disculpas, Jero, pero no se puede defender lo indefendible e inadmisible por ilógico e injusto, aunque sea legal.

Y más sorprendente es que haya heraldos y trompeteros de esta postura que ocupen cargos de responsabilidad, a todos los niveles.

Así va esto.

Pues desconozco cuál será la asignación presupuestaria de tu Centro ( pero supongo que será igual de insuficiente que en el resto de Centros e Andalucía) y sin embargo eso es lo que nos envían y eso es lo que tenemos que gestionar.
A ver, lo de que haya familias que hagan dejación de sus funciones y que se han acostumbrado al "que nos den" no lo voy a negar. Pero no es menos cierto que también hay familias que no pueden hacer frente a gastos complementarios porque están desempleadas, desahuciadas y malviven como pueden. En cuanto a las primeras, como has dicho, la situación se puede denunciar, llevar a los servicios sociales, lo mismo que harías ante un caso de maltrato ¿no?.
Ahora bien, ¿ qué hacer con las segundas?
Hace tiempo que huyo de tópicos: "Es que los todos padres son...", "Es que todos los maestros son...", sencillamente porque con eso no vamos a ningún sitio y no solucionamos nada y valoro a cada cual por sus actos y no por tópicos. Procuro escuchar al alumnado y a los progenitores todo cuanto puedo, ponerme en su lugar siempre que me sea posible (empatía) y ayudar a mi alumnado en todo cuanto puedo.
Sinceramente, yo no he vivido situaciones en la que los padres, si pueden, no adquieran el material obligatorio a sus hijos/as. Sé que las hay, no me cabe duda. Sí he vivido situaciones en las que los padres no pueden poque están desempleados y he hecho todo cuanto ha estado en mi mano (e incluso en mi bolsillo) para proporcionar al alumnado en material necesario  ( y créeme, ello me ha reconfortado).
En cuanto a la gratuidad de los libros , lo gratis no existe, evidentemente. Se adquieren con los impuestos que pagamos todos y todas, evidentemente. Ahora bien, yo, puestos a preferir, prefiero eso a que mis impuestos sean destinados a hacer aeropuertos que no llegan ni a entrar en servicio o líneas de AVE que nadie use, si bien, como siempre, respeto las preferencias de todo el mundo.
Saludos

Mira, todos hemos visto familias que pueden y que no pueden, además de familias que hacen lo posible por cumplir y otras que hacen lo posible por no cumplir.


Familias semejantes que no pueden o que están en las dificultades, se van organizando y ahorrando para cumplir con esos gastos. Luego está el otro bando, es decir, aquellas que tienen dificultades y hacen lo posible para no pagar, pero no se cortan para otros menesteres. Si es algo relacionado con la escuela, pues no, pero sí es algo ocio, pues no se cortan. 


Cada uno es libre de hacer lo que le placa y no somos nadie para juzgar la vida de los demás, pero hay cosas que indignan y ahí está la educación y responsabilidad de cada uno.

Si te comprendo y más o menos hemos vivido situaciones  similares.


Ya se sabe que los altos cargos no se ensucian las manos y hacen oídos sordos a los problemas.

Tranquilos, para folios no hay dinero, pero para portátiles sí!!!!
Viva el derroche!!!
Que nos bajen el sueldo para pagar los folios!

Qué ganas de complicarse la vida con la que nos está cayendo...

El primer día de clase y reunión con padres, en su caso...en grande en la pizarra:

MATERIALES: EL QUE CADA UNO/A ESTIME OPORTUNO por no decir, el que os salga de los h...


Ya está bien de hacer el indio!!!!!!!!!!!!!!


P.D: A ver si me van a regañar encima por decirle a un niño que traiga un lápiz.

La entrega de portátiles ha quedado suspendida , según aduce la Junta porque el gobierno central no enviará la partida que antes se destinaba a este fin y la Junta no dispone de "liquidez" (desconozco si de "solidez") para ello.
Saludos

Hasta que llegue el inspector de turno y diga que  eso no lo ha autorizado en el Seneca.

Vamos hacia atrás.

En este tema, como en todos, lo que debe imperar es el sentido común, que por otra parte es el menos común de los setidos.
Los padres y las madres saben, sabemos ¿soy el único profesor que es padre? que nuestros hijos e hijas necesitan lápices y folios y cuadernos y libros y desayuno y....  y que eso hemos de comprarlo y pagarlo nosotros/as, de la misma manera que compramos y pagamos el material ( e incluso la enseñanza) para las actividades extraescolares (Deporte, Conservatorio, EOI, etc).No creo que eso se pueda prestar a duda.
Ahora bien, de ahí a pedir material complementario en exceso ,y muchas veces innecesario ,en un colegio público sostenido con fondos públios ( material por el que yo mismo he pagado más de 150€ por cada hijo) hay un abismo. Es esto último lo que ha sido regulado por ley. No creo que ningún inspector abra expediente disciplinario a un docente por decir a un discente que necesita un lápiz y 2 folios. Probablemente sí lo haga si se le solicita dinero para gastos extra o material complementaio innnecesario. ¿ Dónde está el problema? De todas formas al inicio del curso todo Centro ha de disponer de una lista con el material complementario aprobado por inspección que sí se puede solicitar  , expuesta en lugar público. Con limitarse  a solicitar eso y no otra cosa el/la docente no tendrá ningún problema y los progenitores tampoco. A mi juicio este procedimiento facilita el trabajo y regula legalmente lo que se puede y no solicitar sin que quede al arbitrio de cada Centro, equipo directivo o docente.
Esta es mi postura, que he explicado, argumentado ,defendido y mantenido a lo largo de todo el hilo, respetando siempre las posturas de los/las demás, tratando de rebatirlas con argumentos, sin descalificar a nadie porque opine de otra manera distinta a la mía o porque yo me haya quedado sin argumentos para rebatir una postura diferente , sin ningún tipo de imposición, sin maneras distatoriales, sin sentirme heraldo ni trompetero de nada ni de nadie. ( Dice mucho de un docente el hecho de que cuando se queda sin argumentos, recurra al insulto zafio y bajuno; digamos que "se retrata")
Sigo opinando exactamente lo mismo que al principio del hilo, no porque sea testarudo y no esté dispuesto a cambiar mi postura, sino porque mis ideas son fruto de profundas reflexiones y de una dilatada experiencia. Pero estoy dispuesto a modificarlas cuando se me convenza con argumentos.
Por mi parte doy por zanjado el tema
Saludos

Tengo el listado de un colegio concertado y piden:
- cuadernillo de ingles
- 3 cuadernillos de c. medio - anaya
- 3 cuadernillos de lengua - anaya
- cuadernillo de matemáticas
- lectura de tutoría
- Agenda del centro
Todo por un valor de 91 euros. Ahora mismo no recuerdo si eran más cuadernillos, tengo la foto.
Yo pregunto, por qué ellos lo pueden pedir y nosotros no?

