Una nueva Universidad de carreras más cortas y másteres más largos

[Lady Stardust]

Una nueva Universidad de carreras más cortas y másteres más largos

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http://politica.elpais.com/politica/2015/01/29/actualidad/1422524853_952627.html

La secretaria de Estado, Monstserrat Gomendio, ha señalado este jueves en una entrevista en la Cope que el modelo supone "un ahorro importante para las familias". Pero los colectivos de estudiantes (Creup, Sindicato de Estudiantes, Ceune o Faest) consideran que la generalización de los másteres de dos años,supondrá a las familias pagar más por la educación superior (los precios de los másteres son sensiblemente superiores y, en ocasiones, triplican los de un curso de grado).

Supongo que sabréis que los másteres más baratos cuestan 4000€. La consecuencia de esta reforma es que las titulaciones de tres años se degradan y los másteres sólo están al alcance de unos pocos. El golpe de gracia del gobierno del PP antes de dejar el poder.

Será interesante ver las contestaciones que hay en este hilo...

[davifernan]

 Pues la culpa es de Zapatero y si entra PODEMOS, será l fin del Mundo (mantra ppero para "mitigar las culpas", si alguna vez las sintieron).


 Está claro que se está AMERICANIZANDO la sociedad... y así nos irá a las clases medias... en un país donde hace 2-3 generaciones, la GRAN MAYORÍA era clase POBRE, y muuuuuchos jamás salieron (por mucho BMW ý chalet a crédito que ostentasen alguna vez).

[tiritas]

según he leído en internet, lo que pasa es que ahora no encuentro la noticia, la organización de universidades, no sé si se llama CRUE, o algo de eso, ha denegado la propuesta de wert de hacer carreras de tres años.
Daba argumentos como que, aun no se ha conseguido pagar todo lo que ha costado implantar bolonia y sus 4 cursos, como que para modificar ahora de nuevo todos sistemas educativos de todas universidades otra vez.

Según wert, ha dejado caer, que debería ponerse en marcha para este próximo septiembre de 2015 y que lo deja a voluntariedad de cada universidad. La CRUE, ha comentado al respecto, que lo sigue rechazando porque en una misma ciudad o autonomía, hay varias unviersidades que ofrecen las mismas carreras, y que lógicamente un alumno que solo quiere el título, buscaría la universidad con un plan de estudios más corto ( 3 años frente a los 4 actuales), y que por lo tanto, eso implicaría que tarde o pronto, todas universidades deberían adaptarse al plan de estudios de 3 años. Con lo cual la opción de dejarlo a voluntad de cada universidad cae por su propio peso.

otro argumento más que han dado, es que actualmente ya hay conflicto entre los actuales licenciados ( 5 cursos ), frente a los grados ( 4 cursos), que las salidas laborales son las mismas pero con un año más de estudio los licenciados. Si ahora, se cambiara a 3 años todas carreras, habría una diparidad de titulaciones entre diplomaturas, licenciaturas, grados de 4 cursos , y grados de 3 cursos. Por otro lado, si los masteres los hacen de dos cursos para aquellos que hacen un grado de 3 años; si un grado de los actuales de 4 años, hace un master oficial, que ocurriria´? tendria que hacer un master de 1 año, o de dos? porque si se legislara que los masteres han de ser de dos años, da igual la titulación universitaria de origen que tuviera, porque los masteres serían de dos años. Ahora son de 1.

El problema de esto, es que según parece, España es el único país de la UE, que ha legislado que a pesar de estar metido en el plan Bolonia, es un Bolonia especial, porque en Europa su plan Bolonia son carreras de 3 años, y masteres de dos. En españa, a pesar de estar en el plan Bolonia, son carreras  de 4 años y masteres de 1.

Con lo cual, a la hora de homologar, titulaciones es un kaos.

El problema, bajo mi punto de vista, es que cuando se instauraron los grados hace 5 años, si españa quería estar de acuerdo a bolonia, tenía que haberse ajustado a Europa, y ya que modifica todos planes de estudio, ajustarse a 3 años de carrera y dos de master. Pero volver a modificar todo, tras 5 años de Bolonia instaurado en España, es un sin sentido, y una disparidad de planes de estudios y de carreras, en muy pocos años.

