ETA: cese definitivo de la violencia!

[masi]

Si realmente creeis que el próximo gobierno de Rajoy no va a tener que hablar con la izquierda abertzale que ha apoyado a ETA durante todo este tiempo y que el problema se va a acabar así, sin más, estáis fráncamente ciegos. El tiempo dará o quitará razones.

Con respecto a tu última frase, sinceramente, no la entiendo. Sobre todo porque no he preguntado en ningún momento a quien vota cada cual y, sinceramente, me importa un bledo.

Por cierto, Mariano Rajoy sí está contento con el fin de la violencia:

Mi última frase respondía a eso que decías. Y vuelve a responder ahora a esta última frase tuya. Qué fijación con Rajoy...

Respecto a lo del conflicto político, yo lo tengo bastante claro (yo, es decir, es mi punto de vista, obviamente). Si en el País Vasco se hubiera defendido el deseo a independizarse SIEMPRE de forma pacífica, y desde el ámbito político, pues sí sería un conflicto de ese tipo. Pero en el momento en que se empieza a matar si no se obtiene lo que se pide, es terrorismo. Yo lo veo clarísimo. ¿Se tiene que negociar con los asesinos de Marta del Castillo? ¿Con tantos hombres que matan a sus ex-compañeras? ¿Con un asesino cualquiera? ¿Pues entonces por qué se supone que hay que hacerlo con esta gentuza? 

[Lady Stardust]

Masí, no es fijación con Rajoy. Por si no te habías enterado, este señor va a ser presidente del gobierno (hasta Rubalcaba lo ha medio admitido esta mañana en la tele, ha sido de traca) a partir del mes que viene, así que es importante saber lo que piensa y es lógico elucubrar con lo que hará. No vamos a elucubrar con lo que hará Zapatero, al que le quedan dos telediarios.

Con respecto a lo de que con terroristas no se negocia, cuéntaselo a todos los presidentes de la democracia que han negociado con ETA. Sobre los ejemplos que pones, creo que no hay paralelismo posible, ahí no hay política que valga y son crímenes de caracter más privado (aunque se puede objetar que los maltratadores matan a sus parejas por lo de "la maté porque era mía" y por culpa de la educación machista que se ha dado en España durante muchos años, pero ese es otro debate) Os guste o no, en el País Vasco hay un conflicto político. Decir sólo que son malos malísimos y que matan porque sí me parece absolutamente simplista.

[verdepardo]

¿Qué conflicto político hay? ¿Se persigue su lengua? ¿Se extermina o deporta a los vascos? ¿Se esquilman sus recursos naturales por alguien que no sean ellos mismos?

Por otro lado:

-lo que ellos sacan de PIB, ¿no se queda y se administra entre ellos dando un aguinaldo al Estado conocido como "el cupo vasco"? ¿Sabes que dicha Hacienda Foral fue un PRIVILEGIO otorgado por el Gobierno de Cánovas al terminar las Guerras Carlistas para congraciarse con la alta burguesía vasca?

-¿sabías que cuando existía el servicio militar obligatorio eran los vascos quienes proporcionaban un cupo a su antojo, y no como andaluces, murcianos o extremeños, entre otros?

-¿sabías que Navarra, territorio que se QUIEREN ANEXIONAR, nunca ha sido País Vasco, sino más bien al revés?

Es cierto que todos los presidentes del Gobierno han negociado con ETA, pero ETA siempre ha ofrecido no matar a cambio de negociar algo que es absolutamente imposible (e innegociable) con la Constitución en la mano: la secesión de una parte del país. Además, el caso de Irlanda del Norte no vale: tras la proclamación del Estado libre de Irlanda en 1921, se sometió a referendum si la parte del Ulster se uniría a esa República, y salió que no. ¿Por qué? Porque en Irlanda del Norte hay mayoría PROTESTANTE, y deseaba seguir permaneciendo leal al Reino Unido. El IRA intentó forzar esa unión con la República del Irlanda, y el gobierno británico no titubeó cuando las cosas se pusieron feas: echó al Ejército a la calle, se produjeron casi 8000 muertos durante casi 35 años y, ¿al final? volver al punto de partida: gobierno autónomo desde Belfast, facilidades para los católicos y el Ejército en retirada tras el desarme del IRA.

Además, y para eso están los libros de Historia, Irlanda era una colonia británica desde los tiempos de Enrique VIII; el País Vasco no ha sido nuca colonia, sino territorio de las coronas de Castilla y Navarra. Ésta última fue anexionada a Castilla en 1512 por Fernando el Católico, al igual que Francia anexionó Borgoña, Alsacia-Lorena, la isla de Córcega, o Inglaterra el reino de Gales en el siglo XIII, siendo rey Eduardo I (el de Braveheart).

Si por algo estos quieren la independencia es para poder convertir el País Vasco en un pequeño paraiso fiscal como Mónaco o Liechtenstein; lo de la industria no tiene futuro porque se la comerían formando parte de la UE (por eso Otegui habla de "estado libre asociado a España", es decir, todas las ventajas y ninguno de los inconvenientes)

Podríamos asistir a una nueva Guerra de los Balcanes en España....