Si te refieres a argumentos, todavía no has demostrado ningundo. Te excusas en una supuesta  ley o sentencias que lo impiden a nivel nacional, pero no la aportas.   Cuando otros te decimos que es algo que ha acordado la consejería a modo interno y con fines electorales.


Mira, hace unos años desde consejería se mandó una carta a los centros donde pedía que no se mandara ningún material complementario, porque entonces el esfuerzo que la junta hace para que el material fuera gratis, no se vería a ojos de los padres.

¿Qué es lo que hicieron las editoriales? Como la consejería paga x, pues  sacan otra cosa complementaria (cuadernillos y cía) para sacar tajada también por otro lado. Y es ahí donde debería haber actuado la consejería, es decir, meter mano a las editoriales y no arremeter contra el profesorado. No olvidemos que el profesorado solamente solicita y quiere el material pertinente para el alumnado.


Bien, ese material se expone a principios de curso, pero ahora la consejería no lo permite, bueno lleva un par de años haciéndolo, ya que eso no le sirve. Si te regalan 100 y tienes que pagar 100, pues piensas que tienes que pagar 100 y no que te has ahorrado 100 euros.


En relación a los cuadernos o bloc, rotuladores, lápices, bolígrafos, gomas,... también se pedía al principio, pero también es normal que a lo largo del curso se pidan cartulinas, pintures, mapas,... Si ahora en septiembre, tengo que tener previsto que tenía que haber pedido tal cosa que voy a realizar en el mes en la segunda semana de febrero. ¿Qué se hace? Según lo que propones, pues se siente y que no se pida ese material.


Si mañana los nños han avanzados conocimientos y conviene pedir tal cuaderno de operaciones, tampoco se puede pedir.  En fin, el común de los sentidos no imperar, mientras la cosa se mueva con fines electorales.

No he hablado en ningún momento de leyes que lo imidan a nivel nacional, sino a nivel autonómico, para la comunidad de Andalucía. He dicho que desconozco la normativa en otras comunidades autónomas.
La NORMATIVA, aquí en Andalucía es la siguiente:
-Estatuto de autonomía e Andalucía: art.21.5
-Ley 17/2007, de 10 de diciembre, de Educación de Andalucía: art.49.3
- Decreto 227/2011 de 5 de julio
-Orden de 27 de abril de 2005.
-Instrucciones de la Direccción General de Participción e Innovación Educativa sobre el programa de gratuidad de libros de texto para el curso escolar 2012/2013
-Orientaciones conjuntas de la Dirección general de participación e innovacion educativa e Inspección General sobre las Instrucciones del Programa de Gratuidad de libros de texto para el curso 2012/2013 (23 de mayo de 2012).

Estas son "las supuestas leyes en las que me excuso". Si te lees la última, algo que todo docente debería haber hecho ya, a mi juicio, (creo que es nuestra obligación conocer la normativa aplicable al trabajo que desempeñamos) explicita de un modo claro como el cristal lo que se puede y no solicitar al alumnado.
En mi opinión, esto nos facilita el trabajo y nos aleja del vacío legal, y, por ende, de la indefensión.
En cuanto a las sentencias judiciales (andaluzas), no las tengo. Mi conocimiento de su esistencia emana de las reuniones mantenidas con la Inspección, pero repito, no dispongo de ellas.
Evidentemente, todo es opinable y alguien puede ver en ello intereses electoralistas ( y yo lo respeto).
Para mí esto es una medida que regula la petición de material de uso personal ( que es como se denomina en la normativa), alejándonos del vacío legal y de la indefensión, para que ningún "padre legalista" ( como alguien ha dicho antes) pueda arremeter contra nosotros. Si hay y conocemos la ley, sabremos cómo podemos y no actuar.
Ahora que cada cual haga lo que estime pertinente
Saludos

Conozco por encima esa ley y sé que no me afecta tanto como a otros niveles, pero por eso no me reconforta más.

Pero esa ley no es por la indefesión antes los padres "legalistas" que aludes o han aludido otros, sino por la campaña electoral, es decir, que salga gratis ante los ojos de los padres. También uno de los fines de los ordenadores gratis.


Es algo interno de aquí, así que no va acorde con la calidad de la educación.


Ahora se presente el problema siguiente. El material se tiene que solicitar en Seneca y el inspector de la zona tiene que dar el visto bueno. Y ya han dicho algunos  inspectores que pasan de complicarse la vida, así que a casi todo van a decir que no.


Que nos dejan las cosas muy claritas, por supuesto, que es por el bien de la educación, por supuesto que no.
Que viene bien al bolsillo de los padres, por supuesto, que es por el bien de la educación de sus hijos, por supuesto que no.

Aquí os dejo el enlace sobre las Orientaciones conjuntas..., por si alguien no lo ha leído. En concreto es de la provincia de Cádiz, no sé si será igual en todas.

http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portal/com/bin/Delegaciones/Cadiz/DELEGACION/INSPECCION/2012_gratuidadlibros_1213/1337947578758_orient-instrucc-gratuidad-ltx-12-13.pdf

Es el mismo documento, es decir, todas las delegaciones han colgado el mismo documento.   

En la página cinco aparecen disfunciones (así las llaman y supongo que significa que es algo mal hecho), entre ellas están: el pedir diccionarios, libros de lectura, bolsa de aseo.

A mí me parece que han cogido el camino fácil. En lugar de revisar realmente lo que pide cada colegio y llamar al orden a los que se pasan, que los hay, han dicho: no se pide nada. Así acaban antes.

Y la sanidad es gratuita, efectivamente, pero yo pago una parte de los medicamentos. Pues no estaría mal que los padres pagaran una parte de los materiales. Que pueda pedir lápices, gomas y cuadernos solamente, nos lleva a poder hacer pocas cosas más que copiar ejercicios del libro y resolverlos.