Bajo mi opinión, la propuesta de wert, no es mala, porque se queremos ser uno mas de europa y ajustarse a todos acuerdos, habrá que estar en igualdad de condiciones,  pero no para este momento, tras 5 años apenas de Bolonia instaurado en España, no se puede cambiar todo otra vez de la noche al día, y más en un país con una crisis tremenda en educación. No hay prespuesto otra vez para cambiar de golpe todo, y más cuando wert quería instaurar todo para este próximo septiembre de 2015.  De aquí a 15 años, o 20 , no estaría mal, volver a modificar otra vez planes de estudio y ver si se puede adaptar a Europa, pero lo que es ahora... está complicado.

[Lady Stardust]

Lo malo es el precio de los másteres, que seguramente será INALCANZABLE para muchas familias. Por ejemplo, para las nuestras, porque en una casa en la que el único sueldo que entre sea el de un maestro o el de un profesor de secundaria (por ejemplo) y que además tenga una hipoteca, no sé cómo van a poder pagar un máster de 12000€.

Esto sólo tiene como objetivo que estudie una pequeña parte de la sociedad. Porque a la vez las becas cada vez son más difíciles de obtener.

[davifernan]

Lo malo es el precio de los másteres, que seguramente será INALCANZABLE para muchas familias. Por ejemplo, para las nuestras, porque en una casa en la que el único sueldo que entre sea el de un maestro o el de un profesor de secundaria (por ejemplo) y que además tenga una hipoteca, no sé cómo van a poder pagar un máster de 12000€.

Esto sólo tiene como objetivo que estudie una pequeña parte de la sociedad. Porque a la vez las becas cada vez son más difíciles de obtener.

 NO TE PREOCUPES... siempre habrá alguna entidad financiero amiga que te lo resuelva... eso sí, con un Interés USURERO del 25% TAE...

 Bienvenidos al MODELO USA... o "cuando la Educación es un Negocio y NO un DERECHO".

[tiritas]

Una cuestión curiosa, la cual no discuto, es que nos quejamos en España que las carreras universitarias o masteres oficiales, son caros. Como digo no lo discuto.

Pero también hay que plantearse caros con respecto a qué? a los salarios medios españoles, caros con respectos a la utilidad, caros con respecto a las salidas laborales, etc.

Luego también replantearía, que estudiar en España, para nosotros es caro, pero os habeis planteado que la mayoría de los paises europeos, o de otros continentes, la gente que estudia, suele ser pudiente?
He conocido gente, que me ha comentado que estudiar en España es un lujo, porque no es caro. Una carrera universitaria en UK, es carísima quizá como 50 mil euros. No hablemos de los que estudiar en EEUU, que solo lo pueden hacer la gente con dinero, o estudiar en latinoamérica, que es un lujazo que no se permite casi nadie. Y no hablo de doctorados, sino una carrera universitaria. En España, nos quejamos por gastar en la univeridad pública 1000 -1500 euros de media por curso en una carrera.

Que no estoy defendiendo que sea caro o asequible estudiar en España, simplemente es una reflexión, porque he conocido muchos extranjeros que incluso estudiar en universidades privadas españolas, es un dinero regalado, si lo comparan con otros países.

[davifernan]

Una cuestión curiosa, la cual no discuto, es que nos quejamos en España que las carreras universitarias o masteres oficiales, son caros. Como digo no lo discuto.

Pero también hay que plantearse caros con respecto a qué? a los salarios medios españoles, caros con respectos a la utilidad, caros con respecto a las salidas laborales, etc.

Luego también replantearía, que estudiar en España, para nosotros es caro, pero os habeis planteado que la mayoría de los paises europeos, o de otros continentes, la gente que estudia, suele ser pudiente?
He conocido gente, que me ha comentado que estudiar en España es un lujo, porque no es caro. Una carrera universitaria en UK, es carísima quizá como 50 mil euros. No hablemos de los que estudiar en EEUU, que solo lo pueden hacer la gente con dinero, o estudiar en latinoamérica, que es un lujazo que no se permite casi nadie. Y no hablo de doctorados, sino una carrera universitaria. En España, nos quejamos por gastar en la univeridad pública 1000 -1500 euros de media por curso en una carrera.