Y, por último, que se dejen ya de victimismos hipócritas: la Guerra Civil les marcó tanto como a otros territorios de España, y no por eso el resto se pone a patalear o montar grupos terroristas por mantener una situación de privilegio cimentada en un ruín complejo de superioridad emanado de la xenofobia de dos partidos politicos radicales: Batasuna y el PNV.

[Lady Stardust]

Me parece que me estáis malinterpretando. Yo no digo que esté de acuerdo con las peticiones de ETA. Yo digo que decir que no hay nada que hablar con la izquierda abertzale es no querer ver la realidad. Precisamente porque podria haber un conflicto como el de los Balcanes en España, verdeprado, creo que no sería la mejor solución para evitar que eso ocurra el mirar hacia otro lado. Veremos si el próximo gobierno toma el toro por los cuernos o ignora el problema.

Por otra parte, la historia de Irlanda del Norte no sé muy bien que pinta aquí cuando, como tú has dicho, son dos conflictos que se parecen como un huevo a una castaña.

[verdepardo]

Son ellos los que ponen el paralelismo; además, si lo hubiera habido, entonces la Legión habría estado patrullando las calles de Rentería, Portugalete y otros, además de tener a todo el CNI cometiendo detenciones y asesinatos selectivos de toda la cúpula etarra sin que periodistas y jueces pusieran un solo pero.

El problema vasco es que los vascos son el problema.

[Lady Stardust]

El problema vasco es que los vascos son el problema.

¡¡¿¿TODOS??!!

[pocholito]

Me parece que me estáis malinterpretando. Yo no digo que esté de acuerdo con las peticiones de ETA. Yo digo que decir que no hay nada que hablar con la izquierda abertzale es no querer ver la realidad. Precisamente porque podria haber un conflicto como el de los Balcanes en España, verdeprado, creo que no sería la mejor solución para evitar que eso ocurra el mirar hacia otro lado. Veremos si el próximo gobierno toma el toro por los cuernos o ignora el problema.

Por otra parte, la historia de Irlanda del Norte no sé muy bien que pinta aquí cuando, como tú has dicho, son dos conflictos que se parecen como un huevo a una castaña.

Te repito que no hay ningún conflicto tendrías que escuchar más a Patxi Lopez, o a Jose Antonio Camacho ministro del interior, no se les debe nada, lo único que ha hecho que E.T.A  deje de matar ha sido la presión policial con sus dirigentes en la carcel, acosados etc. el que no lo quiera ver vive en una irrealidad, el cese de su actividad armada viene porque principalmente no pueden poner atentados, no por la esperanza de la negociación.
Creo que confundes el conflicto de los Balcanes con lo que pasa aquí en España, Yugoslavia no empezó a existir hasta 1918 antes Croacia, Serbia, Bosnia eran estados independientes, el caso del País Vasco es diferente el País Vasco nunca ha existido como nación ni como reino pertenecía a Castilla, por eso digo hay que saberse la historia mejor.
El caso de Irlanda del Norte y el Pais Vasco son también diferentes de como parten etc.

[pocholito]

Mira esta página que explica muy bien las diferencias entre el País Vasco e Irlanda del Norte aquí te pego el link  para que veas que lo pongo :

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http://www.mojate.es/index.php/ipor-que/215-diferencias-entre-ira-y-eta.html

[verdepardo]

Todos los vascos NACIONALISTAS RADICALES son el problema.

Los nacionalistas radicales españolistas ya han pasado a mejor recuerdo, y los pocos que quedan son marginales.

[Lady Stardust]

Pocholito, varias cosas:

- Que sea la última vez que te diriges a mi con cosas como "hay que informarse mejor", o "hay que conocer la historia mejor" intentando dejar a la gente que no opina como tú como si no supiera leer, cuando el que creo que no lees bien los mensajes eres tú. Yo no he mencionado lo de los Balcanes, ha sido verdeprado, así que las lecciones de historia se las das a él (dudo mucho que se las puedas dar, por otra parte)

- El conflicto en Irlanda lo conozco muy bien, yo misma he dicho que no se parecen en nada. Así que, una vez más te digo que leas bien los mensajes antes de atacar a la gente.

- Además, no sé si sabrás mucho de historia, pero sería conveniente que antes de atacar a nadie aprendieras a puntuar tus mensajes, porque intentar entenderlos es misión imposible.

Patxi López, por otra parte, puede decir misa, otra cosa es que lo que dice no se lo cree ni él. Hay que ver cómo os creeis a los dirigentes del PSOE cuando os interesa.

[verdepardo]

Lady, considero que este anuncio tanto en las fechas como en los modos y contenidos tiene un fuerte contenido a pacto de intereses con un propósito muy claro: hacer que el próximo gobierno del PP se vea con los máximos obstáculos posibles a la hora de gobernar, tanto en el relanzamiento de la economía como a la hora de articular una respuesta adecuada a una pretensión absolutamente fuera de lugar en nuesta Constitución.

Y mi alusión a la Guerra de los Balcanes la hacía por considerar que a la secesión del País Vasco le puede seguir la de Cataluña, como hicieron en su día primero Croacia y después Bosnia-Herzegovina.