Es interesante hacer otras actividades para las que vienen muy bien las fotocopias.

Ya he dicho que todo es opinable. Para mí personalmente, el hecho de que haya una norma marco, es muy positivo, pues iguala al alumnado, a los Centros y al profesorado, a la hora de solicitar al alumnado el  material de uso personal.
En esas normas, el material susceptible de aprobación es el mismo para todos/as (cuaderno, goma, lápiz, etc, sin alusión a marcas comerciales). Que queramos leer más allá de lo que pone, pues eso queda al criterio de cada cual.
Yo no veo en estas normas ningún intento de ahorrarme un céntimo ( voy a comprar a mis hijos todo cuanto sea necesario),sino más bien una medida contra el despilfarro, el abuso y el arbitrio y que a mí, como docente, me da tranquilidad, pues sabré en todo momento di estoy cometiendo "una ilegalidad " o no. Pero esta es mi interpretación personal, tan subjetiva como cualquier otra, pero tan respetable también como cualquier otra.
Saludos

Creo que para el material fungible (tipo lápiz, goma...) no había que pedir permiso.

Y los colegios concertados han dicho que se pasan por el forro esas orientaciones.

Los colegios e IES concertados tienen gestión privada, aunque se sostengan  con fondos públicos. He ahí la paradoja.
Saludos

Nadie dice que tu opinión no sea respetable, pero lo de la ilegalidad es relativo. Igual si se llevara a los tribunales esto, pues sería ilegal imponerlo.


En relación a que iguala a alumnos, centros y profesorados, pues no lo veo del mismo modo. Ya que el material complementario es opcional por los padres y requiere antes el visto bueno de la inspección.   Ni todos los inspectores van a coincidir, ni todos los padres se van a contentar con el mínimo de material. Así que si se va por ahí, pues. Si como padre le vas a comprar lo que estime necesario y otros no lo hacen, pues otra vez hay desigualdad.

Si te fijas en esa ley de los materiales, lo que se propone con el programa que la educación obligatoria sea gratuita.

Entonces, si vamos por esas, pues tampoco se podría hacer excursiones que salgan del bolsillo de los padres, ya que ojo, eso supone otra desigualdad entre alumnos y centros.


En relación a como docente, pues lo veo como un cachondeo a nuestra labor, porque cada cosa supone un gasto, pues hay que priorizar la economía a la funcionalidad.  Una lástima, especialmente con los cuadernillos y cía.

Hay que pedir permiso y es opcional para los padres. Y vamos, cuando se enteren que si no lo pagan, que se ponga el centro o que se la apañe el centro como pueda, pues menuda gracia.

Efectivamente, el material de uso personal es opcional. No se podrá obligar al alumnado a adquirirlo si sus progenitores no lo estiman apropiado o conveniente o , sencillamente, no pueden y ello no podrá en ningún caso suponer discriminación hacia el alumnado. Como padre he dicho que adquiriré para mis hijos lo que necesiten (sin imposiciones), de la marca que a mi me plazca. Creo que todo padre y toda madre sabe si su hijo/a necesita un cuaderno, un lápiz, una goma, un sacapuntas o folios, pero ¿cuántas veces hemos adquirido los cuadernillos y luego no se han hecho? ¿y un atlas que luego no se ha usado, o minimamente y que a los tres años se ha modificado porque se han modificado las fronteras y los países? ¿ y tal libro de lecturade la editorial tal y solo esa aún estando ya en casa, aunque de otra editorial?
Convendrás conmigo en que se ha abusado en las peticiones ¿o no?.
Pidamos lo necesario, compremos lo necesario. Créeme, no hay nadie más interesado en la formación de un hijo o hija que sus propios padres ( con excepciones, que haberlas haylas) y creo que los padres tienen, tenemos derecho a opinar, a intervenir, a participar en la formación de nuestros hijos/as.
Como docente, opino exactamento lo mismo que he dicho antes: a mí personalmente esta normativa me da tranquilidad, pues sé lo que puedo y no puedo pedir. A mí también me puede parecer contradictorio que la Consejería publique las lecturas que ha de hacer el alumnado de 2º de Bachillerato en la materia de Lengua (entran en Selectividad) y que no podamos decirles que se las compren. Sin embargo, no me lo parece. Cuando yo era un alumno de Bachillerato, me indicaron qué lecturas hacer y no que las adquiriese (ya me busqué yo la vida). Muchos recursos están en las propias casas, en las bibiotecas públicas, en Internet, etc. ¿O es que todo tiene que ser consumismo? ¿ Por qué comprar otra vez algo que ya tienes?.
Es mi punto de vista, aunque, insisto, respeto el tuyo.
Saludos

Eso de comprar la marca que te plazca, ¿te parece lo más sensato? Si son buenas marcas, pues vale, pero hay materiales, que lo barato sale caro e incluo que luego no han pasado controles de calidad. Si no pones en riesgo la salud de tus hijos, pero te aseguro que otros solamente piensa en el más barato.

Y vale es opcional, pero qué pasa con los que no disponen de ese material y el centro no lo dispone. Bueno, para los que tenéis rotuladores, pues lo podéis usar, para los que no tienen, pues nada, os imagináis que lo tenéis.

En relación a la lectura, eso pasaba cuando estaba en primaria, había algún compañero que tenía el mismo libro, pero de otra editorial y no coincidia en algunos textos ni en el paginado. Si se pide, es para facilitar la labor del alumnado, pero nunca se lo negaron.


Y un atlas o un diccionario, pues es algo básico que se debería tener en cada casa.

A mí el diccionario me gusta de una editorial concreta porque tiene unas definiciones muy claras para los alumnos. Además, es mucho más fácil enseñar a buscar si todos tienen el mismo por las palabras guías, dibujos...

No obstante, ha habido veces que ha venido un alumno de otro colegio con otro diferente y ése es el que ha usado.

Pedimos el mismo desde hace muchos años y ha habido ediciones nuevas que ya no coinciden ni el paginado ni las palabras guías pero tampoco les ponemos pegas. Les decimos que si lo tienen de otros hermanos que lo traigan y si tienen que comprar nuevo pues que sea el que les hemos pedido.