Que no estoy defendiendo que sea caro o asequible estudiar en España, simplemente es una reflexión, porque he conocido muchos extranjeros que incluso estudiar en universidades privadas españolas, es un dinero regalado, si lo comparan con otros países.

 En los países "anglo" es caro, pero sobre todo INÚTIL si NO es en una Universidad DE PRESTIGIO (léase, PRIVADA), porque el Lobbie de l aEducación es muy fuerte... o sea, las multinacionales sólo contratan a los Harward... y éstos sólo BECAN a los "súper-dotados"...

 Además hay que ver que el Sistema está así, porque lso que MANDAN así les hace falta... en España, que venía de un índice de Analfabetismo MUY GRANDE, se procuró la "accesibilidad", pero como ya NO hace falta, que hay mucho titulado, pues se "restringe" subiendo el coste... además del tema de las entidades que te dan crédito y te endeudas de por vida...


 El caso es que en CUBA, por ejemplo, es GRATIS (o al menos accesible para TODOS) y los Sistemas Educativos en países "socialistas" es mucho mejor que en lso CAPITALISTAS, pues en éstos, el Status se logra a través e "estudios Restringidos" (al menos el "buen Status del Proletario").

 En fin, espero haberme expresa bien y NO comerter muchos errores en el planteamiento, pero es mi Opinión...

[davifernan]

Mientras más diferencia de salario entre el "peón" y el "médico", más restringida estará la Educación...

[tiritas]

En Cuba, no sé si es gratis; pero por ejemplo en Méjico, un amigo que tengo, me dice que estudiar en la universidad, tiene mucho coste, y que aún así, la calidad es malísima.  Luego los titulados de esas universidades, lo tienen dificil paa que les contraten por la falta de preparación, a pesar de ser caras las universidades; y encima si vienen a Europa no se les homologa el título.

Los más pudientes de Méjico si estudian en otro tipo de universidades de allí, o se van a EEUU a cursar estudios unviersitarios, pero ya son precios desorbitados, que un español, si que no podría pagar, porque valen como comprar un chalé en el barrio salamanca de Madrid jaja.

Por eso decia lo de la reflexión de que si estudiar en españa es caro, pero con respecto a qué?....
Yo diría que es caro, con respecto a los salarios españoles, pero barato con respecto a los diferentes paises europeos o referente a otros continentes.

También se podría debatir si el coste de estudiar en España ( siendo caro o barato), es de calidad y con buena preparación??, porque por ejemplo estudiar en Hardward, será caro, pero la calidad es excelente. Estudiar en la universidad de Sevilla, nos puede parecer caro, pero la calidad está relacionada con ese elevado precio, o está en función del coste?

[davifernan]

 Es que México es un país de la "órbita USA"... igual que Colombia.

 Ya te digo que el Sistema Educativo NO es más que una HERRAMIENTA DEL PODER, que se adecúa a sus intereses, NO al de la "población"...

 el nuestro, por ejemplo, está diseñado para crear "consumidores-productores", SIN pensamiento crítico... que es lo que se "necesita".


 En EEUU es un NEGOCIO... y en Cuba es la manera ue tiene el Estado de conseguir "mano de obra barata y cualificada".

[tiritas]

El problema es que en España, los estudios también se han convertido en un negocio.

[juan máximo]

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https://www.change.org/p/ministerio-de-educaci%C3%B3n-por-la-retirada-inmediata-del-nuevo-decreto-que-impondr%C3%A1-dos-a%C3%B1os-de-m%C3%A1ster-a-precio-desorbitado-para-expulsar-de-la-universidad-a-los-hijos-de-los-trabajadores?recruiter=73138236&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=des-lg-no_src-no_msg&fb_ref=Default

[tiritas]

Yo bajo mi punto de vista, no veo mal el planteamiento de wert, en cambiar las carreras a 3 años y los masteres a dos, siempre que las tasas universitarias se mantengan a precio asequible, no a precio desorbitado.