¡Parece que nunca se acaba la Guerra Civil española, por Dios!

[pocholito]

Pocholito, varias cosas:

- Que sea la última vez que te diriges a mi con cosas como "hay que informarse mejor", o "hay que conocer la historia mejor" intentando dejar a la gente que no opina como tú como si no supiera leer, cuando el que creo que no lees bien los mensajes eres tú. Yo no he mencionado lo de los Balcanes, ha sido verdeprado, así que las lecciones de historia se las das a él (dudo mucho que se las puedas dar, por otra parte)

- El conflicto en Irlanda lo conozco muy bien, yo misma he dicho que no se parecen en nada. Así que, una vez más te digo que leas bien los mensajes antes de atacar a la gente.

- Además, no sé si sabrás mucho de historia, pero sería conveniente que antes de atacar a nadie aprendieras a puntuar tus
mensajes, porque intentar entenderlos es misión imposible.

Patxi López, por otra parte, puede decir misa, otra cosa es que lo que dice no se lo cree ni él. Hay que ver cómo os creeis a los dirigentes del PSOE cuando os interesa.

Ok entendido, pero te he puesto la referencia de Patxi López para que veas que no la dice uno del pp, sino uno del Psoe alos que crees más.
En cuanto a los Balcanes en un mensaje si que lo has comentado diciendo que podría haber un conflicto como en los Balcanes.

[Lady Stardust]

@verdeprado: No sé hasta qué punto el anuncio de ETA viene a boicotear el gobierno próximo del PP más de lo que se hayan podido boicotear antes otros gobiernos, con anuncios de tregua y demás. Además, qué quieres que te diga, tenemos la idea de que el PP será más duro a la hora de tratar con ETA, pero la historia (esa a la que pocholito le gusta tanto aludir) ha demostrado más bien todo lo contrario. No hacía un año de la muerte de Miguel Ángel Blanco (ese martir al que tanto le gusta el PP aludir, como si fuera la única víctima de ETA durante estos años) y ya se estaba negociando con el Grupo de Liberación Vasco o como quisiera que lo llamara Ansar. Si Rajoy tiene que negociar con la izquierda abertzale lo hará como lo han hecho otros presidentes de la democracia española. Y si no, al tiempo.
Con respecto a la guerra de los Balcanes, esperemos que tus augurios no se cumplan. Creo que los partidos nacionalistas tanto catalanes como vascos son más "comodones" y no sé hasta que punto se meterían en una guerra tan sangrienta como fue la de los Balcanes. Veo más probable la escisión de País Vasco y Cataluña que el volver a una Guerra Civil. Y tampoco creo que esa escisión vaya a ser pasado mañana.

@pocholito: Te agradecería que, en lo sucesivo, te ahorraras las alusiones personales hacia mi. Como te he respondido antes, a Patxi López no me lo creo más por pertenecer a un partido que a otros, lo del forofismo con los políticos os lo dejo a otros, que sois capaces de defender antes a Esperanza Aguirre que a vuestros compañeros en Madrid. Sobre lo de los Balcanes, tengo que repetirte otra vez que lo he mencionado en respuesta a verdeprado (estamos dialogando, únete al diálogo con argumentos, anda!) o con DOS VECES que te lo diga es suficiente?

[Jero027]

Me parece que me estáis malinterpretando. Yo no digo que esté de acuerdo con las peticiones de ETA. Yo digo que decir que no hay nada que hablar con la izquierda abertzale es no querer ver la realidad. Precisamente porque podria haber un conflicto como el de los Balcanes en España, verdeprado, creo que no sería la mejor solución para evitar que eso ocurra el mirar hacia otro lado. Veremos si el próximo gobierno toma el toro por los cuernos o ignora el problema.

Por otra parte, la historia de Irlanda del Norte no sé muy bien que pinta aquí cuando, como tú has dicho, son dos conflictos que se parecen como un huevo a una castaña.

Creo que la realidad la vemos perfectamente, sencillamente estás son las normas y lo que tienen que hacer es ajustarse a esas normas como todos los españoles y/o todos los que viven en España.


No hubiera dejado a Bildu presentarse a las elecciones y por ahí se debe empezar.  Al final la decisión estuvo en unos jueces y dividida e influciada por los partidos, así que lo que ayer fue blanco, mañana puede ser negro.


Creo que no merece la pena hacer hincapié en las declaraciones de los políticos, porque nadie se atreve hacer de aguafiestas y todos están mirando qué declaraciones dan más votos. Otra cosa es lo que opinen por dentro.



 

[verdepardo]

Lady, deseo fervientemente y con todo mi corazón equivocarme en cómo veo el panorama.

Por otro lado, si hubiera escisión, habría estado de guerra DE FACTO. Además, sería abrir la puerta a escisiones parecidas en otros estados que, como en el caso de España, PERTENECEN A LA OTAN: serian los casos de Bélgica e Italia.

Este aspecto conviene no olvidarlo.....

[davifernan]

No te preocupes verdepardo, que como hemos ganado el Mundial, no CREO que ningún Vasco quiera NO-ser campeón del mundo, y eso pasa por pertenecer a España....