Se pide en 3º y ya lo tienen para el resto de la primaria.

"Efectivamente, el material de uso personal es opcional. No se podrá obligar al alumnado a adquirirlo si sus progenitores no lo estiman apropiado o conveniente o , sencillamente, no pueden y ello no podrá en ningún caso suponer discriminación hacia el alumnado" (JMR66).

FRASE PARA ENMARCAR EN LETRAS DE ORO

Es decir, si los padres no lo estiman oportuno, no lo compran. Si no lo compran, y los tutores estiman que el mismo es necesario para la formación del alumnado, el centro, ¿debería dotar del mismo al alumnado? Mi opinión es que SÍ....pero la dotación presupuestaria que viene a los centros para las tutorías es totalmente insuficiente y/o ridículo.

¿CÓMO, ENTONCES, SE HACE EFECTIVA LA NO DISCRIMINACIÓN EDUCATIVA HACIA EL ALUMNADO POR RAZONES ECONÓMICAS? ¿ME LO QUIERES DECIR?

Discurrir sobre estas cosas diferencia al funcionario autómata y obediente del que es consciente del por qué del funcionamiento de una Administración, que en nuestro caso se rige por motivaciónes políticas e ideológicas con el fín último de PERPETUARSE.

Si las familias ni la Junta quieren aportar medios materiales para hacer efectiva una educación e instrucción de calidad sin discriminación por estas razones, ¿me dices tú cómo afrontamos el día a día de la lecto-escritura o el cálculo, por ejemplo? ¿Con normativa? Venga yaaaaaaa....que hasta para pedir tizas de repuesto hay que suplicar al Secretario.

Quien defiende esto porque viene en el BOJA podrá tener razón legalmente hablando (cosa que nunca he dudado, como también lo era la Shoah o "solución final del problema judío" según las Leyes alemanas de Nuremberg), pero se convierte en un COLABORACIONISTA de la sin razón, la demagogia y el mantenimiento del lobbie político-pedagógico pesoísta andaluz que está hipotecando el futuro de miles de criaturas por asfixia de medios (que no de chucherías electrónicas)mientras se permiten el lujo de no renunciar a gratificaciones, dietas, etc, etc...y Administración paralela (en nuestro caso, ISE y AGAEVE).

 Y añado:

Nunca he negado que tuvieras razón respecto a que las peticiones de material a las familias se hagan de forma racional y considerada a sus economías, pero no me niegues tampoco tú que el marco regulador que citamos ambos servirá AÚN MÁS  de excusa a muchos padres para hacer dejación de funciones INHERENTES a su condición de progenitores que prestan alimentos a sus vástagos, según los artículos del Código Civi que he citado en uno de los post.

Y eso, te guste o no, LO PUEDE DENUNCIAR POR LO CIVIL un tutor a través de las Directivas de los centros (casos de maltratos y desamparos, tambien están regulados)...Otra cosa es que no haya huevos desde gran parte de las Direcciones y las Jefaturas de Estudios para apoyar estas cosas....y muchas otras.

Pero bien que están estos "dúos Sacapuntas" para poner a parir en los despachos (o en las aulas) a los docentes cuando algo no va según su infalible criterio....

Pero es que tiene narices que te tengas que pelear o incluso denunciar a un padre por no aportar el material imprescindible (hablo del imprescindible) para la educación de sus hijos.

Es que es ahí a donde quiero llegar: algo que ya está pasando en muchos centros desde Infantil y que los capullos de Torretriana van a contribuir a extender todavía más.

Además, si el criterio de un tutor (autoridad técnica en el ejercicio de sus funciones con un grupo de alumos, algo que viene citado en la normativa de la LEA) va a ser ninguneado por el Inspector (autoridad sobre la totalidad de un proceso educativo), que haga las listas de material el Inspector y acabamos con la pantomima.

A mí me gustaría saber cómo pretenden llevar a cabo el plan de lectura (al que tanta importancia, bombo y platillo le han dado, como si no supiéramos que leer es PRIMORDIAL) si no nos dejan pedir libro de lectura. O pretenden que cada niño coja un libro de la biblioteca y se esté una hora leyendo en silencio. Porque si cada uno tienen uno diferente, pocas actividades se podrán hacer a diario.

EDITO: nuestro inspector nos ha autorizado a pedir el libro de la lectura de una editorial.

Yo al principio me llevé un berrinche enorme, algunos padres no traerán material, y con presupuesto de 0€ en mi ciclo, pensando en que el nivel de mis alumnos iba a bajar mucho, ya que los niños en vez de 5 o 6 fichas de trabajo sólo podrían hacer 1 o 2, las que vengan en el método, para todos iguales, independientemente del nivel de cada uno y de sus intereses. Las fichas no lo son todo, por supuesto, pero a escribir se aprende escribiendo, por poner un ejemplo,...pero es que con 0 € tampoco puedo comprar juguetes, tacos, moldes, puzzles, libros, cartulinas, así que mi persona será el único material, a ver cuánto aguanta mi garganta!
Pero me lo he pensado bien, y tengo que mirar por mi salud física y mental, así que...los niños que no traigan lápices, no podrán escribir,  y el que no traiga toallitas húmedas saldrá a las 14 horas con la cara llena de mocos. El colegio no recibe dinero suficiente para asumir todos estos gastos. Y el que me traiga material de los chinos no homologados se los vuelve a llevar a casa, no tengo ganas de que se me ponga malo un niño en clase porque ha ingerido material tóxico ( como ha pasado alguna vez con pinturas de maquillaje del chino y al crío le dio una reacción alérgica ). Como decía una compañera ya jubilada, si los padres no se preocupan, no me voy a preocupar yo que no los he parido!

Bueno, nosotros sí le podemos pedir materiales y por supuesto, de calidad.  Luego sale el producto tóxico y la que se arma.