Aparte de eso, hoy en día, no es el momento, para volver a cambiar los planes de estudio, que no lleva bolonia en España ni 5 años implantado; pero si es cierto, que si queremos que españa a nivel administrativo o de titulación se lleve bien con europa, tarde o pronto habrá que hacerlo, pq somos el único pais de la EU, que va a contracorriente en el tema de estudios con bolonia. Lo que pasa es que ahora no es el momento, eso en 10 o 15 años, cuando la economia española vaya mejor, quizá se pueda implantar y se regule de alguna manera adecuada para todos titulados anteriores, porque entonces habria un caos entre diplomados, licenciados, grados de tres años y grados de cuatro años; sumándole los masteres de 1 año ( correspondientes al plan antiguo), y los masteres que quiere wert implantar de 2 años. Por lo tanto, habría un batiburillo de titulaciones, que no se aclararía nadie; y eso también ha de regularse para todos, antes empezar a implantar nuevos planes de estudio.

Aparte, que la fp, también iría en declive; porque si un fp son dos cursos, y los grados los hacemos de 3 cursos, no sé quien querrá optar por fp.
No sé, no son decisiones fáciles.

[mandap]

El Consejo de Ministros aprobará este jueves el real decreto que permite a las universidades ofertar grados de tres años más másteres de dos, junto a los actuales de cuatro más uno, con el objetivo de "flexibilizar" la estructura universitaria, "converger con Europa" y permitir "un ahorro a los estudiantes".

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http://noticias.lainformacion.com/espana/el-gobierno-aprueba-este-viernes-la-reforma-que-permite-ofertar-grados-de-tres-anos_wnvJagrG8mweXNozI7eg82/

Ya está bien. Ya está bien del neolenguaje. Ya está bien de tocar los webos. YA ESTÁ BIEN.

El ahorro a los estudiantes se realiza bajando las tasas universitarias y se acabó. YA VALE DE USAR UN LENGUAJE Y UNAS EXPLICACIONES PARA IDIOTAS!

Ya está bien!!!!!!!

[mandap]

Luego también replantearía, que estudiar en España, para nosotros es caro, pero os habeis planteado que la mayoría de los paises europeos, o de otros continentes, la gente que estudia, suele ser pudiente?
He conocido gente, que me ha comentado que estudiar en España es un lujo, porque no es caro. Una carrera universitaria en UK, es carísima quizá como 50 mil euros. No hablemos de los que estudiar en EEUU, que solo lo pueden hacer la gente con dinero, o estudiar en latinoamérica, que es un lujazo que no se permite casi nadie. Y no hablo de doctorados, sino una carrera universitaria. En España, nos quejamos por gastar en la univeridad pública 1000 -1500 euros de media por curso en una carrera.

La subida de las tasas universitarias estos últimos seis años ha sido alucinante. Un país en crisis que sube casi el 50% sus tasas, con un par!!!! Y eso que depende de cada comunidad, pero en todas la subida ha sido espectacular.

Y eso a qué suena? A ding ding ding recaudación de pastuqui. No nos atrevemos a poner la infantil de pago (recordamos que no es obligatoria), no nos atrevemos a poner un bachillerato con una cuota mensual pero ponemos una tasa alucinante para poder realizar la selectividad (o PAU o cómo se llame ahora), al menos en mi comunidad.. Na, no pasa na, subimos las tasas universitarias, para que los cuatro pringadetes que acaben su bach nos engrosen las arcas públicas.

Ah y además, le contamos a nuestros votantes y no votantes que lo hacemos por ellos.

Anda ya.

[juan máximo]

“Cobarde” y “trilero”. Con esa dureza se ha referido el secretario general de la Federación de Enseñanza de CCOO, Francisco García, al ministro de Educación, José Ignacio Wert, ante la aprobación este viernes en Consejo de Ministros el decreto 3+2, que permite la devaluación de los grados universitarios a tres años y el aumento del máster de postgrado a dos. “El ministro es un trilero, un cobarde que ha sacado adelante este decreto por la puerta de atrás” y “sin debate alguno”, ha reprochado García.