Celebro que te haya gustado "la frase", pero el enunciado no es mío. Lo he extraído de la legislación a la que ya he aludido en este hilo. Pero si quieres enmarcarla en letras de oro, no te prives. Además no tendrás que abonarme los derechos de autor, porque, insisto, no es mía. De todas formas, no seré yo quien reprima los gustos de nadie. ¿ No hay quien enmarca la foto de Franco y la pone en el salón de su casa?. Hay gustos para todo.
Eso sí, los legisladores hacen las leyes para todos y todas y nos gusten o no ,todos y todas estamos obligados/as a cumplirlas.
A mi me puede gustar más o menos la ley de tráfico, pero estoy obligado a cumplirla. No me gusta que me hayan subido el IVA al 21%. Y ahora ¿qué hago, cuando vaya a adquirir un producto les digo a los/las dependientes que yo lo pago al 18% porque no me gusta al 21%?
Para mí quien cumple la ley no es un COLABORACIONISTA, sino un ciudadano o ciudadana responsable con la normativa del lugar en el que vive, independientemente de su ideología.
En cuanto a lo que ha dicho alguien de que ahora los padres y madres van a comprar el producto más barato ¿ por qué el más barato? Y si yo quiero comprar el más caro. ¿ No tengo derecho?.
Creo haber dejado claro a lo largo del hilo que nunca me he negado a comprar lo que desde el colegio se les ha solicitado a mis hijos, incluso aunque haya estado en contra de determinadas peticiones. Pero también he dejado igual de claro que estoy en contra del despilfarro porque sí, de fomentar el consumismo más exacerbado. Si en mi casa hay más de 20 dicccionarios de la Lengua castellana, desde el primer Rancés que yo tuve como discente de colegio hasta la última actualización del DRAE pasando por el Enciclopédico Salvat , diccionarios para Primaria, la ESO y el Bachillerato de varias editoriales ¿ por qué he de comprar este año el de la editorial X, porque la palabra "cronopio" aparezca en la página 87 y no en la 65?.
Puede que se me escape la utilidad pedagógica de ciertas peticiones, pero, sinceramente, hay muchas que yo entiendo, ni comparto.
Ahora la ley, guste o no guste, viene a poner un poco de orden en el desorden. No dice que no se pueda solicitar nada, sino que hay que solicitar con racionalidad y equilibrio entre un elenco de materiales que figura en la normativa, previa aprobación por parte de la Inspección.
Yo, por más que la he leído, como padre y como docente no le veo las desventajas, aunque insisto, como siempre he hecho, respeto a quien opine lo contrario.
Saludos

Y si no podemos pedir material y el dinero que nos da Educación se nos va en calefacción que hacemos?? cada tutor se hace responsable de pagarle a su grupo el material? yo entiendo que no pueda pedir una lista de material de 200 euros...pero si una lista razonable de material...pq los lápices, las pinturas, tas témperas...se gastan!!!

¿ Quién ha dicho que no se pueda pedir nada? ¿ Has leído la legislación?
Claro que puedes pedir, pero no lo que tú quieras, sino de entre lo que la administración considera que un discente necesita. Imagino que tu colegio elaboraría una lista en junio, la remitiría a la Inspección para su aprobación y la habrá publicado en el tablón de anuncios para conocimiento de los progenitores. Son esos, y no otros los materiales que se pueden solicitar, sin marcas comerciales, teniendo en cuenta que su adquisición es OPCIONAL por parte del alumnado, sin que ello suponga ningún tipo de discriminación ( esto último que aparece en negrita lo dice la ley textualmente, lo digo para evitar que se me adjudique a mí, que yo no soy el legislador)
Saludos

Pero vamos a ver, si es opcional y los alumnos no lo traen, qué se supone que se hace en clase? Al no ser obligatorio, la totalidad del alumnado puede venir a clase a diario con las manos vacías, entonces? Clases orales exclusivamente? ¿Cómo aprenden los niños a escribir sin lápiz ni papel? Yo puedo hacer la prueba, tengo la reunión con los padres- madres el día 4, les voy a leer la normativa y les voy a decir que si quieren traer el material bien y si no también, no es obligatorio, a ver qué pasa.

Buena pregunta, ¿pero te la has leído?   Si nadie duda de tu responsabilidad como padre de comprarle los materiales necesarios y de buena marca, pero no es aplicable a todas las familias.   

Ahora, ¿cómo la lista va a estar en junio?, si hasta septiembre no se sabe quién va a ser su tutor. Se podrá saber los libros, pero no los materiales fungibles.

Otra, aunque la inspección dé el visto bueno, según esa normativa, será opcional para las familias, así que oye, qué hacemos. Le decimos a la familias que no le podemos exigir nada, pero qué voluntariamente que lo compren. Repito, que usted sea responsable, no implica que todas las familias lo sean.  Si el centro proporciona el material de unos, pero no de otros porque voluntariamente lo compran, pues no lo veo justo, salvo en casos excepcionales.


Es más, ¿qué pasa si esas familias que han hecho eso gasto y meses más tarde ven que el centro regala el material a los demás?   Se armará el belén.


En relación a la normativa. Obviamente, como ya has comentado antes, la normativa está para cumplirla, ya que en caso de no hacerlo, pues tiene sus consecuencias. Hasta ahí estamos de acuerdo. Una cosa es eso,  pero  otra es defender a capa y espada esa normativa.  También cabe la posibilidad de movilizarnos en masa contra esa normativa o contra determinados puntos de esa normativa.  Y aquí no se te ve.

Jero, eso no tiene nada que ver. La lista tenía que estar hecha en junio y metida en Séneca para el visto bueno del inspector. A nosotros nos llamó para que quitáramos un par de cosas y así lo hicimos. Así que sí se hizo en junio, consensuándolo en las reuniones de ciclo con lo que más o menos se pedía todos los años y quitando lo que no era estrictamente necesario.

Pero habéis puesto en la lista lápiz y cuadernos? (por poner un ejemplo). A nosotros nos dijeron que eso no era necesario. 

Pues creo que no, porque la lista no era de "material fungible", sino de "uso personal del alumnado", o algo así, cosas como el estuche, la regla, el compás... El diccionario no nos dejaron meterlo y no recuerdo qué pasó al final con la flauta  :eusa_think:

Ok.

No obstante, si está en junio y su tutor se confirma en septiembre, pues a lo mejor se ha pedido algún material que no suele usar, mientras que otro que suele usar, ya no se puede pedir.

Ya, si por estrictamente necesario no hay nada. Que no hay rotuladores, lápices de colores ni ceras, pues nada, a carboncillo.

Las paradojas de esta norma. A nosotros sí nos ha autorizado el diccionario. Como ya he dicho en un mensaje anterior, solo lo pedimos en 3º de primaria. Y ya lo tienen para todos los cursos posteriores.

Esta norma no tiene ninguna paradoja. Las normas no son paradójicas per se. Las paradojas se producen en su ejecución.
Ciertamente es paradójico que un inspector autorice entre el material de uso personal (fungible y no fungible) que se puede solicitar al alumnado el diccionario, cuando la norma dice expresamente que no se puede solicitar.
Las leyes, las normas se prestan a interpretación ( ante dos casos similares dos jueces emiten sentencias totalmente distintas, cuando no opuestas)
La lista de material ( fungible y no fungible) de uso personal, que insisto, es como se llama en la normativa, debió confeccionarse en el mes de junio, ser remitida después a Inspección para que le diesen el Visto Bueno (previa expurgación) y publicada finalmente en el tablón de anuncios del colegio o IES para conocimiento de progenitores y alumnado.
No se puede solicitar nada que no esté en esa lista, e incluso estando, su adquisición por parte del alumnado es OPCIONAL.    ( Lo pone la norma)

Jero027, yo no he defendido la normativa, me he limitado a exponerla, a explicarla, a entenderla y, finalmente, he dicho que la comparto. Y ¿por qué?. Pues porque a lo largo de muchos años se han cometido abusos en la petición de material de uso personal al alumnado. Se han cometido en la persona de mis propios hijos. Y he callado y he acatado y he comprado y he pagado. Esta norma no es nueva, lo único nuevo son las instrucciones de mayo del 2012. La normativa ya existía y aún así se incumplía sistemáticamente. Los padres no podemos y no debemos comprar a nuestros hijos lo que cada uno quiera. En muchos colegios e IES los maestros/as y profesores/as son interinos/as, están un año, hacen sus peticiones y al año siguiente van a otro sitio. ¿ Y ahora qué hacemos los padres y madres con el material adquirido si al año siguiente no gusta al nuevo maestro/a?. Te puedo asegurar que tengo mucho material de ese en casa.
A lo largo del hilo me he limitado a exponer mis opiniones, criterios y reflexiones como padre y como docente, argumentándolos siempre, respetando las opiniones de los demás siempre y por ello me he convertido en el blanco de los dardos que habéis querido lanzar (algunos envenenados, por cierto).
Señores y señoras, somos maestros y maestras, profesores y profesoras(para mí 4 de las palabras más hermosas de nuestra hermosa y rica Lengua española) y tenemos en nuestras manos una de las tareas más complicadas pero también más apasionante y gratificante que existe, la de formar,educar, enseñar, guíar.
¿ Seguro que no podemos hacerla porque nos falte una toallita húmeda, un lápiz rojo, un folio, un....? ¡Venga ya!, me niego a creerlo.
A largo del hilo he leído lincezas tales como que si un niño de infantil no aporta toallitas húmedas pues se deja con los mocos colgando. Si a mí me pasara eso, le limpio los mocos, aunque sea con mi camiseta. ¡Seamos serios , por favor, que ya somos adultos/as!
Cuando yo hice 1º de EGB (entonces no había Infantil) hace ya "algunos años" fui al colegio con mis libros, un lápiz, una goma, un sacapuntas y una libreta(o cuaderno) y aprendí a escribir y a leer y a dibujar y a sumar y a restar y a...  y éramos más de 30 en el aula (fea, vieja, fría, sin calefacción y muy destartalada) ¿ Cómo lo hacían los maestros y maestras de entonces?
¿Manifestarme contra la norma? Pues no, contra esta no me voy a rebelar. Ya he dicho que la comparto y ello también por empatía. No dudo que haya progenitores que amparándose en la opcionalidad se nieguen a comprar el material de la lista, pocos (estoy seguro) pero os aseguro que también hay muchas familias que no pueden permitirse nada extra. Todos y todas leemos los periódicos y vemos las noticias ¿no?
Ahora bien, este año sí me he manifestado y rebelado varias veces contra los recortes generales en educación y contra la norma que hará que yo imparta dos horas semanales más de clase y que apea del sistema educativo a 5000 compañeros y compañeras interionos/as de Secundaria y que el año que viene puede extenderse a Infantil y Primaria. Contra esa norma sí me he manifestado y estoy dispuesto a seguir haciéndolo. Yo , imagino que como todo el mundo, también tengo mis prioridades.
Saludos

Totalmente de acuerdo, los libros que han pedido a mi hijo en I4 cuestan 194 € mas el material. Un poco abusivo, no????

Sí, sí, lo pedíamos sólo en 3º, pero no  :017:

Creo que se entendía perfectamente lo que quería decir; que, aplicando la misma norma, unos autoricen justo lo que otros dicen que no.

Es más, en mi cole decidimos NO pedir absolutamnete nada ya que nos dijeron que no hacía falta solicitar lápiz, cuadernos... Para decir que queríamos un compás y una regla...

Al ver que no poníamos nada en Séneca, llamó el inspector y le explicamos que lo que queríamos eran libros de lectura, diccionarios... pero como eso no se podía poner... y dijo que lo pidiéramos. Autorizó el diccionario y los libros de lectura, rechazó un cuadernillo de inglés y otro de comprensión lectora.

¿Puedes poner ejemplos de esos  abusos de materiales?

¿Y qué culpa tiene la normativa de eso?

Sí claro, puedo poner ejemplos. De hecho ya he puesto algunos, pero ahí van algunos más:
_El año pasado tuve que comprar a mi hija un libro de lectura para la materia de Inglés que yo tenía y tengo en casa y que su maestra rechazó porque no era de la misma editorial que ella había solicitado (mismo texto).  La ventaja: yo gasté 9€, pero eso sí,  !ya lo tenemos 2 veces!.
_Esto mismo nos ha pasado con diccionarios de Inglés, de Lengua castellana (de los que hay más de 20 en casa), calculadoras (un año una normal; al año siguiente una científica). La ventaja: ¡ahora tenemos más diccionarios en casa y calculadoras de todo tipo, aunque no descarto tener que adquirir alguna más!
_Hace un par de años tuve que comprar material de marquetería pues en Tecnología  iban a hacer algo así como una cámara de revelado. Tuve que ir a otro pueblo a comprar láminas de madera, marcos, sierra, etc, etc El invento en custión nunca llegó a realizarse. Ventajas: amén del gasto económico, ahora tengo el trastero de casa más lleno.
Podría poner muchos ejemplos más, pues con 3 hijos de distintas edades, ¡ imagínate!, pero por el momento voy a dejarlo aquí.
Si quería, si me lo permites, hacerte una pregunta. Si yo he llevado al colegio el material que se me ha solicitado completo    ¿ es que nunca sobra nada? ¿los dos sacapuntas se han gastado completamente? ¿Todas las cajas de colores y rotuladores también?¿ los 500 folios completos? ¿los 10 fastener( Ni siquiera sabía lo que era eso, ni  si se escribe así)?¿los...?, ¿las...? Es decir, ¿Nunca sobra nada?¿ Y con lo que sobra, si es que sobra, que lo desconozco ¿qué se hace?
Saludos

Vamos a ver. Estoy A FAVOR de que se controle lo que se pide para evitar abusos. Estoy en contra de que se niegue TODO (o casi). Me pregunto cómo haré la plástica, por ejemplo.