El dirigente sindical ha señalado que la comunidad educativa se encuentra ante un “ataque” que viene precedido de una reducción drástica del presupuesto de las universidades, lo que provocará que la mayoría, por cuestiones de ahorro, acaben implantando los grados de tres años. “Vamos hacia una educación superior cada vez más clasista y menos democrática”, ha agregado, tras señalar que la reforma favorece de nuevo a las universidades privadas. Tras el aumento de las tasas en la pública y la reducción de becas, la privada absorbe a casi el doble de alumnos en estudios de másteres que en el curso 2009-2010.

García se ha dirigido a los medios frente al Ministerio de Educación junto a varios representantes de la comunidad educativa, como la Marea Verde, la Asamblea Estatal de Representantes de Estudiantes o el Colectivo de Estudiantes de Madrid, que han mostrado su intención de, si se aprueba el Real Decreto -como finalmente ha ocurrido-, organizar una huelga general del sector durante 48 horas. También ha destacado que las tasas cubren un 20% del coste real de los estudios y que el objetivo del Gobierno es que las familias acaben asumiendo cada vez más proporción del mismo. El ahorro para las universidades al suprimir un curso acabaría favoreciendo la devaluación de los grados.

Ana García, secretaria general del Sindicato de Estudiantes, ha tachado la nueva norma de “contrarreforma”. “No vamos a permitir que este gobierno moribundo siga destruyendo la universidad pública ni que la devuelva a los años 50”, ha advertido, y ha remarcado que “en el mercado laboral no va a ser suficiente con tener un grado de tres años”. Rodrigo Bazzano, del Colectivo de Estudiantes de Madrid, ha puesto el acento en el carácter “segregador” de la reforma entre “los que puedan o no puedan costearse una carrera” y ha adelantado que una de las fechas que se barajan para la huelga general es en marzo.

El Real Decreto no sólo afectará a la obtención de los estudiantes de una cualificación superior, sino también, apunta Francisco García, de CCOO, a los profesores. La norma exigirá una reconversión del profesorado, explica, ya que no todos los profesores de grado pueden impartir másteres, lo que implicará con toda probabilidad despidos y alteraciones en la plantilla docente. “Se seguirán perdiendo profesores y se seguirá perdiendo alumnado”, lamenta García.

[tiritas]

pero yo hay una cosa que no me aclaro; entonces, según la noticia que se indica, ya se ha aprobado un decreto sobre los grados de 3 años?

pero si ninguna universidad española, tiene ese plan de estudios, cómo van a adaptar todo ahora? con qué dinero?

Yo creo que el decreto podrá estar o no publicado, pero ya es decisión de cada universidad de adaptarlo o no; y tal como está la cosa, salvo las privadas ( porque si hacen un grado de 3 años mucha gente prefiere pagar a ir a la publica con 4 cursos), no creo que el resto de universidades, acepte la medida.

Pero aun asi, no llego a enterarme, la CRUE, ha dicho que no a la propuesta de wert, y wert sin acuerdo entre universidades, sindicatos, profesorado, ni nadie, ha aprobado de manera oficial el decreto?

Es que, espero estar equivcándome... porque no si si estoy entendiendo eso.

[verdepardo]

Pues creo que la pretensión es bien clara: devaluar la formación universitaria de base y hacer pasar por caja a quien quiera (y pueda) completar una formación verdaderamente integral en aquello que está estudiando.

Conquistas sociales logradas con muchos años de lucha y sacrificio, tiradas por el retrete.

[tiritas]

yo ya me siento mal, con todo el esfuerzo que me ha costado sacarme mis varias titulaciones.
Con que no quiero pensar, aquellos licenciados en ingenierias, arquitecturas, y demás carreras, que les ha costado la vida, completar su plan de estudios, para que ahora, de un plumazo, se lo pongan en 3 años.

Y que encima ahora, tengan que hacer un master de dos años en lugar de uno ....ya que si los masteres se implantan a dos años, no habrá distinción entre ser licenciado con mas de 300 creditos, a ser grado con 180 creditos.

Madre mia.... es para entrar en depresión.

[mandap]

Conquistas sociales logradas con muchos años de lucha y sacrificio, tiradas por el retrete.

Exacto, mejor definido no puede estar.