Cumpliré la norma, faltaría más, no puede ser de otra forma, pero eso no quita que considere que ahora los excedidos son ellos. Y las normas, como las leyes, se acatan pero uno puede no estar de acuerdo con ellas.

A tu pregunta por lo que sobra, te contesto yo. En mi cole, lo que sobra se pasa al curso siguiente: los colores empezados (pedimos pocos así que nuevos no sobran), los folios, el dinero de fotocopias (si sobra), cartulinas si quedan...

Te aseguro que somos muuuuuuyyy cuidadosos con el material y tenemos muy en cuenta no hacer más gastos de los estrictamente necesarios. Por eso me fastidia ese pendulazo dado por los de arriba.

Yo guardo todo lo que sobra de un año para otro (lápices, gomas, sacapuntas, ceras, rotuladores, folios, fichas sin hacer) para no tener que pedir a los padres nada que no sea necesario.

Hasta que llegué a Sevilla era muy común pedir un proyecto editorial completo y una lista de material fungible para Infantil, con un paquete de 100 folios por alumno para todo el curso, sin dinero añadido y sin extraescolares o complementarias que necesitasen de desembolso por parte de las familias. Fue llegar a Sevilla, descubrir que se trabajaba sin libro y ver además que todo se llevaba a cabo por cooperativas, a las que se pedía cantidades que oscilaban entre 50 y 90 euros anuales. Y todo eso para ver:

1.- Un gasto ingente en fotocopias e inversión en elementos añadidos, como plastificadoras, guillotinas y canutillos.

2.- Necesidad de mobiliario para su almacenaje.

3.- Unas cantidades de dinero enormes en las tutorías, de entre 2000 y 2500 euros.

Y todo, ¿para qué? Para afianzar una forma de trabajar, el método de proyectos, que además requería:

1.- Que el alumnado trajera libros y un largo etcétera de material para trabajar eso en clase

2.- En la mayoría de los casos, que en los hogares hubiera conexión a Internet.

3.- En algunos casos, la cantidad que se pedía al principio se quedaba corta; había que poner más para pagar, por ejemplo, salidas y excursiones relacionadas con el tema.

A mí, acostumbrado a una forma de trabajar más tradicional, me llamó (y me llama) la atención el contínuo requerimiento de materiales para trabajar de esta forma, el coste para las familias y el centro en medios y tiempo, y todo (se suponia y se supone) que es para desarrollar las capacidades del alumnado (al menos del que conozco, el de Infantil).

TODO ESTO HA SIDO FOMENTADO Y, EN EL MEJOR DE LOS CASOS TOLERADO, POR LA ADMINISTRACIÓN A TRAVÉS DE LA RED DE CEPS E INCLUSO POR LA INSPECCIÓN , deseosa de implementar una nueva didáctica cuyos paladines han tenido muchos e importantes contactos a nivel político regional.

Y muchos de nosotros hemos visto en esto un descomunal despilfarro para la Administración y las familias. Pero, por culpa de las primeras que han sabido vender la moto a casi todos (a algunos padres y profesores no) esto se ha consagrado como una liturgia durante casi 10 años, concretamente hasta que la crisis ha empezado a hacer daño de verdad.

Esto es de lo que se queja, CON TODA LA RAZÓN, JMR66. Pero, hay una diferencia: la misma Administración a la que ahora aplaude por poner orden normativo, normativa y mediáticamente TAMBIÉN HA FOMENTADO EL PIFOSTIO DEL DESPILFARRO Y EL DESCONTROL. ¿Por qué? Pues porque una enorme cantidad de empresas relacionadas con la papelería, las TIC o el material didáctico para uso escolar estaban haciendo su agosto...y no era preciso parar el chiringuito...además de tener a charlatanes del CEP, directores deseosos de pasar a la Inspección o Jefes de Estudios deseosos de ascender de despacho colaborando, por acción y omisión, con la Administración en este descontrol.

Pero, ahora, ¡oh! ahora que estos tíos han ganado unas elecciones "trampa" para el PP, ahora la otrora Administración innovadora se vuelve austera....y vende que todo esto es culpa de los maestros que piden mucho.

Que haberlos, haylos, pero no somos todos. Además, no todos los padres son sinceros al decir que no pueden: algunos no quieren hacer esfuerzo alguno.

¿Qué puedes hacer si han puesto en la lista libretas de dos rayas cuando quieres trabajar en cuadros?
¿Y la caligrafía cómo la van a trabajar?



¿Qué pensáis lo de proponer a los padres que por ejemplo hagan ciertas donaciones de material a la clase si el material no viene en la lista? Es decir, proponer que debido a los recortes y tal que no se puede pedir material y que las actividades en plástica se van a ver condicionadas por el material que se disponga y que será en común. Lo mismo que se piden revistas o periódicos para reciclar, también se puede pedir donaciones tipo pinturas, y si nadie dona pinturas pues ese año no habrá actividades con pinturas, si los padres no donan cartulinas, no habrán actividades en las que se incluyan cartulinas tipo felicitaciones. A ver qué pensáis.

Respecto a los folios, hay muchas actividades que yo utilizo folios y no sólo para fotocopias, tipo expresión escrita con las plantillas, dibujos, ...

No es lo mismo hacer proyectos de plástica en un cuaderno donde se quedarán por un tiempo que en un folio.

Nada, vamos al rastro a venderlo.


Vamos, lo que se compra, lo suelen usar al curso siguiente. Si pides, 10 fasterner y se gastan 9, sí que te pueden devolver uno o unos folios, pero vamos, suelen ser cosas irrelevantes.

¿Los sacapuntas no se pueden perder o romper?  Las gomas se gastan.



En relación a secundaria, resulta que todo el despilfarro que has apuntado es una manualidad, un libro y el diccionario.  No lo veo tanto despilfarro. Quizás la manualidad es lo que más molesta y tenían que haber reutilizado los materiales.


Que quizás, lo que más te indigna es no haber podido aprovechar los materiales.

 

Esto va a suponer un conflicto cuando los maestros veamos que los alumnos y traigan vacíos los estuches y luego vengan con el mejor disfraz cuando se ha celebrado Halloween, Navidad, Carnaval o Fin de Curso como me ha pasado a mi.

Me indignan muchas cosas Jero027. He dicho antes que solo  iba a mencionar algunos ejemplos, pero te aseguro que puedo poner muchos más. Hasta el curso pasado (incluido) he comprado a mis hijos los cuadernillos adicionales de Inglés, Matemáticas, Lengua, Francés, 3 por materia, uno supuestamente para cada trimestre (te aseguro que hay muchos sin hacer, probablemente por falta de tiempo, pero comprados y pagados desde principio de curso) aun a sabiendas de que era algo prohibido ya ¿Pero cómo le explicas  a un niño de 12, 13 ó 14 años que no los compras porque lo prohibe la ley?. He pagado adicionalmente cada año los disfraces de Carnaval (alrededor de 20€ alumno/año), material para confeccionar sus propios instrumentos musicales, etc, etc, etc, amén de haber aportado a principios de curso todo lo que detallaban las detalladas listas que con tanto detalle confeccionaban. Y siempre he pagado y callado y conocía la legislación, te lo aseguro
Si quieres te escaneo y te mando un privado con la última lista de mi hijo en 5 años y luego me comentas qué opinas
Saludos

Gracias, Verdinegro, por haber entendido de lo que me quejo y por pensar que tengo razón (pensé que no lo dirías nunca)
Y sí, aplaudo que se regulen las cosas que funcionan mal (aunque se haga tarde) por parte de quien se debe hacer: la Administración. Que hasta ahora había hecho la vista gorda, totalmente de acuerdo. Que puede haber ciertas implicaciones políticas y económicas, es probable (pero no puedo asegurarlo porque no lo he visto, sólo suponerlo). Que hay padres y madres que no compran el material a sus hijos incluso pudiendo, pues a mí no se me ha dado el caso (pero es que yo amén de un cuaderno y un bolígrafo no pido más material) pero si tú lo has vivido ¿ por qué te lo voy a negar?.
Saludos

A JMR:

Siempre he pensado (y compartido) tu ruego por la mesura y la conciencia al pedir cosas a las familias.

Yo provengo de una familia obrera de un barrio marginal y en muchos padres y madres con problemas veo a los míos propios. Soy alumno aventajado respecto a la mentalidad de "austero por cojones", ahora tan de moda. Con cinco hermanos y el sueldo de mi padre, no había otra.

Y al criarme en una barriada de esas tengo bastante ojo clínico para diferenciar la milonga del verdadero apuro. Y créeme: quien lo pasa verdaderamente mal, no abre la boca. Te lo dice todo con la mirada y su aspecto.

Lo que me ha cargado y enfurecido de toda tu disertación ha sido lo de "aplaudo y convengo" en las directrices de la Administración, principal culpable de todo el desastre del sistema público educativo, por acción y por omisión, a todos los niveles. Sus normativas se mueven a golpe de tirón electoral, sectarismo y eterna falta de planificación (como los ROC, el Decreto de Interinos, los Planes de Calidad y este tema) para después plantear todo lo contrario, sin hacer mea culpa o publicar dimisiones al máximo nivel (nuestro eterno Viceconsejero es el ejemplo máximo).

Ellos se reinventan cuantas veces quieren para sobrevivir y perpetuarse, y cuanto más tiempo estén más corrompen todo y a todos...

Por todo esto, no sirvo para Director; ni mi estómago ni mi corazón lo soportarían....y tengo el defecto de tener la lengua (y la pluma) larga y afilada (como mi admirado Quevedo)...cosa peligrosa en esta Andalucía de talibanes políticos.

Saludos, pelillos a la mar y que descanses. Buenas noches.

Me encanta lo que dices: a mi me preocupa que con esta medida los maestros podamos sufrir de incompetencia en muchos casos: ver que alumnos traen con bocadillos de jamon y bolleria todos los días y haya dinero para disfraces, y luego no para traer un lápiz o una goma.

Además me planteo ahora si decirles a los alumnos que presten su material a los compañeros o no en determinados casos.

Mira pues se agradece que me mandes esa lista de infantil: Jero024@hotmail.com


En relación a los cuadernillos, aunque la consejería lo prohiba, no es que sean ilegales, sino que nos lo prohiben con los fines que hemos comentado, pues es de lógca que eso va en beneficio del alumno.

Si ya sé, que quizás en vez de pedir todos los trimestres, pues quizás uno menos, pero si algo sobra, también lo pueden realizar en casa. ¿O solamente se tiene que realizar en clase?  Y luego, si pides dos trimestres, pues ya no tienes el cuadernillo del tercer trimestre para realizar parte de los ejercicios.


En fin, en lo que me toca infantil, pues qué quiere que te diga con los disfraces. He visto de todo en muchos centros y siempre hay quejas de todo tipo. Si no se hace, porque se haga. Si se hace con material reciclado, porque se compre un disfraz. Si se pide comprar un disfrazar, pues que se haga con material reciclado.

Comprendo que es una pasta, pero en parte merece la pena. Aunque para gustos, los colores. Al final, como hay quejas por todo, lo mejor, como dicen por ahí, es no hacer nada o no celebrar nada, al menos ese nada no cuesta pasta.

Tenemos mucho más en común de lo que imaginas, incluido el espíritu crítico y la admiracíon por el gran Quevedo.
Pues eso, pelillos a la mar y buenas noches a ti también, que yo mañana a las 8 empiezo con mis exámenes de septiembre.

Pues en cuanto la encuentre , si es que la encuentro, te la envío.
Saludos

Ok.